 აპოკრიფული ლიტერატურა, ეკლესიის წიაღში? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Crazy Soul |
 Jul 26 2010, 01:24 PM
პოსტი
#101
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 224 რეგისტრ.: 25-July 10 წევრი № 9,193  |
კანუდოსელი
ციტატა დაგლოცოს მაშინ რომის პაპმა იოანე პავლე მეორემ დამლოცოს მერე, რა პრობლემაა? მითუმეტეს მონათლული ყოფილა მართლმადიდებლად  |
   |
 
|
| netvorc |
Jul 26 2010, 01:49 PM
პოსტი
#102
|
 ზეზვა ჯგუფი: Members პოსტები: 154 რეგისტრ.: 14-June 10 მდებარ.: თბილისი წევრი № 9,007 |
ციტატა(Crazy Soul @ Jul 26 2010, 01:24 PM)  კანუდოსელი დამლოცოს მერე, რა პრობლემაა? მითუმეტეს მონათლული ყოფილა მართლმადიდებლად მართლმადიდებლურად მონათლული  |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Jul 26 2010, 05:14 PM
პოსტი
#103
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
კანუდოსელი
ციტატა უსმინეთ მამა არჩილ მინდიაშვილს, რომელიც გაგიცხადებთ, რომ იოანე პავლე მეორე საქართველოში ჩამოვიდა რათა გაეგო ივერიის გაბრწყინების საიდუმლო და რაც მთავარია, ის სიცოცხლის ბოლო წუთებში თურმე მოინათლა ქართველი ქალის მიერ, როელიც ამავე დროს არის ივერიის გაბრწყინების სიმბოლო და რომელიც თურმე გაბრწყინდება მალე საგიჟეთს საზღვარი უნდა ჰქნდეს წესით, ნუ, შემოღობავ მაინც, მაგრამ როცა ამბიონიდან ქადაგებს ასეთ კრეტინიზმს მღვდელი (მოძღვარს ასეთს ვერ ვუწოდებ) ეს უკვე სერიოზულად სიმპტომატურია...ეს უკვე ბოდვაა ქრისტეს სახელითმამა არჩილი ამბობს, რომ ამ საიდუმლოს გაცხადებისთვის ღმერთმა ჯერ ის ამოირჩია ამ პატარა ეკლესიაშიო...ვაი დედა ქვია ამასპ.ს.აბა წავიდა ახლა მღვდლის განმკითხველი კანუდოსელის ყველა ბრუნვაში მოხსენიებაააა ვინც ამ პოსტისთვის რაიმე ბრუნვაში მოგიხსენიებს, ის თვითონ არის ბრუნვებში მოსახსენიებელი. ერთხელ მეც გამოვთქვი საღი აზრი აქ არჩილ მინდიაშვილზე და კინაღამ ჩამქოლეს. სტალინზე წინასწარმეტყველებდა ეს ადამიანი, რომ მოვა დრო და გაიგებთ სტალინი ვინ იყოო. მინდიაშვილმა ეს ჯერაც არ იცის, სტალინი ვინ იყო (თუ არ ვცდები ეს არის იმ ქადაგებაში, აქ რომ ლინკი დევს). შენი პოსტი, კანუდოს, ძალიან კარგია. საღი აზრია. მე ამას იმიტომ კი არ ვამბობ, რომ ძველმართლმადიდებელი ვარ და ჩვენს ეკლესიებს შორის ერთგვარი პაექრობა და დავა არსებობს და ხელსაყრელი მომენტი დავიჭირე. არა! არიან სრულიად საღად მოაზროვნე და კარგი მქადაგებელი მღვდლები თქვენთანაც, მაგრამ არჩილ მინდიაშვილი განსაკუთრებული "ფენომენია". ისიც ვთქვი თუ გახსოვთ, წმ. გიორგისთან ვარ ნალაპარაკევიო რომ ამბობდა ბ-ნი არჩილი (შენს მიერ დადებულ ლინკშია ესეც) და მისთანანი... ამ ადამიანს არავინ ჰყავს გვერდით, რომ ურჩიოს დაანებოს თავი ამ სისულელეებს... სირცხვილია, მართლმადიდებელი მღვდლისთვის ამგვარი რამეების ქადაგება... თავისი ეკლესიის სხვა მღვდლებისგან მაინც აიღოს მაგალითი... (მართალია, არის კიდევ ერთი ორი ადამიანი, რომელიც რაღაც სიზმრებს ჰყვება პატრიარქ ილია მეორეზე და მეორედ მოსვლაზე, რომელსაც ქართველები თურმე ნაბადას მთაზე შეხვდებიან და მისთანანი, მაგრამ ეგ როგორმე სხვა დროს...)... ასე, რომ მე ამ დამოკიდებულებაში გვერდზე გიდგევარ, რადგან მომწონს ასეთი საღი აზრი... ან სად გაგიგიათ დედაკაცმა მონათლოს პაპი ან პატრიარქი? ან რა საჭიროება იყო დედაკაცს მოენათლა? და ვინ არის ეს დედაკაცი? ასე განსაკუთრებით რომ მალავს მის ვინაობას მინდიაშვილი, გჯეროდეთ და არ გაგიკვირდეთ, ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლად რომ გამოაცხადოს... აქ არის ჩვენთან და თავის დროს გამოჩნდებაო იტყვის... მხოლოდ მას შეიძლება მიაწეროს მინდიაშვილმა უმაღლესი იერარქების მონათვლა.... ან კიდევ, პაპი რა მონათლული არ იყო? მინდიაშვილი წყალპკურებას ხომ თვლის ნათლობად? პაპი კი ახალგაზრდობიდან არის მონათლული ამ წესით (თუ სიყრმიდან არა). მაშ რა ხდება? წყალპკურებით მონათლულთა გადანათვლა იწყება?  კანუდოსელი ციტატა ეგ აღტკინებული, სერიოზულად დამძიმებული და დაკომპლექსებული ადამიანის ბოდვაა და არა ქადაგება, თანაც გამონაკლისი არაა ეგ "ქადაგება", სულ ასე უბერავს კიდევ კარგი მე არ ვთქვი ეგ, თორემ 30%-იან ჯარიმას დამჯერდებოდა "აფხაზი"? Crazy Soul ციტატა მე მომეწონა. მშვენიერი ქადაგებაა. თამამი და გულწრფელი. უკეთესად თქვენ იქადაგეთ! კრიტიკაში ხო ხართ მაგრები! მინდიაშვილის ქადაგებებზე შეიძლება ვთქვათ წმიდა წერილის სიტყვებით, რომ "ყურის მოსაფხან" ამბებს გვიყვება... იმედს გვიქმნის... კარგად ქადაგებს თევდორე გიგნაძე, მართალია ძველმართლმადიდებლები არ უყვარს, მაგრამ სიმართლე უნდა ითქვას, ქადაგების უბადლო ნიჭი აქვს და სისულელეებსაც არ აფრქვევს მინდიაშვილივით. netvorc ციტატა რა მნიშვნელობა აქვს რა ენაზე ამხელს ღმერთი? მანდ წერია რომ მაცხოვარი ქართული ენით განიკითხავს კაცობრიობას, დამიჯერეთ განკითხვის დღეს რა მნიშვნელობა ექნება რა ენაზე მოხდება განკითხვა, ყველა იმის ფიქრში იქნება როგორმე "მართლებში" მოხვდეს, არავის არავისთვის არ ეცლება იმ დროს და ქართულზე იქნება თუ არამეულზე ჩემთვის არსებითი მნიშვნელობა არ ექნება ამას. მართალია! სწორია! განკითხვა იმ საშინელ დღეს, საერთოდ არ მოხდება არცერთი ენით. ეს კაცობრივი სასამართლო ხომ არ არის! წამებში დასრულდება ყველაფერი და ყველას თვალნათლივ დაუდგება წინ საკუთარი საქმეები და ადგილსამყოფელიც... რაც შეეხება "ქებაის", არ დავმალავ, ძალიან მიყვარს ეს ძეგლი... ვაღიარებ, რომ ის არ არის კანონიკური (ან რატომ უნდა იყოს, ის რომელიღაც ქართველი მოღვაწის წინასწარმეტყველებაა), მაგრამ ნამდვილად არ არის დასაწვავი... ენაში, თუ არ ვცდები, წმიდა წერილის მიხედვით, იგულისხმება არა სალაპარაკო ენა, არამედ ხალხი, ერი, ტომი... მაგალითად, აპოკალიფსისში წერია: "„შემდგომად ვიხილე და აჰა ერი ფრიადი, რომლისა აღრიცხვად ვერავინ შემძლებელ იყო, ყოველთაგან წარმართთა და ტომთა და ერთა და ენათა, მდგომარენი წინაშე კრავისა“ (გამოცხ. 7. 9)". "ქებაი"-ს ასე ჰაიჰარად ნუ წამოვკრავთ ხელს. საფუძვლიანად უნდა იქნეს გამოკვლეული ეს ძეგლი. მასზე ძალზედ ბევრი სტატია დაიწერა. ჩემის აზრით, ერთ ერთი საინტერესო ძეგლთაგანია, ბ-ნ ზვიად გამსახურდიას სტატია: "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი" (იხ. აქ: http://www.amsi.ge/istoria/zg/qebai_da_didebai.html ). არ იქნება ურიგო თუ გაეცნობით. არ ვამბობ, რომ ყველაფერს ვიზიარებ მასში, მაგრამ, ვიტყვი, რომ ნამდვილად საინტერესოა და მრავალი რამ საყურადღებოც არის მასში. გარდა ამისა, თავისი აზრი "ქებაიზე" გამოთქვა, აწ გარდაცვლილმა, ბ-ნმა აკაკი ბაქრაძემ. თუ არ ვცდები, მისი ვრცელი წერილი მოთავსებულია სერია "ქართული მწერლობის" პირველივე ტომში (რომელიც ძველ ქართულ საეკლესიო ლიტერატურას ეძღვნება). მან დაწერა ამ ტომის წინათქმა. ჩემის აზრით ესეც საინტერესოა. მოკლედ. "ქებაი"-ში მოცემულია ინფორმაცია მომავალზე (წინასწარმეტყველება) და თუ ვინმე მას არ მიიღებს (ნება მისია) არ შესცოდავს, თუმცა ხელის კვრაც არ ეგების (რადგან არ ვიცით სულიწმიდით მეტყველებდა თუ არა მისი წარმომთქმელი). ვნახოთ რა მოხდება! ღმერთმა გააბრწყინვოს საქართველო! -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| inkvizitor |
Nov 30 2010, 12:29 PM
პოსტი
#104
|
 ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
უკაცრავად, მე გვიან შემოგიერთდით ამ თემაში.
ვაღიარებ რომ, ძალზედ არ მომწონს მოქმედი მღვდლის ასე საჯარო ლანძღვა. თან დარწმუნებული ვარ რომ, მასთან პირადად არავის გისაუბრიათ. მადლობა ღმერთს, ახლა უკვე ხელმისაწვდომია დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებები და თუ ეს კაცი მწვალებლობას არ ქადაგებს, რაში ადანაშაულებთ???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ რომის პაპი მოინათლა თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ სტალინს კარგად მოიხსენიებენ თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? და. ა. შ. და.ა. შ. უბრალოდ ასე ხდება რომ, ეს პიროვნება ახმოვანებს ისეთ რაღაცეებს რაც ზოგიერთს აღიზიანებს.(თუმცა მე ვერ ვხვდები რატომ ღიზიანდებიან??? ალბათ შურის გამო??? არ ვიცი!) თავად იმ მოვლენებში რაც არჩილ მინდიაშვილმა გაახმოვანა, არაფერი შეუძლებელი არაა და თქვენი ამგვარი მსჯელობა ამ საკითხებზე, ათეისტების რელიგიაზე მსჯელობას ემსგავსება, როდესაც არაფრის არ სჯერათ, იცინიან და ქილიკებენ. თქვენ ეჭვი გეპარებათ რომ პაპი შეიძლება მონათლულიყო??? და რა არის აქ შეუძლებელი??? დედაკაცმა რომ მონათლა ის გაღიზიანებთ???? დედაკაცი ნათლობის ფორმულას ვერ აღასრულებდა??? თუ უდაბნოში, ქვიშით მონათლული მონათლულია, დედაკაციც ხო ხატია ღვთისა და მის მიერ მონათლულიც მონათლული არაა???? ან თუნდაც სტალინი, განა არ შეიძლება ყოფილიყო გაცილებით კეთილშობილი ვიდრე ამას ისტორიის სახელმძღვანელოებში ვკითხულობთ. ერთი სიტყვით, მრჩება შთაბეჭდილება რომ, მაქვს საქმე ქრისტიანებთან რომელთაც არა აქვთ რწმენა. მაქვს საქმე სკეპტიკოსებთან, რომლებიც ყველაფრის დასაბუთებას ითხოვენ მათემატიკური სიზუსტით მეცნიერულ დონეზე. კანუდოსელი მე შენ მიმაჩნიხარ ერთერთ საღად მოაზროვნე პირად ამ ფორუმზე და შენი წერილები უმრავლეს შემთხვევაში იძლევა ამის საფუძველს. მაგრამ ამ შემთხვევაში ვერ გეთანხმები. რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა. თავის დროზე, მამა გაბრიელსაც განიკითხავდა მთელი სამყარო და დღეს სულ სხვაგვარადაა საქმე. არჩილ მინდიაშვილი არის 27 წლის მღვდელი, ყავს ხუთი შვილი და რამდენიმე შვილიშვილი. არის ბრწყინვალე მოძღვარი. (ეს შენც კარგად იცი) უყვარს სამშობლო და უყვარს ღმერთი. დაუღალავად ქადაგებს ღვთის სიტყვას. ბევრია ასეთი საქართველოში???? -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 30 2010, 01:46 PM
პოსტი
#105
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 12:29 PM) რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა. თავის დროზე, მამა გაბრიელსაც განიკითხავდა მთელი სამყარო და დღეს სულ სხვაგვარადაა საქმე. არჩილ მინდიაშვილი არის 27 წლის მღვდელი, ყავს ხუთი შვილი და რამდენიმე შვილიშვილი. არის ბრწყინვალე მოძღვარი. (ეს შენც კარგად იცი) უყვარს სამშობლო და უყვარს ღმერთი. დაუღალავად ქადაგებს ღვთის სიტყვას. ბევრია ასეთი საქართველოში???? ბოდიშის მოხდით მინდა გითხრა, რომ ის რასაც შენ შესაძლებელს ეძახი არის უბრალოდ სერიოზული სისულელე და ნამდვილი ბოდვა და გინდა 10 შვილი ჰყავდეს მას, ამით ის აბსურდულობა არ ხდება უფრო სარწმუნო... პ.ს. მასთან ჩემს შვილს არ მივუშვებდი....საშიშია, აბოლებს და ზომბავს...სწორედ იმიტომ ვამბობ რომ ვიცი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| inkvizitor |
Nov 30 2010, 08:19 PM
პოსტი
#106
|
|
ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 30 2010, 01:46 PM) სწორედ იმიტომ ვამბობ რომ ვიცი სამწუხაროდ ვრწმუნდები რომ სინამდვილეში არაფერი არ იცი. კარგი იქნებოდა ემოციების გარეშე კიდევ ერთხელ მოგესმინა მისი, შენს მიერ დაწუნებული ქადაგებები. მისი ქადაგებები საკმაოდ დამაჯერებელია. მაგრამ თუ ვინმეს თავიდანვე გადაწყვეტილი აქვს რომ არ დაეთანხმოს ეს მისი პრობლემაა. მართალია ქადაგებებს ბრმად არ უნდა ვიღებდეთ და უნდა განვსჯიდეთ საღი გონებით მაგრამ ამ შემთხვევაში დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს არაფერი სულის საზიანო არ უქადაგია. თან ყველაფერს რაც იქადაგა აქვს არსებობის უფლება, მოგწონთეს თქვენ თუ არა. პოტენციურად ყველაფერი შესაძლოა ასე ყოფილიყო და რაზე ვდავობთ???? წინა გვერდებზე, როდესაც სხვადასხვა რუსულ გამოცემათა კრიტიკას ვისმენთ შეუძლებელია არ დაგეთანხმო რადგან ის ცდომილებები რაც იქ გვხვდება, სულისათვის საზიანოა და საფრთხეს წარმოადგენს მორწმუნეთათვის. მითუმეტეს ახალმოქცეულისთვის. მამა არჩილის შემთხვევაში არაფერი სულისთვის საზიანო და საშიში არაა და რატომ ხართ ასე განწყობილი???? რატომ ცდილობთ ჩრდილი მიაყენოთ მაგ მოძღვარს???? ვერაფერი ვერ გამიგია. ერტთი სიტყვით, ან დაასაბუთეთ მამა არჩილთან რა არის არამართლმადიდებლური და სულისთვის საზიანო, ან აღიარეთ რომ უბრალოდ თქვენთვის მიუღებელია მისი ზოგიერთი შეხედულებები და აზრადაც არ გქონიათ მისთვის "თავზე ლაფის დასხმა." -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
|
|
|
| Otherguy |
Nov 30 2010, 09:58 PM
პოსტი
#107
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 12:29 PM) უკაცრავად, მე გვიან შემოგიერთდით ამ თემაში. ვაღიარებ რომ, ძალზედ არ მომწონს მოქმედი მღვდლის ასე საჯარო ლანძღვა. თან დარწმუნებული ვარ რომ, მასთან პირადად არავის გისაუბრიათ. მადლობა ღმერთს, ახლა უკვე ხელმისაწვდომია დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებები და თუ ეს კაცი მწვალებლობას არ ქადაგებს, რაში ადანაშაულებთ???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ რომის პაპი მოინათლა თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ სტალინს კარგად მოიხსენიებენ თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? და. ა. შ. და.ა. შ. უბრალოდ ასე ხდება რომ, ეს პიროვნება ახმოვანებს ისეთ რაღაცეებს რაც ზოგიერთს აღიზიანებს.(თუმცა მე ვერ ვხვდები რატომ ღიზიანდებიან??? ალბათ შურის გამო??? არ ვიცი!) თავად იმ მოვლენებში რაც არჩილ მინდიაშვილმა გაახმოვანა, არაფერი შეუძლებელი არაა და თქვენი ამგვარი მსჯელობა ამ საკითხებზე, ათეისტების რელიგიაზე მსჯელობას ემსგავსება, როდესაც არაფრის არ სჯერათ, იცინიან და ქილიკებენ. თქვენ ეჭვი გეპარებათ რომ პაპი შეიძლება მონათლულიყო??? და რა არის აქ შეუძლებელი??? დედაკაცმა რომ მონათლა ის გაღიზიანებთ???? დედაკაცი ნათლობის ფორმულას ვერ აღასრულებდა??? თუ უდაბნოში, ქვიშით მონათლული მონათლულია, დედაკაციც ხო ხატია ღვთისა და მის მიერ მონათლულიც მონათლული არაა???? ან თუნდაც სტალინი, განა არ შეიძლება ყოფილიყო გაცილებით კეთილშობილი ვიდრე ამას ისტორიის სახელმძღვანელოებში ვკითხულობთ. ერთი სიტყვით, მრჩება შთაბეჭდილება რომ, მაქვს საქმე ქრისტიანებთან რომელთაც არა აქვთ რწმენა. მაქვს საქმე სკეპტიკოსებთან, რომლებიც ყველაფრის დასაბუთებას ითხოვენ მათემატიკური სიზუსტით მეცნიერულ დონეზე. კანუდოსელი მე შენ მიმაჩნიხარ ერთერთ საღად მოაზროვნე პირად ამ ფორუმზე და შენი წერილები უმრავლეს შემთხვევაში იძლევა ამის საფუძველს. მაგრამ ამ შემთხვევაში ვერ გეთანხმები. რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა. თავის დროზე, მამა გაბრიელსაც განიკითხავდა მთელი სამყარო და დღეს სულ სხვაგვარადაა საქმე. არჩილ მინდიაშვილი არის 27 წლის მღვდელი, ყავს ხუთი შვილი და რამდენიმე შვილიშვილი. არის ბრწყინვალე მოძღვარი. (ეს შენც კარგად იცი) უყვარს სამშობლო და უყვარს ღმერთი. დაუღალავად ქადაგებს ღვთის სიტყვას. ბევრია ასეთი საქართველოში???? სტალინზე ცნობილია რომ ჰიტლერს არაფრით ჩამოუვარდებოდა... სტალინს რამდენიც მოკლული ჰყავს, იმედი ჰიტლერს არც დაესიზმრებოდა... რა სინდისით საუბრობენ სტალინზე კარგს საერთოდ? მისგან ახალი წმინდა გიორგის გამოცხობა უნდათ? კარგად ჩინგიზ ხანიც ომობდა მაგრამ წმინდანად არავის შეურაცხავს... ან რატომ აბრალებთა ვიღაც-ვიღაცეებს რომ სიკვდილის წინ მოინათლა ისე როგორც თქვენ გაწყობთ, ან ის რომ სიცოცხლის ბოლოს აღიარა რომ ცდებოდა ამგვარი სისულელეები? ადრე დარვინს აბრალებდნენ "სიკვდილის წინ უარყო თავისი თეორია"-ო, არადა მსგავსი არაფერი მომხდარა... ეს რადგან სიკვდილის წინ მოხდა და გასაჩივრების საშუალება აღარ იქნება მკვდარს, ამიტომ დაბრალება მაგარი წესია? სამშობლო და ღმერთი ბევრს უყვარს, მაგრამ მათგან ზოგი მწვალებელია, ზოგი გაუნათლებელი, ზოგი უზნეო და ასე შემდეგ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| inkvizitor |
Dec 1 2010, 12:39 AM
პოსტი
#108
|
|
ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM) სტალინზე ცნობილია რომ ჰიტლერს არაფრით ჩამოუვარდებოდა... სტალინს რამდენიც მოკლული ჰყავს, იმედი ჰიტლერს არც დაესიზმრებოდა... რა სინდისით საუბრობენ სტალინზე კარგს საერთოდ? მისგან ახალი წმინდა გიორგის გამოცხობა უნდათ? კარგად ჩინგიზ ხანიც ომობდა მაგრამ წმინდანად არავის შეურაცხავს... უკაცრავად, თქვენ რაღაც გეშლებათ. წმიდანად არც სტალინს არ რაცხავს არავინ. რაც შეეხება იმას რომ ჰიტლერს არაფრით არ ჩამოუვარდებაო, ეგ საიდან იცით??? იმ სახელმძღვანელოებიდან ხო არა, რომლებსაც დაინტერესებული პირები წერდნენ??? ან იქნებ იმ წიგნებიდან, რომელსაც რეჟიმი თვითონ ქმნიდა??? თქვენდა სამწუხაროდ თქვენი წყაროები არ არის სარწმუნო. ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM) ან რატომ აბრალებთა ვიღაც-ვიღაცეებს რომ სიკვდილის წინ მოინათლა ისე როგორც თქვენ გაწყობთ, ან ის რომ სიცოცხლის ბოლოს აღიარა რომ ცდებოდა ამგვარი სისულელეები? ჯერ ერთი რატომ თვლით რომ ეს სისულელეა??? ამგვარი "სისულელეებით" არის სავსე ეკლესიის ისტორია. მერედა რატომ გგონიათ რომ ეს ვინმეს აწყობს და მაგიტომ გახმოვანდა??? თქვენ გულწრფელად ფიქრობთ რომ, დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს პირადი ინტერესები ამოძრავებდა როდესაც ასეთ რამეს ამბობდა??? ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM) სამშობლო და ღმერთი ბევრს უყვარს, მაგრამ მათგან ზოგი მწვალებელია, ზოგი გაუნათლებელი, ზოგი უზნეო და ასე შემდეგ... სამშობლო და ღმერთი თქვენც გიყვართ ალბათ. -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 1 2010, 11:05 PM
პოსტი
#109
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 08:19 PM) დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს არაფერი სულის საზიანო არ უქადაგია. თან ყველაფერს რაც იქადაგა აქვს არსებობის უფლება, მოგწონთეს თქვენ თუ არა. ძალიან საინტერესო მეთოდს მიმართავ ბატონო ინკვიზიტორო... ის, რაც დოგმატურ სპექტრში არ შედის ამიტომ სულისთვის საზიანო არ არის - ეს მხოლოდ ერთი შეხედვითაა....სისულელე რომ იქადაგება და არანაირად არ არის სარწმუნო - (როგორ მიაღწია იმ ადამიანმა ვატიკანში, როგორ შეუშვეს, განსაკ. იმ დროს, როცა ის სიკვდილის წინა მდგომარეობაში იყო - საერთოდ ვინც ვატიკანში ყოფილა, მიხვდება, რომ ასე ადვილი ეს არაა...., რატომ იყო, რომ აქ გადაუმალეს ის ქალი, და მერე იქ, პირიქით - გაუშვეს....ნუ, მოკლედ რაა... ) - და მის არასარწმუნოობას მე კი არ უნდა ვამტკიცებდე, ის უნდა ამტკიცებდეს სარწმუნოობას....ქადაგებაში არაფერი ამისი მსგავსი არაა, საერთოდ ეს ზღაპრებით ცხოვრება მაგარი რამეა, თან ადვილი და რაც მთავარია - უაპელაციო. ერთხელ მოვიდა ჩვენს ინსტიტუტში ტიპი და ამტკიცებდა რომ გამოიგონა დროის მანქანა ...იბაზრა იბაზრა და ბოლოს თავისი დროის მანქანის მაკეტი გვანახა...ჩვენ ვკითხეტ კი მარა რეალური სადააო? პასუხი იყო მარტივი: რეალური წავიდა დროში და უკან არ დაბრუნებულაო  მიდი და ამტკიცე რომ ასე არაა მაგრამ საქმე ისაა: უნდა ამტკიცოს მან, თავად მ. არჩილმა, რომ იოანე პავლე მოინათლა - ვიმეორებ ამტკიცოს - ისეთ აბსუდს ამბობს, რომ ამას სერიოზული დოკუმენტების მოშველიება უნდა და არა ვინმე აი იას ხსენება. ბნელა თან ძალიან მაგრად ჩემო ინკვიზიტორო, ბნელა იმიტომ, რომ ხალხს აზროვნება არ უნდა - ეზარებათ. თუ ვცდები - დამიდე დოკუმენტაცია, ვერ დამიდებ? მაშინ ... ნუ, ხომ მიმიხვდი? ციტატა რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა. ეს არის მისტიციზმში ნაადრევი გადავარდნის კლასიკური სინდრომი მართლმადიდებლურ თეოლოგიაში არის ასეთი მიდგომა კატეგორიათა გამიჯვნისთვის: არსებობს ორი კატეგორია არსისა, ერთი ისეთია, რომლის არსებობა რომ ვირწმუნოთ, ჯერ უნდა დავინახოთ (მატერიალური სამყარო), მეორე კატეგორიისთვის კი პირიქითაა - ის რომ დავინახოთ, ჯერ უნდა ვირწმუნოთ (სულიერი სამყარო). ის რაზეც აქ არის საუბარი რწმენის სფერო პრინციპში ვერ იქნება - ეს ძალიან კონკრეტული ისტორიული მოვლენა უნდა იყოს....ამიტომ ნება იბოძოს მ. არჩილმა და დაასაბუთოს იმ ფაქტის ისტორიული რეალურობა. ქრისტიანობა პოზიტიურად გნოსტიკურია, რადგან "ჩვენ ვიცით რაც გვწამს" (პავლე მოციქული) -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 1 2010, 11:10 PM
პოსტი
#110
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
inkvizitor
-------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 1 2010, 11:43 PM
პოსტი
#111
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 01:29 PM) ვაღიარებ რომ, ძალზედ არ მომწონს მოქმედი მღვდლის ასე საჯარო ლანძღვა. თან დარწმუნებული ვარ რომ, მასთან პირადად არავის გისაუბრიათ. მადლობა ღმერთს, ახლა უკვე ხელმისაწვდომია დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებები და თუ ეს კაცი მწვალებლობას არ ქადაგებს, რაში ადანაშაულებთ???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ რომის პაპი მოინათლა თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ სტალინს კარგად მოიხსენიებენ თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს???? და. ა. შ. და.ა. შ. უბრალოდ ასე ხდება რომ, ეს პიროვნება ახმოვანებს ისეთ რაღაცეებს რაც ზოგიერთს აღიზიანებს.(თუმცა მე ვერ ვხვდები რატომ ღიზიანდებიან??? ალბათ შურის გამო??? არ ვიცი!) თავად იმ მოვლენებში რაც არჩილ მინდიაშვილმა გაახმოვანა, არაფერი შეუძლებელი არაა და თქვენი ამგვარი მსჯელობა ამ საკითხებზე, ათეისტების რელიგიაზე მსჯელობას ემსგავსება, როდესაც არაფრის არ სჯერათ, იცინიან და ქილიკებენ. თქვენ ეჭვი გეპარებათ რომ პაპი შეიძლება მონათლულიყო??? და რა არის აქ შეუძლებელი??? დედაკაცმა რომ მონათლა ის გაღიზიანებთ???? დედაკაცი ნათლობის ფორმულას ვერ აღასრულებდა??? თუ უდაბნოში, ქვიშით მონათლული მონათლულია, დედაკაციც ხო ხატია ღვთისა და მის მიერ მონათლულიც მონათლული არაა???? ან თუნდაც სტალინი, განა არ შეიძლება ყოფილიყო გაცილებით კეთილშობილი ვიდრე ამას ისტორიის სახელმძღვანელოებში ვკითხულობთ. ერთი სიტყვით, მრჩება შთაბეჭდილება რომ, მაქვს საქმე ქრისტიანებთან რომელთაც არა აქვთ რწმენა. მაქვს საქმე სკეპტიკოსებთან, რომლებიც ყველაფრის დასაბუთებას ითხოვენ მათემატიკური სიზუსტით მეცნიერულ დონეზე. რადგან თქვენი სიტყვები მეც მეხება, როგორც საკუთარი აზრის გამომთქმელს არჩილ მინდიაშვილის ზემორეხსენებულ ქადაგებებთან დაკავშირებით, უნდა გიპასუხოთ, რომ პირადად მე არ მომწონს მისი ქადაგებების ის ნაწილი, სადაც სწორედ სტალინზე და რომის პაპის "მონათვლაზეა" ლაპარაკი. მინდიაშვილის ქადაგებები მრავალ გაუგებრობებსა და კითხვებს იწვევს. მაგალითად, არ გეჩვენებათ, რომ რომის პაპის საიდუმლო "ნათლობა" მართლმადიდებლობაში არის მეტად საეჭვო? ეშმაკი თუ მოინათლა, ის უკვე ეშმაკი აღარ იქნება! რომის პაპი კი რომის პაპადვე რჩება და თავის ეკუმენისტურ-იეზუიტურ პროგრამას კვლავაც აგრძელებს. გარდა ამისა, რომის პაპის მართლმადიდებელთაგან ნათლობა ნიშნავს, რომ: 1) ადრე ის არ იყო მონათლული. იქნება აგვიხსნას არჩილ მინდიაშვილმა, როგორ მოხდა, რომ ამხელა კონფესიის მეთაური, რომის პაპი, მოუნათლავად აღზევდა ამ საყდარზე (არ მითხრათ ახლა, რომის საყდარზე დედაკაცებიც ასულან და ეს რაღა გასაკვირიაო. კი, გასაკვირი ნამდვილად არაფერია "კათოლიკეთაგან", მაგრამ, ფორმალურად ნათლობას იქ ყველას უტარებენ. თანაც რომის პაპები ცნობილი პიროვნებები არიან და მათი ცხოვრებაც ცნობილია. ასე, რომ ის მოუნათლავი რომ ყოფილიყო, ალბათ ეს გაურკვეველი და გაუმხელელი არ დარჩებოდა). 2) თუ მაინც იმ აზრს დავადგებით და დავიწყებთ მტკიცებას, რომ რომის პაპი საქართველოში მონათლა ვიღაც უცნობმა დედაკაცმა, მაშინ იქნება გვითხრას მინდიაშვილმა, ხელდასხმა როგორ მიიღო ამ "ახალმონათლულმა" რომის პაპმა და კიდევ, რატომ აგრძელებს თავის მოღვაწეობას რომაულ-კათოლიკურ ეკლესიაში? არ ვიცი თქვენ იცით თუ არა, მაგრამ, მინდიაშვილმა ბრწყინვალედ იცის, რომ ნათლობას წინ უძღვის მართლმადიდებლობისკენ მოქცეულის გაეკლესიურება. მართლმადიდებლობაში შემოერთება. როგორც ჩანს რომის პაპი, პირველი კატეგორიის მწვალებელთა წესით შემოუერთებიათ, კერძოდ - ნათლისღებით. აქდეან კი მესამე გაუგებრობა: 3) რატომ არ ცნო ოფიციალურმა, ქართულმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მისი ნათლობა? ანუ რატომ გახდა საჭირო თავიდან მისი მონათვლა? 4) პაპმა გააგრძელა თავისი მოღვაწეობა არა მართლმადიდებლობაში, არამედ ისევ რომის-კათოლიკურ ეკლესიაში, ანუ ის თავის მწვალებლურ წიაღს დაუბრუნდა. რა უხარია არჩილ მინდიაშვილს? თუ აქ რამე არის გასახარი და ჩვენ ვერ ვხედავთ, იქნებ აგვიხსნათ საქმის არსი და გაგვაბედნიეროთ. 5) დედაკაცმა მონათლაო ამბობს მინდიაშვილი. კი ბატონო, დედაკაცმა შეიძლება მოსანათლავს ჩაუტაროს შთაფლვა (ან პკურება, როგორც თქვენი ეკლესია და კათოლიციზმი აღიარებს), მაგრამ მირონის ცხება და სხვა სამღვდლო ლოცვების ჩატარების უფლება დედაკაცს არა აქვს, მინდიაშვილმა ეს კარგად იცის. აქედან კითხვა, დანარჩენი სამღვდლო პროცედურა პაპს ვინ ჩაუტარა და რატომ? ანუ, მონათლა დედაკცმა და დანარჩენი ყველაფერი მღვდლებმა შეასრულეს? გაუგებარია "ფუნქციების" ამგვარი გადანაწილება. 6) როგორც ჩანს ეს ინკოგნიტო დედაკაცი ისეთი მნიშვნელოვანი ფიგურაა, რომ თქვენს ეკლესიაში, მინდიაშვილის ქადაგებიდან გამომდინარე, განსაკუთრებული პრიორიტეტები ჰქონია. ვინ შეიძლება იყოს ასეთი დედაკაცი? ყოველგვარი ფანტაზიებსა და მიკიბ-მოკიბვებს რომ თავი ავარიდოთ, პირდაპირ გეტყვით: სამღვდლო ფუნქციების აღსრულების უფლება თვით ღვთისმშობელსაც კი არა აქვს. ეკლესიის ისტორიაში ასეთი ფაქტი გამონაკლისის სახითაც კი არ არსებობს! თუ ვცდები იქნებ დამიმოწმოთ ამგვარი რამ სად და როდის მომხდარა. გრჩებათ მხოლოდ ერთი, მეტად არაავტორიტეტული გადაწყვეტილება: ჯიუტად მიაწეროთ ყველა ეს საკითხი ღმრთის განსაკუთრებულ განგებას და საკითხი გადაიყვანოთ გამონაკლისების კატეგორიაში. ჩვენ კი დაგვიტოვოთ მხოლოდ ერთი უფლება - "გინდ დაიჯერე, გინდ არა!" ასეთ შემთხვევაში კი რაიმეს მტკიცება უბრალოდ შეუძლებელია. ასეთია ზოგადად, არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებიდან გამომდინარე კითხვები. რაც შეეხება სტალინს, მიუხედავად იმისა, რომ შესაძლოა ზოგიერთი ცნობა მის შესახებ მართლაც გადაჭარბებული იყოს, მაგრამ არა იმდენად, რომ საერთოდ ტყუილად და სიცრუედ გამოვაცხადოთ მისი მმართველობის პერიოდში რეპრესიები და მასობრვი ჟლეტა. მე, განსაკუთრებულად გავუსვამ ხაზს ისეთ გარემოებას, რაც სასკოლო სახელმძღვანელოებისა და სხვადასხვა ნაშრომების გარეშეც ნათლად ღაღადებს სტალინის პიროვნების არამართლმადიდებლობასა და მის სატანიზმზე. კერძოდ, ის არის მსოფლიოში ერთ ერთი ყველაზე სატანური სახელმწიფოს აღმშენებელი. მან გაამყარა და გააძლიერა ათეისტური საბჭოთა კავშირი, - ბოროტების ეს იმპერია. სხვათა შორის, ცნობილია სტალინის დროს სამღვდელოების და ეკლესიის დევნაც, და ამას ახლა სადავოდ და საკამათოდ ნუ გავხდით. თუ თქვენ ენა მოგიბრუნდებათ სტალინის დასაცავად, მაშინ ამიხსენით რა სიკეთეა და რა დამსახურებაა სტალინის მხრიდან ამ საშინელი, ტერორისტულ-სატანისტური სახელმწიფოს გაძლიერება? ლენინის კულტის დანერგვა და კიდევ სხვა მსგავსი სისაძაგლეები? აქედან, ნებისმიერ, ნორმალურ ადამიანს არ უნდა აეჭვებდეს მინდიაშვილის ხსენებული იდეების სუპოსტატური წარმომავლობა. და ნუ ჩამითვლით ამას მინდიაშვილის შეურაცხყოფად. ამ ადამიანს შველა სჭირდება და უშველეთ, ხალხი არ ხართ?! -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2010, 12:12 AM
პოსტი
#112
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
dzvelmartlmadidebeli
შენ რა გითხარი ასე ღრმად წასვლა ნამეტანი პატივია მ. არჩილის იმ კონკრეტული ქადაგებისთვის აჯობებს მან ამტკიცოს რამე და არა ჩვენ..... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2010, 12:38 AM
პოსტი
#113
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
სტალინს რაც ეხება - ეს ინკვიზიტორს ჩემგან სტალინის ხელმოწერის დამადასტურებელი დოკუმენტი, სადაც ის რეზოლუციას ადებს კატინის ტრაგედიის განხორციელებას (რომელსაც ათასობით ადამიანი შეეწირა)
    პ.ს. ასე დოკუმენტებით მიყვარს ხოლმე...ცოტა უჟმური ვარ, რა ვქნა პ.პ.ს. შემიძლია გავაგრძელო და საბჭოეთში ადამიანთა დახვრეტებზე გადავიდე -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 2 2010, 12:44 AM
პოსტი
#114
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
კანუდოსელი
ციტატა ასე ღრმად წასვლა ნამეტანი პატივია მ. არჩილის იმ კონკრეტული ქადაგებისთვის აჯობებს მან ამტკიცოს რამე და არა ჩვენ..... ცამდე მართალი ხარ. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| inkvizitor |
Dec 2 2010, 01:33 AM
პოსტი
#115
|
|
ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 1 2010, 11:05 PM) მაგრამ საქმე ისაა: უნდა ამტკიცოს მან, თავად მ. არჩილმა, რომ იოანე პავლე მოინათლა - ვიმეორებ ამტკიცოს - ისეთ აბსუდს ამბობს, რომ ამას სერიოზული დოკუმენტების მოშველიება უნდა და არა ვინმე აი იას ხსენება. ბნელა თან ძალიან მაგრად ჩემო ინკვიზიტორო, ბნელა იმიტომ, რომ ხალხს აზროვნება არ უნდა - ეზარებათ. თუ ვცდები - დამიდე დოკუმენტაცია, ვერ დამიდებ? მაშინ ... ნუ, ხომ მიმიხვდი? ფორუმზე რომ ამხელა ენა გამოიბი, ერთხელ მაინც თუ გიცდია პეტრე-პავლეს ეკლესიაში მისვლა და ამ საკითხების დასმა???? ეგ ხომ მაინც არ არის ძნელი??? მე მჯერა რასაც ეს კაცი ქადაგებს. და რადგან შენ არ გჯერა, ამპარტავნულად ნუ კი ეპატიჟები აქეთ მღვდელს, შენთან საკამათოთ, კეთილი ინებე, დაიმდაბლე თავი და ამ მაღალფარდოვანი სიტყვების რაკარუკის ნაცვლად, მიდი და გაესაუბრე. მაგრამ მე მაინც ეჭვი მეპარება რომ, შენ მხოლოდ აქ(ფორუმზე)ხარ დიდგულა გმირი, რომელმაც აღმოაჩინე ცდომილება სადღაც და განგაშის ზარი ატეხე. მართლმადიდებლობის დამცველობა მოინდომე??? მიდი, ესაუბრე, მერე კეთილი ინებე და აქაც დაწერე. თუ ვინმე იტყვით რომ ღვთისმეტყველებაში კარგად ერკვევით!... ცოტა რამ მეც წამიკითხავს. თუ ვინმე იტყვით რომ ეს კაცი ცდება, მე ვერ დაგეთანხმებით რადგან მის აზრებსაც აქვს არსებობის უფლება. ასე რომ, თქვენ შეგიძლიათ არ გჯეროდეთ, ან გჯეროდეთ. მაგრამ, კანუდოსელი, რადგან ასე აგრესიულად არის მამა არჩილისადმი განწყობილი კარგს იზავს თუ მივა და პირადათ გაესაუბრება. დიახ არ შემეშალა. მამა არჩილისადმი არის აგრესიულად განწყობილი და არა მისი აზრებისადმი კრიტიკულად. მისი კონკრეტული შეხედულებები, კრიტიკას ნამდვილად იმსახურებენ, მაგრამ აგრესიულები ნუ იქნებით. ბოდიშს გიხდით, პოლემიკაში ვეღარ ჩავერთვები რადგან, მე რაც არ უნდა ვამტკიცო ჩემი, ყოველთვის იქნებიან განსხვავებული აზრის მქონენიც. ღმერთმა დაგლოცოთ. -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2010, 01:48 AM
პოსტი
#116
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
inkvizitor
ემოციებით რომ მსჯელობ ვერ ხვდები? ან სად არის შენი პასუხები? მე დიდგულა ვარ თუ ამპარტავანი ეს ჩემი საქმეა...შენ არ იღელვო, და მისვლას რაც შეეხება, ყველა აპოკრიფზე და სისულელეზე რომ ვირბინო ხან სად და ხან სად მოვკვდები ერთ დღეში ა პწიჩკუ ჟალკა პ.ს. მე მას კი არ ვეპატიჟები აქ, მე მსურს, რომ ის თქვენ აგიხსნით პირველ რიგში. ციტატა მამა არჩილისადმი არის აგრესიულად განწყობილი და არა მისი აზრებისადმი კრიტიკულად. ვაღიარებ, იმდენად აგრესიულად გამოვხატავ ხოლმე ჩემს პოზიციას რომ ხალხს პიროვნების მიმართ აგრესია ეჩვენება.....რას ვიზამთ... ციტატა ფორუმზე რომ ამხელა ენა გამოიბი მდაა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Otherguy |
Dec 2 2010, 07:35 AM
პოსტი
#117
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
dzvelmartlmadidebeli
მაგარი ხართ... რა მაინტერესებს, გამოყოფილი ხართ საპატრიარქოს? "ჩვენს ეკლესიებს შორის ერთგვარი პაექრობა და დავა არსებობს" - ეს დავინახე და ვიფიქრე გამოყოფილია თქო... ---- მეც შემიმჩნევია აბსურდები... რომელიღაც ჟურნალში ეწერა: "თუ რძე დაუშრა დედას, ესეგი სექსი ჰქონდა მარხვაში და ღმერთმა დასაჯა"-ო... ეხლა ვინც ეს დაწერა კრეტინი არაა? ჯერ ეს ერთი სექსი მარხვაში არსად არაა აკრძალული(თუმცა ზოგჯერ რეკომენდირებულია) და ასევე ესეგი რძეს უშრობს ამისთვის ღმერთი? ანუ საფრთხის ქვეშ აყენებს ბავშვს და სჯის დედას? არ მახსოვს ზუსტად რომელი ჟურნალი იყო, მგონი "კარიბჭე"... ამგვარი რამეებით სავსეა ეკლესიური ჟურნალები... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 2 2010, 10:57 AM
პოსტი
#118
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
Otherguy
ციტატა გამოყოფილი ხართ საპატრიარქოს? დიახ, ჩვენს ეკლესიებს შორის არ არის ევქარისტული ერთობა. თუმცა, ჩვენი ეკლესიის საქმიანობა მიზნად არ ისახავს განსხვავებათა გამო ამ გაუცხოვების გაღრმავებას, ჩვენ ვცდილობთ სხვადასხვა თემათა განხილვით საქართველოს მორწმუნე საზოგადოების ყურადღება მივაპყროთ ამ საჭირბოროტო საკითხებს, რათა მან ყოველივე ამას მიაქციოს ყურადღება და ჯეროვანი დასკვნები გააკეთოს. ჩვენ ყველას ვუსურვებთ სულის ცხოვნებას. ერთადერთ ჭეშმარიტ სარწმუნოებად მიგვაჩნია მართლმადიდებლობა. ციტატა მეც შემიმჩნევია აბსურდები...რომელიღაც ჟურნალში ეწერა: "თუ რძე დაუშრა დედას, ესეგი სექსი ჰქონდა მარხვაში და ღმერთმა დასაჯა"-ო... ეხლა ვინც ეს დაწერა კრეტინი არაა? ჯერ ეს ერთი სექსი მარხვაში არსად არაა აკრძალული(თუმცა ზოგჯერ რეკომენდირებულია) და ასევე ესეგი რძეს უშრობს ამისთვის ღმერთი? ანუ საფრთხის ქვეშ აყენებს ბავშვს და სჯის დედას? არ მახსოვს ზუსტად რომელი ჟურნალი იყო, მგონი "კარიბჭე"...ამგვარი რამეებით სავსეა ეკლესიური ჟურნალები... გეთანხმებით, რომ რელიგიურ ჟურნალებში, სამწუხაროდ, ხშირად ვხვდებით უცნაურ სწავლებებს, რომლებიც, რბილად რომ ვთქვათ, დაცილებულია მართლმადიდებლობას. თქვენს მიერ დამოწმებული შეხედულებაც ამგვართა რიგს განეკუთვნება. რაც შეეხება სექსს მარხვაში, მინდა გითხრათ რომ გამომდინარე მარხვის მართლმადიდებლური გაგებიდან, მარხვაში სქესობრივი ურთიერთობა მეუღლეებს შორის მიღებული არ გახლავთ. წმ. მოციქული პავლე ბრძანებს: "ნუ განეშორებით ურთიერთას, გარნა თუ შეთქუმით რაჲმე, ჟამ რაოდენმე, რაჲთა მოიცალოთ ლოცვად და მარხვად; და კუალად ურთიერთასვე იყვენით, რაჲთა არა განგცადნეს თქუენ ეშმაკმან უთმინოებითა თქუენითა" (1 კორინთ. 7:5). ამ სიტყვებიდან ჩანს, რომ იმ დროს, როდესაც ვლოცულობთ და ვმარხულობთ, ცოლ-ქმარს შორის საჭიროა მცირე დროით ერთმანეთთან სქესობრივი კავშირისგან თავშეკავება. ამას ბრძანებს წმ. ბასილი დიდიც: "მარხვაში ცოლ-ქმარსაც მართებს ზომიერება და თავი უნდა შეიკავონ გადაჭარბებისგან იმაში, რაც სჯულიერად დაშვებულია, რათა "მოიცალონ ლოცვად და მარხვად"". მარხვაში ცოლქმრული ურთიერთობისგან ქრისტეანული თავშეკავება უთანაბრდება სახსნილო საკვებისგან თავშეკავებას. რადგან თუკი საკვებისგან ვიკავებთ თავს გარკვეული მოსაზრებებით, ცხადია უფრო უნდა შევიკავოთ თავი სქესობრივი აღტყინებისა და ურთიერთობისგან, რადგან მარხვა სინანულისა და ცოდვათა გლოვის დღეებია და არა განცხრომისა. სამწუხაროდ, აქ, ამ თემაში ვერ შევძლებ ამ საკითხის ზნეობრივი მხარის უფრო დეტალურ მიმოხილვას, რომელიც ძალიან გაზრდიდა ჩემს პოსტს; თანაც, ამ საკითხზე მგონი სხვაგან არის თემა გახსნილი, მხოლოდ ერთს ვიტყვი, რომ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში დაწესებულია ეპითიმიებიც მარხვაში კანონიერ ცოლ-ქმარს შორის სქესობრივი ურთიერთობისთვის (იხ. მაგალითად. "ნომოკანონის" 40-ე თავი). ერთხელ პატრიარქ ბალსამონს (რომელმაც სრულად განმარტა დიდი რჯულისკანონი), ალექსანდრიელმა პატრიარქმა მარკოზმა ჰკითხა: "შეიძლება თუ არა იმ ცოლ-ქმრის ზიარება ქრისტეს ბრწყინვალე აღდგომის დღეს, თუკი ისინი დიდი მარხვის განმავლობაში თავს არ იკავებენ სქესობრივი ცხოვრებისგან?" პატრიარქმა (ბალსამონმა) უპასუხა: "თუკი იმას გვასწავლის ეკლესია, რომ თავი შევიკავოთ თევზის ჭამისგან დიდ მარხვაში და უმიზეზოდ არ გავიხსნილოთ; ასევე მკაცრად დავიცვათ ოთხშაბათ-პარასკევის მარხვა, მით უფრო თავშეკავებულნი უნდა ვიყოთ ცოლ-ქმრული ურთიერთობისას. ამიტომაც, იმ მეუღლეებს (ცოლ-ქმარს), ვინც მოიმოქმედა ასეთი უსჯულოება და მაცხოვნებელი სინანულის დრო, სატანურ თავშეუკავებლობად გარდააქცია (თითქოსდა საკმარისი არ იყო მათთვის მთელი წლის განმავლობაში თავიანთი ვნების დაკმაყოფილება) არა თუ ზიარება არ ეკუთვნით დიდსა და ბრწყინვალე პასექზე უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, არამედ ჯეროვანი ეპითემიებითაც ვმკურნალობთ მათ". მეტსაც გეტყვით, მართლმადიდებლური ეკლესია არა მარტო კიცხავს და ეპითემიებით სჯის სქესობირივი თავშეუკავებლობით მარხვათა დამრხვევ ცოლ-ქმარს, არამედ ქორწინების სჯულიერ საიდუმლოსაც კი გადადებს მარხვის დამთავრებამდე. ანუ, მარხვებსა და დღესასწაულების დღეებში, ქორწინების საიდუმლოც კი არ ტარდება. თქვენი ეკლესიის წმინდანი, ნიკოდიმოს მთაწმინდელი, ბერძნული სჯულისკანონის ("პიდალიონის"), კერძოდ, წმიდა მოციქულთა 69-კანონის ("თუ ეპისკოპოსმა, მღვდელმა, დიაკონმა, კერძოდიაკონმა, წიგნისმკითხველმა, ან მგალობელმა წმინდა ორმოცი ან ოთხშაბათი და პარასკევი არ იმარხოს, განიკვეთოს, თუ ხორციელი უძლურებით არ იყოს შეპყრობილი. თუ ერისკაცი იყოს, უზიარებლობით დაისაჯოს") განმარტებაში წერს: თუკი ოთხშაბათ-პარასკევის მარხვა გათანაბრებულია დიდმარხვასთან, ცხადია, რომ როგორც დიდ მარხვაში არ ტარდება ქორწილი და არ ხდება ჯვრისწერა ლაოდიკიის კრების 52-ე კანონის თანახმად, ასევე არ უნდა ტარდებოდეს იგი ოთხშაბათსა და პარასკევს. ამ შემთხვევებში ცხადია, რომ მეუღლეები არ უნდა შეერთვებოდნენ ერთურთს ხორციელი კავშირით სამარხვო დღის სიწმიდისა და პატივისცემის გამო, ისევე როგორც არ უნდა შეერთვებოდნენ ისინი დიდ მარხვაში. რადგან ერთის მხრივ, არაჯეროვანია არ დაარღვიო ეს დღეები საკვებთან მიმართებაში, და მეორეს მხრივ დაარხვიო იგი ხორციელი კავშირითა და სქესობრივი განცხრომით. შედეგად, ამ დღეებში საჭიროა როგორც საკვებისგან, ასევე ხორციელი ვნებებისგან თავშეკავებაც. წინასწარმეტყველი იოველიც მინიშნებითა და დაფარვით ამბობდა იმის შესახებ, რომ მარხვის დროს მეუღლეებს მართებდათ უბიწოება: "წმიდა-ყავთ მარხვაჲ,... წმიდა-ყავთ ეკლესიაჲ,... გამოვედინ სიძე სასუენებელისაგან მისისა და სძალი სასძლოსაგან თჳსისა" (იოველ 2:15-16). ხოლო ღვთაებრივი მოციქული პირდაპირ გვამცნებს, რომ ცოლ-ქმარი თავს უნდა იკავებდეს ხორციელი კავშირისგან მარხვის დღეებში, რათა "მოიცალონ ლოცვად და მარხვად" (1 კორინთ. 7:5), რადგან მარხვა, ეს არის პერიოდი, როდესაც სინანულით ემზადებიან ზიარებისთვის, ქრისტეს უპატიოსნესი ხორცისა და სისხლის მისაღებად. ტიმოთე ალექსანდრიელის 13-ე კანონის მიხედვით კი ცოლ-ქმარს თავშეკავება მართებს შაბათსა და კვირასაც, რადგან ამ დღეებში ღმერთს სულიერი მსხვერპლი (ანუ წირვა - ძვმ.) აღევლინება". იგივეს ბრძანებს ნიკოდიმოს მთაწმინდელი თავის სხვა ნაშრომში, რომელსაც ეწოდება "ექსომოლოგიტარიონი", რომელიც მიმართულია როგორც სასულიერო პირთა, ასევე მონანულ ერისკაცთადმიც. ამ წიგნში ნიკოდიმოსი წერს: "უნდა აღინიშნოს, რომ როგორც საჭიროა მარხვის დაცვა ოთხშაბათ-პარასკევს, ასევე დიდ მარხვასა და სხვა მარხვებში საკვებთან დაკავშირებით, ასევე აუცილებელია მარხვის დაცვა ხორციელ სიამოვნებებთან მიმართებაშიც". თუ ძალიან არ გამკიცხავთ დიდი პოსტისთვის, ვფიქრობ ეს საკმარისია. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2010, 11:04 AM
პოსტი
#119
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
dzvelmartlmadidebeli
ოფტოპიკობ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 2 2010, 11:07 AM
პოსტი
#120
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
კანუდოსელი
ციტატა ოფტოპიკობ ვითომ?! -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 24th May 2024 - 12:28 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge