ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია პარამეტრები

[KAIROS]

[კანონი 7. მწვალებელთა შეწყნარების წესი]

მნათე, ჩვენი კამათის აზრიც ეგაა, საქმე იმაშია, რომ ეგ კანონია და როგორც ყველა კანონი, სხვადასხვა დროს იცვლებოდა და სხვადასხვა ეკლესია თანადროულად სხვდასხვა გვარად უდგებოდა ამ საკითხს, ამას გარდა, დაისვა კითხვა, რატომ იწყნარებს მათ ვინც

ნათლისცემით ისინი არ განსხვავდებიან მართლმადიდებლებისაგან

, ე.ი. მადლია მათთან და ა.შ. რაც აქამდე ვილაპარაკეთ

კონსტანტინოპოლის 1789 წლის ადგილობრივმა კრებამ მიიღო კანონი კათოლიკეთა სრული ნათლობით მიღების შესახებ

დღეს იგივე კონსტანტიპოლის ეკლესია კი უნათლავად ღებულობს, მოკლედ დიდად ჩახლართული ამბავია

[მნათე]

ეს მეორე მსოფლიო კრების (კონსტანტინეპოლი) კანონია. . . ალბათ მართალი ხარ. . . მაგრამ მადლი მაინც ხმამარალია

[დათიკო]

KAIROS

დღეს იგივე კონსტანტიპოლის ეკლესია კი უნათლავად ღებულობს, მოკლედ დიდად ჩახლართული ამბავია

მართლა ასეა?

[KAIROS]

მართლა ასეა

მერწმუნე

[კანუდოსელი]

ეს მეორე მსოფლიო კრების (კონსტანტინეპოლი) კანონია. . . ალბათ მართალი ხარ. . . მაგრამ მადლი მაინც ხმამარალია

მართალი ხარ, ხმადაბლა უნდა თქვა, ფანატებმა არ გაიგონ

[მნათე]

მართალი ხარ, ხმადაბლა უნდა თქვა, ფანატებმა არ გაიგონ

უი ერთმა გაიგონა

[კანუდოსელი]

უი ერთმა გაიგონა

თვითკრიტიკა კარგია

[მნათე]

თვითკრიტიკა კარგია

შენი მხრიდან მართლაც გასაოცარი იყო

[Sotiris]

[კანონი 7. მწვალებელთა შეწყნარების წესი]
მწვალებლებს, რომელთაც სურთ გახდნენ მართლმადიდებელნი, ეკლესია შეიწყნარებს სხვადასხვა წესით:

არიანელნი, მაკედონიანელნი, სავატიანელნი, ნავატიანელნი 5, მეთოთხმეტიანელნი 6, აპოლინარელნი შეიწყნარებიან წერილობითი მოწმობით, ლიველონით (ქარტა სიმტკიცისა). ამ მოწმობაში ანუ ქარტაში ისინი შეაჩვენებენ თავის შეხედულებებს და ყოველნაირ მწვალებლობას. შემდეგ მათ სცხებენ მირონს შუბლზე, თვალებზე, ცხვირზე, პირსა და ყურებზე. მათ ეკლესია არ ნათლავს ხელახლა, რადგანაც ნათლისცემით ისინი არ განსხვავდებიან მართლმადიდებლებისაგან.

რაც შეეხებათ სხვა მწვალებლებს, როგორიც არიან ევნომიანელნი, წყალში ერთხელ ჩაყოფით ნათელღებულნი, მონტანელნი, ანუ ფრიგიელნი 7, საბელიანელნი, რომელნიც ძე-მამობას ასწავლიან და სხვა ბევრ სისაძაგლეს ჩადიან, და სხვა მწვალებელნი, რომელთა უმრავლესობა გალატელთა სოფლიდან მომდინარეობს, თუ მოისურვებენ მართლმადიდებლობის აღსარებას, ისინი მიიღებიან როგორც წარმართნი, ე.ი. მათ ნათლავენ კიდეც და მირონსაც სცხებენ. პირველ დღეს ისინი ქრისტიანები ხდებიან, ხოლო მეორე დღეს - კათაკმეველნი, მესამე დღეს დააფიცებენ სამჯერ შებერვით პირსა და ყურებში. ისინი წიგნის კითხვის მსმენელები არიან ეკლესიაში მრავალი დღის განმავლობაში და მხოლოდ შემდეგ ხდება მათი ნათლისცემა.

მნათე, ფანატებიც მოვიდნენ ჯერ არსენ იყალთოელის მიერ ნათარგმნ სჯულისკანონში ჩაგეხედა:

რომელნი მართლმადიდებლობასა შესძენდენ თავთა თჳსთა და ნაწილსა ცხოვნებულთასა მოუჴდებოდინ ნაწილისაგან მწვალებელთაჲსა, შევიწყნარებთ აქა მოჴსენებულისაებრ წესისა და ჩუეულებისა, რამეთუ არიანოზთა ვიდრემე და მაკედონიანოზთა და სავატიანოზთა და ნავატიანოზთა, რომელნი სახელ-სდებენ თავთა თჳსთა წმიდად, და მარცხენეთა და მეათოთხმეტეთა, რომელ არიან მემეოთხეენი, და აპოლინარელთა შევიწყნარებთ ესრეთ: მოვსთხოვთ ლიველლონსა, რომელ არს ქარტაჲ სიმტკიცისაჲ და შეჩუენებად უბრძანებთ ყოველსა წვალებასა არა აღმსაარებელსა ესრეთ, ვითარ აღიარებს წმიდაჲ კათოლიკე და სამოციქულოჲ ეკლესიაჲ ღმრთისაჲ და ესრეთ დავჰბეჭდავთ, ესე იგი არს ვსცხებთ წმიდასა მიჰრონსა შუბლსა და თუალთა და ცხჳრთა და პირსა და ყურთა და დავჰბეჭდვიდეთ რაჲ მათ, ვიტყჳთ: საბეჭდავი ნიჭთა სულისა წმიდისათაჲ.

ხოლო ევნომიანოზთა ერთითა შთაყოფითა ნათელღებულთა და მუნტანელთა, რომელნი აქა ფრიგუელად სახელ-იდებიან, და საბელიანოზთა, რომელნი ძე-მამობასა ასწავებენ და სხუათაცა რათმე უშუერებათა იქმან, და სხუათა ყოველთა წვალებათა, ვინაჲთგან მრავალნი არიან აქა, უფროჲსღა გალატელთა სოფლით მომავალნი, ყოველთავე მათგანთა, რომელთა ენებოს მართლმადიდებლობისა აღსაარებაჲ, ვითარცა ელენთაგან მოსრულთა შევიწყნარებთ და პირველსა დღესა ვჰყოფთ მათ ქრისტეანე, ხოლო მეორესა -- კათაკუმეველ და მესამესა შევაფუცებთ მათ სამგზისისა თანაშებერვითა პირსა და ყურთა და ესრეთ განვსწავლით მათ და დაყოვნებად ვსცემთ ეკლესიასა შინა მრავალ დღე და წიგნთა მსმენელყოფასა უბრძანებთ და მაშინღა ნათელ-ვსცემთ.

როგორც ხედავ აქ არ არის სიტყვები "მათ ეკლესია არ ნათლავს ხელახლა, რადგანაც ნათლისცემით ისინი არ განსხვავდებიან მართლმადიდებლებისაგან". ახლა ბერძნული სჯულისკანონი არ მაქვს თან, მაგრამ ისედაც ცხადია, რომ მაგ კანონის ტექსტოლოგია ასე მარტივი არ არის. არც ნიკოდიმოს მილაშის მიერ კომენტირებულ ტექსტშია ეგ ფრაზა. მეორეც ერთი, "მათ ეკლესია არ ნათლავს ხელახლა, რადგანაც ნათლისცემით ისინი არ განსხვავდებიან მართლმადიდებლებისაგან" ჩემი გაგებით შეიძლება მიუთითებდეს მხოლოდ ნათლისღების ფორმაზე (წყალში სამგზის შთაყოფით ნათლობა) და მის დროს გამოყენებულ ფორმულაზე (წმ. სამების სახელით). სწორედ ამიტომ არიან დაპირისპირებული ერთის მხრივ იგივე არიოზელები, ხოლო მეორეს მხრივ ევნომიოსის მიმდევარნი (ერთგზის შთაყოფით ნათლავდნენ), მონტანისტები (სულიწმიდის გაიგივებას ახდენდნენ მათს ლიდერ მონტანთან) და საბელიოსის მომხრეები.

მგონი ასეა.

[მნათე]

მნათე, ფანატებიც მოვიდნენ ჯერ არსენ იყალთოელის მიერ ნათარგმნ სჯულისკანონში ჩაგეხედა:

არა უბრალოდ ეს ადვილი დასადებია, დააკოპირებ და ეგაა, არსენ იყალთოელი რომც მქონდეს რა ამაკრეფინებს



ნათლავდნენ სამების სახელით, მათთან ხომ არ გაიგება სამება ისე როგორც ჩვენთან? არიოზი ძეს ქმნილებას უწოდებს და სუბორდინაციას უქვემდებარებს ხოოოდა ახლა სამჯერ გაჭყუმპალავების გამო ვღებულობთ გამარტივებული წესით?

პრაქტიკუმი სხვანაირია, ფაქტია რომ ამ მოტივით იღებენ. .

პ.ს .ფანატიო რომ ვთქვი კანუდოსელს გავეხუმრე

[Sotiris]

ნათლავდნენ სამების სახელით, მათთან ხომ არ გაიგება სამება ისე როგორც ჩვენთან?

არც ლათინებთან გაიგება ისე და არც პროტესტანტებთან არიოზს სამების მესამე იპოსტასად არ შემოუყვანია მონტანი, როგორც მონტანისტებმა გააკეთეს. ამიტომ იკონომიის რაღაც საფუძველი არსებობდა.

ხოოოდა ახლა სამჯერ გაჭყუმპალავების გამო ვღებულობთ გამარტივებული წესით?

მაშინ არიოზელები მთელს ქვეყანას იყვნენ მოდებული და იკონომიას იყენებდნენ მამები, რომ არ დაეფრთხოთ.

პრაქტიკუმი სხვანაირია, ფაქტია რომ ამ მოტივით იღებენ.

ვერ გავიგე?

[მნათე]

ვერ გავიგე?

ანუ დღეს ხომ იღებს ეკლესია (რომელიმე) ზოგიერთს (მეტ-ნაკლებად მწვალებელს) ეკლესიაში უნათლავად? ან თუნდაც გამარტივებული წესით. . .

[Sotiris]

ანუ დღეს ხომ იღებს ეკლესია (რომელიმე) ზოგიერთს (მეტ-ნაკლებად მწვალებელს) ეკლესიაში უნათლავად? ან თუნდაც გამარტივებული წესით. . .

ნამდვილად. ოღონდ ეგ იკონომიის ამბავია, როგორც ნიკოდიმოს მთაწმიდელი გვიხსნის.

[მნათე]

ნამდვილად. ოღონდ ეგ იკონომიის ამბავია, როგორც ნიკოდიმოს მთაწმიდელი გვიხსნის.

ანუ რაიმე სახის მადლი არის???

[კანუდოსელი]

მაშინ არიოზელები მთელს ქვეყანას იყვნენ მოდებული და იკონომიას იყენებდნენ მამები, რომ არ დაეფრთხოთ.
ვერ გავიგე?

და უნათლავებს ისევ უნათლავებად ტოვებდნენ? ოღონდ მათ სინდისს უფრთხილდებოდნენ, თქვენ არ ინერვიულოთო და მეტი არაფერი?

როდის ერთია გაუქმდა სიტყვები: "ვინც არ ნათელიღოს..."?

წმ. ფილარეტ მოსკოველი
"Разговоры между испытующим и уверенным о Православии Восточной Грекороссийской Церкви"-
Испытующий: Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь? -

Уверенный: Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что держась слов Писания, никакую Церковь, верующую яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо “чисто истинная”, исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо “не чисто истинная”, примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие... Что до Церкви восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ Веры содержит чистое учение (св. Филарет Московский. Разговоры между испытующим и уверенным о Православии Восточной Грекороссийской Церкви//Филарета, митрополита Московского и Коломенского Творения. М., 1994, сс. 408-409)


Испытующий: По сему признаку (1 Ин. 4,3) и Восточная, и Западная Церковь равно суть от Бога?

Уверенный: Да, поскольку и та, и другая исповедуют Иисуса Христа во плоти пришедша, то в этом отношении они имеют общий Дух, который от Бога есть. Испытующий: Однако ж, это две Церкви, разномыслящие между собою. Уверенный: Да, каждая из них имеет и особенный свой дух, или особливое отношение к духу Божию.

[მნათე]

კანუდოსელი

ოოო ეს რუსული ტექსტი რა დღევანდელი რუსული ფუნდამენტალიზმის ფონზე ვერაა კარგი ტონი

[Sotiris]

ანუ რაიმე სახის მადლი არის???

ვინ გითხრა?

მადლს ეკლესიასთან შეერთებისას ღებულობენო, ასე ამბობს ნიკოდიმოსი პრინციპში.

[მნათე]

ვინ გითხრა?

მადლს ეკლესიასთან შეერთებისას ღებულობენო, ასე ამბობს ნიკოდიმოსი პრინციპში.

აუფ

ახლა უყურე, ფაქტიურად ეკლესია ერეტიკოსთა ნათლობის ცერემონიის ნაწილს ცნობს

[Sotiris]

და უნათლავებს ისევ უნათლავებად ტოვებდნენ?

ჰო, რა თქმა უნდა, გარდა ამისა უკვე მონათლულებს კიდევ მეორედ ნათლავდნენ და ამით მრწამსს არღვევდნენ (მაგალითები: სომხების მიღება ნათლობით, ლათინების მიღება ნათლობით). აი ასეთები ვართ ეს მართლმადიდებლები, ერთი ის იმედიღა დარჩა თანამედროვე პატრისტიკული აღორძინების მოღვაწეები გვიშველიან.

ნათლობა როგორც საიდუმლო ორი ასპექტისგან შედგება, ერთი გარეგნულია და ხილული, წყალში სამგზის შთაფლვა, მეორე შინაგანი და უხილავი, მადლის მიღება, სულიერად ხელახლა შობა. წმ. კვიპრიანე და მისი მიმყოლი მამები ამბობენ ეს მეორე მწვალებლებს არა აქვთო. მადლით აღვსება კი ეკლესიასთან შეერთებით ხდებაო. მე მაგალითად ვერ წარმომიდგენია მწვალებლების ევქარისტია ევქარისტია იყოს, ისე გამოდის მაცხოვარმა თავისი სისხლი და ხორცი ქურდ-ბაცაცებს ჩაუგდო ხელში. წმ. ავგუსტინე სხვანაირად ფიქრობდა, მაგრამ დონატისტებთან კამათში აშკარად გადააჭარბა და ასეთ რამესაც ამბობს მაგალითად, მართლმადიდებელს საჭიროების შემთხვევაში შეუძლია სქიზმატებისგან ეზიაროს, მთავარია მათ არ ეთანხმებოდეს და ეს ჭეშმარიტი ზიარება იქნებაო. აი თქვენ რომ აროშვილებთან ეზიაროთ "აუცილებლობის შემთხვევაში"...

წმ. ფილარეტ მოსკოველი

აუ, არ გადაგვაყოლეს ამ ერთ ტექსტს. მაგი არის საუბარი მართლმადიდებლობაში დაეჭვებულ კაცთან, რომელსაც ფილარეტი ფრთხილად უდგება. მასე ბასილი დიდს სამების შესახებ ჰომილიაში სულიწმიდის შესახებ თითქმის არაფერი არ უწერია, მაგრამ რა, არ აღიარებდა ღმერთად? აღიარებდა ცხადია, უბრალოდ ჯერ კიდევ გონებით დაუმტკიცებლების დაფრთხობა არ უნდოდა.

აუფ

ახლა უყურე, ფაქტიურად ეკლესია ერეტიკოსთა ნათლობის ცერემონიის ნაწილს ცნობს

ჰო, ფორმას ცნობს იკონომიის ხარჯზე. ესაა წმ. ნიკოდიმოს მთაწმიდელის და სხვა კოლივადი მამების პოზიცია.

[დათიკო]

კანუდოსელი

როდის ერთია გაუქმდა სიტყვები: "ვინც არ ნათელიღოს..."?

ასეთ დროს ყოველთვის მახსენდება სიტყვები - ”ღმერთი სიყვარული არს”.