 ხატთა აღქმა... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Molen |
 Jan 11 2008, 06:54 PM
პოსტი
#1
|
 გიორგი  ჯგუფი: Members პოსტები: 295 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,434  |
იცით ძალიან მაინტერესებს ერთი ფრიად მნიშვნელოვანი რამ...
როდესაც ვლოცულობ ან ღვთისმშობლის ხატთან, ან წმინდა გიორგის ხატთან ან ჯვარცმასთან, როგორ აღვიქვა ისინი? ანუ მაგალითად წმინდა გიორგის როდესაც მივმართავ როგორ წამროვიდგინო, როგორც ცხენზე ამხედრებული, ჩემი მეგობარი, მოსიყვარულე ბიჭი რომელიც გვერდში დამიდგება?! თუ რაიმე სულიერი, ზეციური... ან იქნებ უბრალოდ ხატს აქვს ძალა და ხატს უნდა მივმართო როგორ უბრალოდ გამოსახულებას?! იგივე შეიძლება ითქვას ნებისმიერ ხატზე... ანუ მე მივმართავ წმიდნა ნიკოლოზს... როგორ წარმოვიდგინო იგი?! როგორც შავებში ჩაცმული მოსიყვარულე ბერი? მამაო? ან იქნებ სულერი არსება?! აი ეს მაინტერესებს და კითხვა ვერ გამიცია საკუთარი თავისათვის და თუ ვინმე ხართ ამ საკითხში კომპეტენტური გთხოვთ მითხარით რაიმე... წინასწარ გიხდით დიდ მადლობას... -------------------- და უკანასკნელი მტერი განქარდება, - სიკდვილი (კორ. 15:26).
Solomon's Wisdom |
   |
 
|
| მხევალი ნინო |
Jan 11 2008, 06:56 PM
პოსტი
#2
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Molen
ციტატა ანუ მე მივმართავ წმიდნა ნიკოლოზს... როგორ წარმოვიდგინო იგი?! როგორც შავებში ჩაცმული მოსიყვარულე ბერი? მამაო? ან იქნებ სულერი არსება?! მართალი გითხრა, არც კი მიფიქრია, რომ წმინდანი უნდა წრმოვიდგინო რამენაირად. . . -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| იოანა |
Jan 11 2008, 06:58 PM
პოსტი
#3
|
 აკურთხევს სული ჩემი უფალსა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,554 რეგისტრ.: 23-July 06 წევრი № 5 |
ციტატა(Molen @ Jan 11 2008, 05:54 PM)  იცით ძალიან მაინტერესებს ერთი ფრიად მნიშვნელოვანი რამ... როდესაც ვლოცულობ ან ღვთისმშობლის ხატთან, ან წმინდა გიორგის ხატთან ან ჯვარცმასთან, როგორ აღვიქვა ისინი? ანუ მაგალითად წმინდა გიორგის როდესაც მივმართავ როგორ წამროვიდგინო, როგორც ცხენზე ამხედრებული, ჩემი მეგობარი, მოსიყვარულე ბიჭი რომელიც გვერდში დამიდგება?! თუ რაიმე სულიერი, ზეციური... ან იქნებ უბრალოდ ხატს აქვს ძალა და ხატს უნდა მივმართო როგორ უბრალოდ გამოსახულებას?! იგივე შეიძლება ითქვას ნებისმიერ ხატზე... ანუ მე მივმართავ წმიდნა ნიკოლოზს... როგორ წარმოვიდგინო იგი?! როგორც შავებში ჩაცმული მოსიყვარულე ბერი? მამაო? ან იქნებ სულერი არსება?! აი ეს მაინტერესებს და კითხვა ვერ გამიცია საკუთარი თავისათვის და თუ ვინმე ხართ ამ საკითხში კომპეტენტური გთხოვთ მითხარით რაიმე... წინასწარ გიხდით დიდ მადლობას... მე როგორც ვიცი, ასე არავინ უნდა წარმოიდგინო... -------------------- თავის სახედ და ხატად შექმნა ღმერთმა ადამიანი და ამ არსების უპირველესი დანიშნულებაა თანდათანობით უფროდაუფრო ემსაგვსოს შემქმნელს თავისას...
------------------------------------------------------ იყო და არა იყო რა, ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა?! იყო შაშვი მგალობელი, ღმერთი ჩვენი მწყალობელი... ------------------------------------------------------ აზროვნება სულის თვისებაა. |
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:04 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ნინო, მეც თითქმის მასე ვარ, ისე კი , მე ყველა წმინდანს წარმოვიდგენ დაახლოებით ხატზე რომაა გამოსახული წმინდა ნიკოლოზი ისე, წმინდა გიორგი კი მართლაც მხედრად აღმექმება, ვაჟკაცად, დედა წმინდანებზე კი არანაირი წარმოსახვა არ მაქვს რატომღაც ანუ არ დავკვირვებივარ ჯერ. საინტერესო კითხვაა ისე, აქამდე ძირეულად არ დავკვირვებივარ მეც
 პ.ს. იონასიც არ იყოს, ძირითადად მე მგონი არც წარმოვიდგენ ვიზუალურად... მე მგონი ასეა ლოცვისას... წარმოდგენით კი, ლოცვის გარეშე,მაგალითად ხატების დალაგებისას ან წმინდანებზე კითხვისას, როგორ არა, მიცდია წარმოსახვაში შემექმნა მათი სურათი. და რატომ არ შეიძლება? განა გონებას უბრძანებ ამას? ესეც ცოდვაა თუ? |
|
|
|
| ბიძია თომა |
Jan 11 2008, 07:06 PM
პოსტი
#5
|
 t.d ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 |
ნუ მე ყოველთხვის ვლოცულობ წმინდა გიორგისხატთან დავკითხულობმის ტროპარსდა მებრძოლ ხალხს და მეომრებს ვავედრბ ხშირშემთხვევაში მამაჩემის სახით, ნუხვთის მშობელს ვავედრებ დედის დის და ყველას კარგათ Yოფნას ასევე საქართველოსი,რაცშეხება ჯვარცმას კი მიცვალებულების კუტხეა დამიცვალებულების სულებისთვის ვლოცულობ, როგორც ასეთი როგორ უნდა აღვიქვა სხვანაირადარვიცი, და ყოველთვის შეგიძლიაუფალს და რომელიმეწმინდანს მიმართო შენი სიტყვებით
-------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 11 2008, 07:16 PM
პოსტი
#6
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
t.d
ციტატა ჯვარცმას კი მიცვალებულების კუტხეა მარტო მიცვალებულთა კუთხე რატომ არის ჯვარცმა?  -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ბიძია თომა |
Jan 11 2008, 07:18 PM
პოსტი
#7
|
|
t.d ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 11 2008, 07:16 PM) t.d მარტო მიცვალებულთა კუთხე რატომ არის ჯვარცმა? ნუ მიცვალებულების კუთხე ხოა არა ტაძარში? და ეს კუთხე მე როგორცვიცი ჯვარცმა -------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:20 PM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
რაცხა ვერ გევგე
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 11 2008, 07:23 PM
პოსტი
#9
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
staywhite
ციტატა რაცხა ვერ გევგე არიქა, დევიკაპიწე მკლავები, შენ მარტო ის ტქვი, რომელი ნაწილი ვერ გეიგე  მოლენს უნდა აუხსნა, როცა ხატის წინ ლოცულობ, რა სახით უნდა წარმოიდგინო წმინდანები. მე მგონი არანაირადა არ უნდა წარმოიდგინო, ე უკვე შენს ტავში შექმნილი ხატება იქნება, რომლიც ალბათ არც კი იცი სადამდე მიგიყვანს. არ უნდა არანაირი წარმოდგენა დადექი და ილოცე. შენს ახლობელს, რომ რამეს თხოვ, მდიდარ ფაშასდ წარმოიდგენ ხოლმე, რომელიც მოწყალებას უხვად გასცემს? მე მგონი არა, უბრალოდ უყურებ და თხოვ, ან არც უყურებ -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ბიძია თომა |
Jan 11 2008, 07:23 PM
პოსტი
#10
|
|
t.d ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 |
კანონისტი უკეთ იტყვის გისმენ აბა
-------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 11 2008, 07:26 PM
პოსტი
#11
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
t.d
ციტატა კანონისტი უკეთ იტყვის გისმენ აბა კანონისტი ჩემო კარგო იმდენი ხანია აქ დგას, ლამის დავუმესიჯო კარგად თუ ხარ ტქო -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:30 PM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ნინო, მოლენის ნაწერი სრულიად გავიგე
აი, თემომ რა დაწერა ის ვერ გევიგე  |
|
|
|
| Molen |
Jan 11 2008, 07:30 PM
პოსტი
#13
|
|
გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 295 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,434 |
მხევალი ნინო
გასაგებია, მაგრამ გაყინული გამოსახულებების ყურებას არ სჯობს ბოლომდე აღვიქვათ იგი?! ანუ ჩავიძიროთ სულიერ სამყაროში და წარმოვიდგინოთ რომ ჩვენ წმინდანის წინაშე ვდგავართ და მას მთელი გულითა და სულით ვესაუბრებით... მას ვთხვოვთ, როგორც მეგობარს, ძმას ან მამას, დახმარებას და როგორც ყველაზე საუკეთესო მეგობარს ვუზიარებთ ჩვენს გასაჭირს... -------------------- და უკანასკნელი მტერი განქარდება, - სიკდვილი (კორ. 15:26).
Solomon's Wisdom |
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:32 PM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
და რატომ არ უნდა წარმოვიდგინოთ, ნინ ? რომ "წარმოგვედგინოს" ცოდვა იქნება?
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 11 2008, 07:37 PM
პოსტი
#15
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Molen
ციტატა ანუ ჩავიძიროთ სულიერ სამყაროში ნაკლებად ასეთი წარმოდგენით სულიერ სამყაროში ჩაიძირო. როგორი გარეგნობის იყო წმინდა ნიკოლოზი ნ გრიგოლ ხანძთელი ვინ იცის, ხატზე მათი ასლი სულაც არაა გადმოტანილი, ხატს ტავისი შექმნის წესი აქვს და ის არანაიკ ვაშირში არაა დასაწერის იდენტურობასთან. ჩაძირვა ლოცვას უნდა და არა ვინმეს წარმოდგენას, ან კი როგორი სახით გინდა წარმოიდგინო, ან რატომ უნდა წარმოიდგინო წმინდა ნიკოლოზი ბერის სახით? მირონლუკიის მთვარეპისკოპოსი, რომელიც სულ სხვანაირად შემოსილი იქნებოდა. ან წარმოდგენის და ლოცვის მერე გინდა გაგიღიმონ, თუ თავი დაგიქნიონ შეგისმენო? აქამდე არ მიხვიდე ფრთხილად იყავი. ხანდახან გულში ხომ გილოცია ხატის გარეშე, თუნდაც ქუჩაში, განა ეს საჭიროებს ვინმეს წარმოდგნას, მგონი იგივეა ხატის წინ დგომის დროსაც. არავინ არ წარმოიდგინო, უკვე ხატის წინ დგეხარ, შენ კიდევ მეორე ხატი გინდა წარმოიდგინო, მას ესაუბრო, ეგებ მანაც ,,გესაუბროს,,. ასე ,,გაფრინდები,, . როცა ვინმეს ესაუბრები მოლენ, განა მას დამატებით გულშიც წარმოიდენ ხოლმე? უკვე ხომ ესაუბრები? მთავარი საუბარია და არა წარმოდგენა თუნდაც თანამოსაუბრესი. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| იოანა |
Jan 11 2008, 07:43 PM
პოსტი
#16
|
|
აკურთხევს სული ჩემი უფალსა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,554 რეგისტრ.: 23-July 06 წევრი № 5 |
ციტატა(Molen @ Jan 11 2008, 06:30 PM) მხევალი ნინო გასაგებია, მაგრამ გაყინული გამოსახულებების ყურებას არ სჯობს ბოლომდე აღვიქვათ იგი?! ანუ ჩავიძიროთ სულიერ სამყაროში და წარმოვიდგინოთ რომ ჩვენ წმინდანის წინაშე ვდგავართ და მას მთელი გულითა და სულით ვესაუბრებით... მას ვთხვოვთ, როგორც მეგობარს, ძმას ან მამას, დახმარებას და როგორც ყველაზე საუკეთესო მეგობარს ვუზიარებთ ჩვენს გასაჭირს... სიწმინდის ბოლომდე აღქმით ადამიანის შებილწული გონება შეიძლება ჭკუიდან შეიშალოს, ამიტომაც არის ბევრი რამ ადამიანის გონებისთვის დამალული. შეიძლება წარმოიდგინო წმინდანები, სულიერ სამყაროში ჩაიძირო და "ნეტარებაც" განიცადო, მაგრამ ეს შეიძლება მოჩვენებითი იყოს და ეშმაკმა მოგატყუოს, ამიტომ ჯობია თუ არაფერს წარმოიდგენ. ღმერთმა თუ ინება გაგიცხადოს იმაზე მეტი, ვიდრე ფიზიკური თვალით ხედავ, ეს სხვაა, მაგრამ შენით წარმოიდგინო რაღაც, სახიფათოა. -------------------- თავის სახედ და ხატად შექმნა ღმერთმა ადამიანი და ამ არსების უპირველესი დანიშნულებაა თანდათანობით უფროდაუფრო ემსაგვსოს შემქმნელს თავისას...
------------------------------------------------------ იყო და არა იყო რა, ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა?! იყო შაშვი მგალობელი, ღმერთი ჩვენი მწყალობელი... ------------------------------------------------------ აზროვნება სულის თვისებაა. |
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:50 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ლოცვის დროს არა ნამდვილად, მაგრამ აი, ხატების წმენდა ლაგების დროს კი ხშირად მიფიქრია, ნეტავ როგორები იყვნენ, რანაირი ხმა ქონდათ და ასე შემდეგ, მე მგონი ეს ცუდი არ არის, ისინიც ხომ ადამიანები იყვნენ, სხეულით შემოსილნი, ხასიათის ტავისებურებებით და ასე შემდეგ.
მე მოსმენილი მაქვს წმ. ნიკოლოზ სერბის და იუსტინე პოპოვიჩის ხმის ჩანაწერი, მბურძგლავდა ტანში რომ ვისმენდი, ძალიან ეფექტურია. წმ. ნიკოლოზს აქვს მეტად სანდომიანი, სათუთი ხმა, სიყვარულით აღსავსე, პოპოვიჩს კი ომახიანი, არამონოტონური, თითქოს შემსრულებელია, იცვლება ხმის ტემბრი იმის მიხედვით რა თემაზეც საუბრობს (ძირითადად სერბებს რომ "ლანძღავს" უმეცრების გამო და გამოფხიზლდითო, რომ მოუწოდებს!), მეტად მიმზიდველი და გულში ჩამწვდომი. აი, ეს ორი ახალწმინდანი, არის ალბათ ჯერ კიდევ ცოცხალი ის ხალხი, ვინც მათ იცნობდა, ისინი მათ მიმართ კონდაკებს (პოპოვიჩის არ ვიცი, წმინდანი არის თუ არა უკვე, ღირსად მოიხსენება) და ლოცვებს, ვინც იცნობს, შეუძლებელია ლოცვის დროს მისი სახე არ წარმოუდგეს თვალწინ, სხვანაირად წარმოუდგენელიცაა. მოკლედ, მე მიფიქრია ამაზე, როცა ხატებს შევხებივარ, ან წამიკითხია მათი ისტორიები, მაგრამ ლოცვის დროს მე მგონი არა, რატომღაც არ დავკვირვებულვარ ამ ეფექტს... მე ოსტროგელის ცხოვრება რომ ვთარგმნე, იმ ღამეს დამესიზმრა წმ. ბასილი ოსტროგელი მე-17 საუკუნის წმინდანია, ასე რომ მისი პორტრეტიც არ არსებობს, მაგრამ რარაცნაირი კი იყო სიზმარში, ალბათ ისევ ჩემი ფანტაზიის ნაყოფი გამხდარი, საშუალო ტანის, შემოსილი ანაფორით, ჰაეროვანი ეს უბრალოდ ჩემი ფანტაზიაა, წარმოსახვა. მისი უხრწნელი სხეული ინახება დღესაც და ხილვა შეიძლება, როგორც კი მომეცემა მაგის შესაძლებლობა. |
|
|
|
| იოანა |
Jan 11 2008, 07:53 PM
პოსტი
#18
|
|
აკურთხევს სული ჩემი უფალსა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,554 რეგისტრ.: 23-July 06 წევრი № 5 |
ციტატა(staywhite @ Jan 11 2008, 06:50 PM) ლოცვის დროს არა ნამდვილად, მაგრამ აი, ხატების წმენდა ლაგების დროს კი ხშირად მიფიქრია, ნეტავ როგორები იყვნენ, რანაირი ხმა ქონდათ და ასე შემდეგ, მე მგონი ეს ცუდი არ არის, ისინიც ხომ ადამიანები იყვნენ, სხეულით შემოსილნი, ხასიათის ტავისებურებებით და ასე შემდეგ. არა, მე როგორც გავიგე მოლენი სწორედ ლოცვის დროს როგორებად წარმოიდგინოს მაგას კითხულობს და არა იმას, როგორები იყვნენ ცხოვრებაში. -------------------- თავის სახედ და ხატად შექმნა ღმერთმა ადამიანი და ამ არსების უპირველესი დანიშნულებაა თანდათანობით უფროდაუფრო ემსაგვსოს შემქმნელს თავისას...
------------------------------------------------------ იყო და არა იყო რა, ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა?! იყო შაშვი მგალობელი, ღმერთი ჩვენი მწყალობელი... ------------------------------------------------------ აზროვნება სულის თვისებაა. |
|
|
|
| guest |
Jan 11 2008, 07:55 PM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
პ.ს. სიზმარი ხიბლში არ ჩამითვალოთ,ერთი უვნებელი სიზმარი იყო, ანუ იმის გამო, რომ ის დღეები მაგით ვიყავი დაკავებული და ჩარჩენილი მქონდა გონებაში.
იოანა, ხო, ეგ არ ვიცი, ლოცვის დროს ნამდვილად არ ვიცი, არ დავკვირვებულვარ. მაგრამ როგორც ზედა ორი წმინდანის მაგალითზე ვთქვი, მათ ვინც იცნობდა, ისინი ლოცვისას ზუსტად ისეთივეს მიმართავენ, როგორსაც იცნობდნენ, აქ სხვანაირად შეუძლებელია. |
|
|
|
| მარიამი |
Jan 11 2008, 08:17 PM
პოსტი
#20
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
წმ. მამები პირდაპირ ამბობენ, რომ როცა ვლოცულობთ, არ უნდა წარმოვიდგინოთ წმინდანები, ანგელოზები, სამოთხე და ა.შ. ასეთმა წარმოდგენებმა შეიძლება ფსიქიურ აშლილობამდე მიგვიყვანოს.
სხვათაშორის კათოლიკურ სამყაროში ამაზე სრულიად განსხვავებული შეხედულება აქვთ. როგორც ვიცი, იქ პირიქით ასწავლიან. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th June 2025 - 02:03 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge