 თავშეკავება თუ ცოდვა?, ერთი არგუმენტი აჟიტირებულ თემას |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| KAIROS |
 Jan 26 2008, 09:45 PM
პოსტი
#301
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ციტატა 12-15 შვილი გაჩნდეს ოჯახში? განა ეს არ იყო ყოველგვარი თავშეკავებისა და ცოდვის ამაცილებელი ვარიანტი?? 15 შვილი თუ პრობლემიდან გამოსავალია, მაშინ შევწყვიტოთ სჯობს საუბარი, აქაა საუბარი პრობლემაზე, უკვე დავიღალე ჩემო კარგო, სისუსტეზე, როცა არ შეუძლია ( შენ რომ გიყვარს იმ ციფრს გეტყვი) ყველაზე მინიმუმ 70 % მოსახლეობას 15 შვილის გაზრდა და ამაზე თვალების დახუჭვა, და სხვა გამოსავლების უარყოფაა სწორედ რეალობიდან მოწყვეტა... ციტატა ?? ანუ თავს არიდებ კითხვას. პიროვნების მოვალეობად თვლი თუ სახელმწიფოს მოვალეობად-თქო? და 3 შვილის გაჩენა დღეს "გმირობაა" ?? პათოსი უკვე გასაგებია... ნუ აშკარად შარზე ხარ, გიწერ ორივესმეთქი! პათოსი არა მიტინგი, მე რეალობას გიწერ... ციტატა ამას "პადჟიგატელობის" მეტს ვერაფერს დავარქმევ. არ ვხურდავდები მე ლენუს ბ.ნო მაგაზე, რაც ეწერა ის არ მომეწონა, არ იგულსიხმე? ძალიან კარგი... ციტატა პრობლემის გამორიცხვა მირჩევნია მისი გადაჭრისთვის გზების ძიებას. ეგაა შეცდომა სწორედ,ნეტავი მართòაც შეიძლებოდეს მაგ პრობლემის გამორიცხვა, მაგრამ რადგანაც მიწაზე ვართ, მიწის შვილები, ამიტომაც გახსნ მამაომ ეს თემ,ა, რომელის სწორედ პრობლემის გადაჭრას ეძღვნება ( თავშეკავება შემოგვთავაზა თვითონ და ვმსჯელობთ აქამდის) და არა გამორიცხვას, რომელიც ისევდაისევ არარეალურია და არაფრის მომცემი ლოზუნგი... ხომ დაწერა ელესარმაც, რომ რუსეთის ეკლესიამ კი გამორცხა პრობლემა, არამედ გზებზე დაიწყო ფიქრი და წერა? რეალობის არ დანახვა ცუდია ლენუს... მიუხედადვად იმისა, რამდენადაც არ გვსიამოვნებდეს ეს რეალობა...რადგანაც დარწმუნდი, რომ მე იდეალს არ ვუარყოფ, რაც ვიმეორებ რწმენის ნაწილია, არამედ პრობლემაზე ვფიქრობ, მაშინ დიალოგიც შეიძლება, ოღონდ თემის ფარგლებში ისევ, აი ესაა ჩემი და ელესარის გუშინ მიღწეული შეთანხმებისას, ჩემი მოკლე დასკვნა თავშეკავების ხერხის შესახებ: ციტატა ვიმეორებ ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება თავშეკავება იყოს ეფექტური, ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება არ იყოს და ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება სხვა გზასაც მიმართოს წყვილმა ( სრულიად გამორიცხულია რათქმაუნდა აბორტი და მსგავსი მკვლელი აქტები)და ეს ყველაფერი უნდა მოხდეს მოძღვართან შეთანხმებით ანუ ესაა კონკრეტული წყვილისა და მოძღვრის გადასაწყვეტი, და არა რაიმე საერთო დაწესებული და აუცილებელი ნორმა ან ერთადერთი "გამოსავალი"... მეტი არაფერი მითქვამს მე იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
| Lenus |
Jan 26 2008, 11:08 PM
პოსტი
#302
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
...........
-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 12:18 AM
პოსტი
#303
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა შენ მოკლე დასკვნას ეს მუხტი აკლია სწორედ სხვა მხრივ, შეცდომას, როგორც ასეთს, არ შეიცავს: მაგ მუხტიზა იყო ჩეხვა  ? აქ უმუხტობისას ( უფულობისას,უმუშევრობისას, და ბევრი სხვა "უ"-ობისას) შექმნილ პრობლემაზე იყო საუბარი,თორე შვიდი შვილი გააჩინოს შეიძლება ქეთიმაც, ნინომაც და შეიძლება არც თქვენი მონა-მორჩილი ჩამორჩეს თუკი ღმერთმა ინება  მე პრობლემა განვიხილე, თორე მიტინგის ჩატარება და " მიდი მიაწექით ბიჭებო და აჩინეთ გოგოებო"-ს ძახილს რა უნდა თემა ამოიწურა?-თი; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Lenus |
Jan 27 2008, 12:31 AM
პოსტი
#304
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
...........
-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| k@the |
Jan 27 2008, 01:08 AM
პოსტი
#305
|
 იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
მეც არ ვთქვი დღეს მთელი დღე რატო 'მასლოკინებს'-თქო...
ყველა ბრუნვაში გიხსენებიათ ჩემი სახელი რამდენ შვილს გავაჩენ ღმერთმა უწყის, იქნებ მართლა ვაჩენ 12-ს ვახ! და სულაც მათემატიკოსი ვარ და სკოლის ბავშვებს მაინც მოვამზადებ, უმუშევარი არ დავრჩები, თუნდაც 12 შვილით საქმე იმაშია, აი ისევ ლოგიკური კითხვა მაქვს და უნდა ამიტანოთ მოკლედ, თუ გადავწყვეტ, რომ 12-ზე მეტი შვილის ყოლა ვეღარ შემიძლია (12 ხომ ერისთვის დამღუპველი არაა ბ-ნ ლენუს ). ხოდა დავუშვათ ეს 12 შვილი ღმერთმა ინება და 40 წლამდე მომეცა, (ნუ თუ დროულად მივხედავ მაგ საქმეს, საკმაო ალბათობაა ამ ამბის, ჰაერზე არ ვწერ) მაშინ რაა გამოსავალი? ცოლ-ქმრული თანაცხოვრებისაგან სამუდამო თავშეკავება? თუ თქვენ თვლით, რომ მარხვაში თავშეკავება, არის გარანტი იმისა, თითქოს 30 შვილი არ მოგეცემაო ღვთისგან? ბოლო-ბოლო ღმერთს ხო ვერ შესთხოვ, შემიწყალე და მეტი შვილი არ მომცეო? მე მადარდებს ქართველი ერი, ვარ პატრიოტი ადამიანი და ვთვლი რომ 3-ზე ნაკლები შვილი დღეს მართლაც ერის ღალატია! თუმცა ეს არ ნიშნავს მე ნაკლებშვილიან ოჯახებს განვიკითხავდე! ეს არ ნიშნავს, მე მათ (თუ მეტი შვილი მომეცა) მივუთითო, თქვენ ჩემზე მეტად დამნაშავენი ხართ უფლისა და ერის წინაშეო! კი, გასაგებია, იდეალი არის: იცხოვრეთ მეუღლეებო, აჩინეთ რამდენიც მოგეცემათ უფლისაგან და თუკი თქვენი კეთილი ნება იქნება, შეიკავეთ თავი მარხვაში თანაცხოვრებისაგან და უფალი არ დაგიკარგავთ ამ ღვაწლსო! ეს იდეალი, ჩემთვისაც იდეალია! თუმცა რა ვუყო, ვაღიარებ ჩემ სისუსტეს, პრაგმატულ და ლოგიკურ აზროვნების სტილს და ლოზუნგებით ვერ ვილაპარაკებ. მხოლოდ იმიტომ, რომ დღეს ეს ერს ასე სჭირდება. დღეს ძალიან გახარებული ვარ, ხოდა ყველანი ძალიან მიყვარხართ. თბილისში ნინოობაც დადგა, ყველას გილოცავთ! შეგვეწიოს მისი მადლი! ქეთი -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 04:17 AM
პოსტი
#306
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ევაჭრები კაიროს, ღმერთს ევაჭრები. ციტატა მდაააა. სადამდე დავედით... ჯერ შევარბილეთ საუბარი და მერე ისევ ლანძღვაზე გადადი ბ.ნო ლენუს? არავინ არ ევაჭრება ღმერთს,მაშინ მამაოც ევაჭრება,მეიენდორფიც ევაჭრება, სუროჟელიც ევაჭრება,ან კიდე უარესი სინოდიც ევაჭრება როცა ორივენი "თავშეკავებას" სახავენ პრობლემიდან გამოსავალს,პრობლემას კი არ გამორიცხავენ ისინი, არამედ გამოსავლის გზებზე ფიქრობდნენ!!! არეალურად და არაპროფესიონალურად, პროვოკაციულად ეკიდები საკითხს! და კიდევ ერთხელ გეუბნები სხვის რწმენას ნუ შეურაცხყოფ მეთქი და ნუ გადადიხარ პირადულში ( ვფიქრობ მინიმუმ სიტყვიერ გაფრთხილებას მაინც იმსახურებ)ნუთუ ასე ძნელია გაიგოთ, როცა არის კამათი უნდა იყოს კამათი საგნის ირგვლივ ყოველივე პირადული შეურაცხყოფებების გარეშე, შენ ალბათ ეს არ შეგიძლია, ამიტომ დიალოგი მართლა აზრს კარგავს... შენ არ გინდა გაიგო მე რას გწერ, უკვე მოსაწყენიც გახდა ლენუს, ძალიან ჯიუტობ უკვე, ახლა პატრიარქის სახელსაც ამოეფარე, აქაა საუბარი ლენუს პრობლემაზე და არა იდეალზე, მოდი რა შევწყვიტოთ საუბარი, შენ ამ თემაზე ( ამ თემაზე და არა სხვა იდეალებზე) ჯერ არცერთი არგუმენტი არ დაგიწერია, შენ ბ.ნო ლენუს მხოლოდ ლოზუნგებით წერ, ახალგაზრდობას ადანაშაულებ და თეოლოგიურადაც საერთოდ არ გესმის საკითხი, ასე რომ მოდი რა შევწყვიტოთ, ვთხოვ მოდერს წაშალოს ჩვენი ეს ბოლო მიწერ.მოწერა, ბოლო პოსტის შემდეგ იმედი მქონდა, რომ აღარ გადახვიდოდი ისევ ლანძღვაზე, კანუდოსელს რაც შეეხება, ვერც მის შეხებას ვერ წავუყრუებ, მეგობარია ჩემი და შენზე კარგად ესმის თეოლოგია და არაა შენი ასაგდები, ასე რომ კარგად იყავი და ურთიერთობებს ნუ ძაბავ შენ გახარებას! კაიროსი! პ.ს. დახურეთ თემა, მე გავედი, ასეთი ვაიპოსტების შემდეგ უკვე აღარ ღირს აქ წერა! დამთავრების სახით,ვიდრე აქ ნორმალურ, თემასთან დაკავშირებულ და არგუმენტირებულ პოსტს არ ვნახავ, აღარ დავწერ, უბრალოდ ვიმეორებ იმას რაც აქამდის არაერთხელ დავწერე, ყველასათვის მისაღები იდეალის გარდა, პრობლემიდან გამოსავლის საკითხში: ციტატა ვიმეორებ ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება თავშეკავება იყოს ეფექტური, ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება არ იყოს და ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება სხვა გზასაც მიმართოს წყვილმა ( სრულიად გამორიცხულია რათქმაუნდა აბორტი და მსგავსი მკვლელი აქტები)და ეს ყველაფერი უნდა მოხდეს მოძღვართან შეთანხმებით ანუ ესაა კონკრეტული წყვილისა და მოძღვრის გადასაწყვეტი, და არა რაიმე საერთო დაწესებული და აუცილებელი ნორმა ან ერთადერთი "გამოსავალი"... მეტი არაფერი მითქვამს მე -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ქეთუ |
Jan 27 2008, 05:48 AM
პოსტი
#307
|
 ცრემლისფერი... ჯგუფი: Members პოსტები: 2,898 რეგისტრ.: 16-December 06 მდებარ.: USA წევრი № 698 |
მდაა, ახლა მე რომ მანდილი ჩავაგდო არაფერი გამოვა ვითომ?
 თუ მაინც და მაინც დათიკომ უნდა ჩააგდოს ვორნი? ძალიან გთხოვთ ყველას... უკვე მართლა მეტისმეტი მოგვდის და ბავშვებივით ვიქცევით... მართლა უაზრო სახე მიიღო თემამ. ამდენი დღეა ვკამათობთ, დამღლელია უკვე...  ყველანაერ კამათს, ყველანაერ ახირებას, ყველანაერ ხუმრობას თუ ცინიზმს ბოლოს და ბოლოს ხომ აქვს დასასრული... ჯობს შეწყდეს ასეთი ტიპის პოსტების წერა თემაში, დამღლელი და გამაღიზიანებელია უკვე... სიმონ, კაიროს ძალიან გთხოვთ...  -------------------- "ლოცვას უდრის ზოგჯერ ფიქრი... მოხდება ხოლმე... რაც უნდა მდგომარეობაში იყოს ტანი, სული მაინც მუხლმოყრილია..." "Ce n’est rien de mourir... c’est affreux de ne pas vivre!!!" |
|
|
|
| Lenus |
Jan 27 2008, 09:19 AM
პოსტი
#308
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
...........
-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| Lenus |
Jan 27 2008, 09:34 AM
პოსტი
#309
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
...........
-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| დათიკო |
Jan 27 2008, 07:04 PM
პოსტი
#310
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ხალხნო, ნუ გავიწყდებათ, რომ ეს ფორუმი მარტო ორი კაცის არ არის.
რომ აცხადებთ დახურეთ და წავედითო, ეგრე სად არის ? იქნება სხვასაც ჰქონდეს აზრის გამოთქმის სურვილი. ასე რომ თქვენ შეისვენეთ... დანარჩენებმა კი იაქტიურეთ |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 07:41 PM
პოსტი
#311
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა აცხადებთ დახურეთ და წავედითო, ეგრე სად არის ? biggrin.gif იქნება სხვასაც ჰქონდეს აზრის გამოთქმის სურვილი. დავით, შენი ჭირიმე, ხომ რეალობაა, რომ თემასთან დაკავშირებით უკვე ამდენი ხანია არაფერი თქმულა, ამიტომ მე ის კი არ მითქვამს, თემა დახურეთ იმიტომ, რომ მე მივდივართქო, არამედ იმიტომ, რომ უკვე უაზრობად აქვია ლენუსის პოსტებმა მეთქი, და იმიტომ, რომ შეურაცხყოფაზე გადავიდამეთქი, დაწეროს ვინმემ რაიმე საინტერესო, თემასთან დაკავშირებული და აქ ვარ, ესეც დავწერე : ციტატა ნორმალურ, თემასთან დაკავშირებულ და არგუმენტირებულ პოსტს არ ვნახავ, აღარ დავწერ, ასე რომ, ახლა მე ოFFთოფიქების, თემი უცოდნარობის, პროვოკაციების გამო ინფაქტებს რომ ვღებულობდე მაშინ ალბათ აღარ ვიქნეობი კაი ხანია , უბრალოდ, არ მომწონს როცა საკითხი არ ესმით და მაინც წერენ, ამით თემაც ფუჭდება და საკითხიც რჩება გაურჩევლად, უბრალოდ არ მივცემ უფლება ლენუსს, რა ასაკისაც არ უნდა იყოს, შეურახყოფა მომაყენოს, მე, ჩემს რწმენას და ჩემს მეგობრებს, მხოლოდ იმიტომ რომ არაა თეოლოგი და არ შეუძლია წეროს ამ საკითხზე თეოლოგიური გადასახედიდან, წეროს პროფესიონალურად, ლოზუნგების გარეშე და ვატყობ არ შეუძლია აიტანოს მოწინააღმდეგე აზრი პირადული შეურაცხყოფის გარეშე... ამიტომ გაფუჭდა ეს თემა!ვიმეორებ იგივეს: ციტატა ვიდრე აქ ნორმალურ, თემასთან დაკავშირებულ და არგუმენტირებულ პოსტს არ ვნახავ, აღარ დავწერ, უბრალოდ ვიმეორებ იმას რაც აქამდის არაერთხელ დავწერე, ყველასათვის მისაღები იდეალის გარდა, პრობლემიდან გამოსავლის საკითხში: ციტატა ვიმეორებ ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება თავშეკავება იყოს ეფექტური, ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება არ იყოს და ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება სხვა გზასაც მიმართოს წყვილმა ( სრულიად გამორიცხულია რათქმაუნდა აბორტი და მსგავსი მკვლელი აქტები)და ეს ყველაფერი უნდა მოხდეს მოძღვართან შეთანხმებით ანუ ესაა კონკრეტული წყვილისა და მოძღვრის გადასაწყვეტი, და არა რაიმე საერთო დაწესებული და აუცილებელი ნორმა ან ერთადერთი "გამოსავალი"... მეტი არაფერი მითქვამს მე მრავალს ნინოობას; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Lenus |
Jan 27 2008, 08:51 PM
პოსტი
#312
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
...........
-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| დეკ. ირაკლი |
Jan 27 2008, 08:56 PM
პოსტი
#313
|
|
Member ჯგუფი: მოძღვარი პოსტები: 608 რეგისტრ.: 10-August 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,589 |
ლენუს და კაიროს ხმლები ქარქაშში ჩააგეთ!სხვებმაც თქვან რამე!
მე სხვების აზრიც მაინტერესებს, თქვენი გასაგებია ყველასთვის! მე კიდევ სხვა რამეც ვიკითხე.სამოთხეში თუ ჰქონდათ ადამ და ევას ურთიერთობა თქო. პასუხი არ იყო ამომწურავი. ეგ მეც მქონდა სადღაც წაკითხული და ისეც კი მახსოვს, რომ ევა ტკივილის გარეშე შობდაო, დაცემა რომ არ ყოფილიყოო! ისე კი ფაქტია რომ სამოთხეში ადამი არ გამრავლებულა. ???რატომ??? |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 09:03 PM
პოსტი
#314
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ლენუს და კაიროს ხმლები ქარქაშში ჩააგეთ არის, მამაო... უბრალოდ ვთხოვე ცოტა ტერმინოლოგია დაწმინდოს... მაგრამ როგორც გვაკურთხეთ, აღარ ვუპასუხებ უკვე მერამდენე შეურაცხყოფაზე... თქვეს კითხვაზე, მეც ვიცი, რომ მამები წერენ, რომ შეიძლება სხვა სახით ყოფილიყო გამრავლებაო, ზოგი მამა ტერმინ "არაცხოველურს" იყენებს, კანუდოსელმა დამიწერა, ეს ერთერთ აზრია ქრისტიანულ ანთროპოლოგიაშიო, ალბათ ასეცაა, ეს უფრო ვარაუდების სფეროა, ევას მიერ უმტკივნეული შობა ალბატ მართლაც მისაღები ვარაუდია, რადგან სამოთხეში სადაც არ იყო სიკვდილი და ხრწნა, ადგილი არ ექნებოდა ტკივილსაც.. შეგვინდეთ; კაიროსი! პ.ს. მე ვარ ერთერთი მორწმუნე საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ქვეშევრდომობის ქვეშ, განათლებით და სპეციალობით სემინარია-აკადემია დამთავრებული თეოლოგი და არა ვარ არც კობახიძე და არც სხვა ვინმე მტერი ეკლესიისა, ამიტომ ლენუს შენ შეპასუხებას თუ ლანძღვას უწოდებ ეგ არ ვიცი და ბოლოს მე შეგეშვი უკვე და შემეშვი რა შენც თუ ძმა ხარ! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| დათიკო |
Jan 27 2008, 09:03 PM
პოსტი
#315
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
KAIROS
ციტატა დავით, შენი ჭირიმე, ხომ რეალობაა, რომ თემასთან დაკავშირებით უკვე ამდენი ხანია არაფერი თქმულა, ამიტომ მე ის კი არ მითქვამს, თემა დახურეთ იმიტომ, რომ მე მივდივართქო, არამედ იმიტომ, რომ უკვე უაზრობად აქვია ლენუსის პოსტებმა მეთქი, და იმიტომ, რომ შეურაცხყოფაზე გადავიდამეთქი, დაწეროს ვინმემ რაიმე საინტერესო, თემასთან დაკავშირებული და აქ ვარ, ესეც დავწერე : მე ვკითხულობ თქვენს დიალოგს და აღვნიშნავ, რომ აქ ლენუსის მონოლოგი კი არ არის, არამედ დიალოგია შენსა და ლენუსს შორის. შესაბამისად ის რაც ბოლო პოსტებში მივიღეთ შედეგია თქვენი დიალოგისა. ციტატა , უბრალოდ, არ მომწონს როცა საკითხი არ ესმით და მაინც წერენ, ამით თემაც ფუჭდება და საკითხიც რჩება გაურჩევლად, უბრალოდ არ მივცემ უფლება ლენუსს, რა ასაკისაც არ უნდა იყოს, შეურახყოფა მომაყენოს, მე, ჩემს რწმენას და ჩემს მეგობრებს, მხოლოდ იმიტომ რომ არაა თეოლოგი და არ შეუძლია წეროს ამ საკითხზე თეოლოგიური გადასახედიდან, წეროს პროფესიონალურად, ლოზუნგების გარეშე და ვატყობ არ შეუძლია აიტანოს მოწინააღმდეგე აზრი პირადული შეურაცხყოფის გარეშე... ამიტომ გაფუჭდა ეს თემა! აქაც ვერ დაგეთანხმები. ფორუმზე ბევრი ადამიანი პოსტავს. ყველას თავისი აზრი გააჩნია, ისინი ამ აზრს გამოხატავენ და თუ რამეში არ ეთანხმებიან სხვა, ამას აცხადებენ კიდეც. ოღონდ არა ნერვიულობით და "წავალ თორე აზრი არ აქვს", არამედ აფიქსირებენ საპირისპირო აზრს, ასაბუთებენ შესაბამისი არგუმენტებით. ხოლო ვინ არის მართალი და ვინ მტყუანი, ამას სხვა გადაწყვეტს, ის ვინც წაიკითხავს ამ პოსტებს, გადაწონის, შეაფასებს ყველა არგუმენტს და შემდეგ ან დაეთანხმება ამ აზრს ან არა. შენი გაცხარება ჩემთვის გაუგებარია, არა იმიტომ რომ შენ შესაძლებელია შეურაცხყოფილად იგრძენი თავი ან რაღაც მსგავსი, არამედ იმის გამო, რომ ეს შედეგი გამომდინარეა დიალოგისა, რომელშიც თავადაც მონაწილეობ. შეიძლება ადამიანი არ იყოს საქმეში ჩახედული და მას მაინც ჰქონდეს აზრის გამოთქმის სურვილი, ეს ამ ადამიანის უფლებაა და არავის არ აქვს უფლება აუკრძალოს მას ეს. ასეთ დროს საჭიროა პროფესიონალური აზრის დაფიქსირება, შესაბამისი არგუმენტაციის გამოყენებით, რათა ამ ადამიანის საპასუხოდ იყოს დაფიქსირებული კომპეტენტური აზრიც. ცხადია, თუ ეს მართლაც კომპეტენტურია, რადგან შეფასება შესაძლებელია სუბიექტური იყოს. ეს თავისუფალი ფორუმია და ჩვენ არ ვართ დაზღვეული მცდარი აზრებისგან (ხადია, მრეხელობისა და დოგმატების დარღვევის გარდა)... ციტატა ვიმეორებ იგივეს: შენი პოზიცია გასაგებია, მაგრამ როგორც ვხედავთ აქ განსხვავებული აზრიც არსებობს. და მას აქვს არსებობის უფლება...სხვა საკითხია რამდენად დასაბუთებულია და არგუმენტირებული შენი ან სხვისი პოსტები ამ თემაში. თუკი უცხო ადამიანი შემოვა და აღმოაჩენს რომ შენს პოსტებს მყარი არგუმენტაცია გასდევს, ეს შენთვის კარგია... მაგრამ ისიც შესაძლებელია, რომ მან ასეთი რამ შენს ოპონენტთანაც ნახოს. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ჩვენ აქ ვსაუბრობთ ისეთ საკითხებზე, რომელსაც აუცილებლად ესაჭიროება არგუმენტაცია, დასაბუთება შესაბამისი წყაროებით და ა.შ. ასევე ლოგიკური მსჯელობით. ჩვენ ჩვენი ძალებით ვცდილობთ დავიცვათ ჩვენი აზრის (ან თუნდაც რაიმე აზრის) სისწორე, მაგრამ არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება გაბრაზება იმაზე, თუკი ჩვენ ვერ ვახერხებთ მოპაექრეს საკუტარ აზრზე გადმოყვანას. უნდა გვახსოვდეს, რომ ამ ნაწერებს სხვა ბევრი ადამიანი წაიკითხავს. მათ უნდა გადაწყვიტონ რომლის აზრიც არის უფრო მართებული და სწორი. ეს კი მხოლოდ ლოგიკური მსჯელობის, არგუმენტაციისა და მყარი მტკიცებულებებით არის შესაძლებელი. ძალიან კარგი იქნება თუკი აქ გამოჩნდებიან სხვა ფორუმელებიც რომლებიც გამოთქვამენ საკუთარ აზრს. მათ შეიძლება გაიზიარონ შენი, ან ლენუსის ან საერთოდ არ გაიზიარონ თქვენი აზრები და სხვა მხრივ წაიყვანონ მსჯელობა... ეს ნორმალურია... და არ მიმაჩნია გაბრაზების საბაბად, თუკი ადამიანი არასწორად ან თუნდაც არალოგიკურად იმსჯელებს... შენ შენი სწორი დაწერე და სხვამ კი გააანალიზოს და აარჩიოს რომელი ურჩევნია... მეც გილოცავ ნინოობას და საერთოდ ყველას გილოცავთ ნინოობას... წმინდა ნინო იყოს ჩვენი შემწე |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 09:30 PM
პოსტი
#316
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება გაბრაზება იმაზე, თუკი ჩვენ ვერ ვახერხებთ მოპაექრეს საკუტარ აზრზე გადმოყვანას ნუ მართლა ასე თუ გაიგე ჩემი გაბრაზება რამ გამოიწვია, მაშინ მართლა უნდა დავტოვო სასწრაფოდ ეს თემა  რაა იმაში გაუგებარი, რომ მე შეურაცხყოფების გამო, შევწყვიტე დიალოგი და არა საწინააღმდეგო აზრის გამო; ელესარმაც გამოთქვა თავისი აზრი, ვისაუბრეთ მშვიდად და მივიღეთ რაღაც დასკვნა, აქ ეს ვერ მოხერხდა, ჩემზე ნუ ტეხავ დავით ჯოხს... ბოდიში მამაო, აჯობებს გავაგრძელოთ თქევენი კითხვიდან... გულდაწყვეტით; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Jan 27 2008, 09:32 PM
პოსტი
#317
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ჩემი აზრით რადგანაც ადამ და ევას აგებულება განსხვავებული იყო ვიდრე ცოდვით დაცემული ადამიანისა და რადგანაც უფალმა ადამინის ცოდვით დაცემის შემდეგ დაუდგინა (რომ ქალი ტკივილით შობდა ბავშვს და სხვა)ასეთი გამრავლების წესი ადამ და ევას სამოთხიდან გამოძევების შემდგომ.ამიტომ კაცობრიობის გამრავლება სამოთხეში მოხდებოდა ჩვენთვის საიდუმლო სხვა გზით.როგორ და როდის არვიცი.
|
|
|
|
| KAIROS |
Jan 27 2008, 09:35 PM
პოსტი
#318
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ადამ და ევას აგებულება განსხვავებული იყო ვიდრე ცოდვით დაცემული ადამიანისა ფიზიკური აგებულბის შეცვლის შესახებ არ წამიკითხავს არაფერი, ვფიქრობ ტკივილით შობა დაცემული ბუნების ბრალია და არა ადამიანის სხეულისა, ყოველშემთხვევაში იმ სხეულისა, როგორიც შექმნა უფალმა... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Jan 27 2008, 09:44 PM
პოსტი
#319
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა ვფიქრობ ტკივილით შობა დაცემული ბუნების ბრალია და არა ადამიანის სხეულისა, ყოველშემთხვევაში იმ სხეულისა, როგორიც შექმნა უფალმა... 16. დედაკაცს უთხრა: სატანჯველს გაგიმრავლებ და გაგიძნელებ ორსულობას, ტანჯვით შობ შვილებს. ქმრისკენ გექნება ლტოლვა, ის კი იბატონებს შენზე აქედან გამომდინარე ვფიქრობ რომ ტკივილით შობა დაკავშირებულია ევას დანაშაულთან. 21 გაუკეთა უფალმა ადამს და მის დედაკაცს ტყავის სამოსელი და შემოსა |
|
|
|
| დეკ. ირაკლი |
Jan 27 2008, 09:44 PM
პოსტი
#320
|
|
Member ჯგუფი: მოძღვარი პოსტები: 608 რეგისტრ.: 10-August 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,589 |
ტკივილით შობა ღვთის სასჯელი იყო ევასთვის და თუ სასჯელი არ იქნებოდა....ბუნებრივია პასუხიც!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 11:51 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge