თავშეკავება თუ ცოდვა?, ერთი არგუმენტი აჟიტირებულ თემას პარამეტრები

[lingvo]

შვილიერება დიდი მადლია"...ხოდა ქართველნო გავმრავლდეთ რა და აღარ გვინდა ამდენი ამბები

თანხმობა! განსაკუთრებით ეხლა აქვს ამას ერისთვის სასიცოცხლო მნიშვნელობა

[დეკ. ირაკლი]

მამაო,

ერთადერთი სახელი რაც თქვენ პოსტში ახსენეთ იყო ჩემი, ასევე აქ სულ რამოდენიმემ დავწერეთ, ასეთუისე ვრცლად ( სადღაც ალბათ ჩემი აზრი არ დაემთხვა თქვენსას, ეგ ხომ არცაა აუცილებელი ) ამიტომაც მივეცი თავს უფლება და გიპასუხეთ, რომ ვინმეს გამოცდილება ცოლის და შვილების ყოლის თვალსაზრისით, ამ საკითხში არაა მნიშვნელოვანი, რადგან ჩვენ ზოგადად განვიხილავდით პრობლემას, თეოლოგიურად განხილვას თეოლოგიური განათლება სჭირდება და არა ცოლის ყოლა, აქ საკითხი არ დასმულა და არ განხილულა, იმ კუთხით თუ ჩვენ როგორ მოვიქცევით , არამედ ზოგადად არსებულ პრობლემაზე ვსაუბრობდით... ეს კი სხვა საკითხია, ისევე როგორც შეგვიძლია განვიხილოთ სექტანტების პრობლემა, ისე რომ მართლმადიდებლები დავრჩეთ.... პიროვნულ შემთხვევამდე ნამდვილად არაა საჭირო დაკონკრეტება... ცუდსა და უარესს შორის ხანდახან მართლაც უწევს ადამიანს არწევანის გაკეთება და ამის მაგალითები ძალიან ბევრია, პრობლემისათვის თავის არიდება ვფიქრობ არის ყველაზე დიდი პრობლემა... წინააღმდეგობებზე ფიქრი იყო ერთადერთი ჩემი მიზანი ამ თემაში წერისა, ალბათ ვერ გამიგეთ... ყოველშემთხვევაში, თუ ისურვებთ გავაგრძელოთ ფიქრი ამ პრობლემის შესახებ, კარგი იქნება თუ არგუმენტაცია თანამედროვე ღვთისმეტყველთა აზრებითაც იქნება გამყარებული ...

შემინდეთ;

კაიროსი!

ჩვენ ვართ ეკლესია! ჩვენი ერთობა! ზოგიერთი საკითხი ეკლესიაში პრობლემები ჩვენგან გამომდინარებს და კონკრეტული დროის მოთხოვნებიდან.ის ვითარდება დროსთან ერთად.პავლე მოციქულიც გამოცდილებას დიდ მნიშვნელობას ანიჭებს ქრისტიანის ცხოვრებაში.აქედან გამომდინარე რიგ საკითხებში მხოლოდ ღვთისმეტყველება არ არის საკმარისი,პრაქტიკაც და ცხოვრებისეული გამოცდილებაც მნიშვნელოვანია.
უბრალოდ მაინც მიკვირს რა არის მიუღებელი თავშეკავებაში(არა იმიტომ რომ შვილები არ გააჩინონ,არამედ ვნებაში რომ არ გადაიზარდოს ეს ყოველივე.და აქედან გამომდინარე ზომიერება მოიპოვოს ადამიანმა.არა ფანატიკურად).
ჩვენზეა ნათქვამი რომ ბოლო ჟამის ადამიანები სუსტები იქნებიანო!(რწმენაში)
ისე კი არ დავეთანხმები ანტონი სუროჟელს ამ საკითხში! მართლა გაურკვეველია რას გულისხმობს გონივრულ მეთოდებში! უფრო დასავლური მიდგომაა,რაციონალისტური.

[Lenus]

...........

[კანუდოსელი]

აქ ერთი მომენტია გასათვალისწინებელი: ვინ არის ცოლი და ქმარი ერთმანეთისთვის და რა მიზანი აქვთ მათ?

გამრავლება არის ერთერთი უმთავრესი, მაგრამ არა ყველაზე მთავარი წყვილის შეუღლებისას, აი რა წერია შესაქმეში ევას შექმნის მიზეზის შესახებ:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему...Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

უმთავრესი მიზანი არა გამრავლებაა არამეტ ერთხორცად ყოფნა.

როდესაც ცოლს წარმოგვიდგენენ მხოლოდ გამრავლების საშუალებად - ოდნავ ხომ არ ვამცირებთ ცოლის და ქმრის მთავარ დანიშნულებას და ხომ არ გამოგვყავს ისინი გამამრავლებელი კომბინატის () როლში?

[მხევალი ნინო]

lingvo

ლაქტაციის (მეძუძურობის) პერიოდში ქალი სტერილურია (ვერ ხდება ჩასახვა).

არა. ესეც ორგანიზმზეა დამოკიდებული.

[თამარი_ცქნაფო]

lingvo
არა. ესეც ორგანიზმზეა დამოკიდებული.

მორიგეეეე, ძველ პროფესიას იხსენებ?


ისე უმეტესად ხომ მაინც სტერილურია, ახლა სამი წლისას რომ აწოვებენ, ამ პერიოდს არ ვგულისხმობ, რასაკვირველია.

[მხევალი ნინო]

KAIROS

თორემ ახლა 10-12 შვილი და მისი შენახვის თავი

თქვენ გგონიათ მარტო შენახვაზეა აქ საუბარი? სულაც არა. ბევრს აქვს , მაგრამ ერთზე მეტს არ აჩენს. 12 შვილი ჩეMთვისაც კი (განსაკუთრებით გამოვირჩევი ბავშვების სივარულით და მუდამ ვოცნებობდი ბევრი შვილი მყოლოდა) წარმოუდგენელია.

იცით რა ხდება? ადრე ქალს და კაცს შორის გადანაწილებული იყო საქმიანობის წრე და შეზღუდულიც. ელხა ტექნიკაც განვითარდა და ქვეყანაც. აღარც ჩალით გადახურულ ქოხებში ვცხოვრობთ და ,,გასართობიც,, ბევრია. გასართობში იმას კი არ ვგულისხმობ, დისკოტეკებზე ირბინე და შვილი არ გააჩინო ტქო, უბრალოდ ტექნიკა წავიდა წინ, სხვა ცხოვრებაა, ქალის როლიც საზოგადოებაში გაიზარდა, მხოლოდ დალაგებით და ძროხების მოწველით არ ამოიწურება. ზოგს უჭირს მთელი ცხოვრება სახლში ჯდომა და ეს მართლა ძნელია დღევანდელ პირობებში და ტან ყოველ წელს თითო ბავშვის გაჩენა. ჩემთვის გასაოცარია ადრე ამას როგორ ახერხებდნენ, ორსულობა ქალის ორგანიზმს ფიტავს (ექიმები დამეთანმხმებიან) , ფსიქოლოგიურადაც იცვლეა ამ დროს ქალი. მთელი ცხოვრება ან თუნდაც 15 წელი იმისVის, რომ 12 ბავშვი გააჩინო, როგორ უნდა იყო ფეხმძიმე არ მესმის. შესაძლოა ეს უფრო მისაღEბი ყოფილიყო ძელ დროში, სადაც აასეთი აქტიური და მრავალფეროვანი არ იყო ცხოვრება, სადაც ოჯახის სიმრავლესაც გარკვეული როლი ჰქონდა ოჯახის გადარცენაში, გამიგია სხვანეთსი დიდ ოჯახებად ცხოვრობდნენ, რომ გარემო პირობებს ადვილად გამკლავებდნენ, მაგრამ დღეს ქალს 12 შვილი დაავალო მე მგონი ეს უუუმძიმესი იქნბა უმეტესობისთვის და შესძლოა დეპრესსითაც მოკვდეს. მე ყველა პოსტი არ წამიკIთხია, რაც აქ არის, მაგრამ ვფქრობ ამას ამბობდა კაიროსიც. ანუ დღევანდელი შესაძლებლობიდან გამომდინარე რა შეიძლება დაავალო მრევლს, ისე, რომ ის არ დამძიმდეს ან გაგიჟდეს ზედმეტისგან.


თუმცა, მიმაჩნია, რომ მთელი ცხოვრება ტავდაცვა და მხოლოდ ერთი ან უკიდურეს შემთხვევაში ორი შვილის გაჩენა მეორე უკიდურესობაა ამ შემთხვევაში თავის იმით დამშვიდება, რომ ცხობრებაში აბორტი არ გამიკეთებიაო, ვფიქრობ ვერაფერი ბედენაა. წყვილის ძირითადი მოვალეობა მაინც გამრავლებაა, ზუსტად ამ მოვალეობის უხეში დარღვევაა და სიზარმაცე მე ასე ვფოიქრობ, თუმცა შემფასებელი მე ვერ ვიქნები. 3-4 შვილი წყვილმა უნდა იყოლიოს, ვისაც მეტი შეუძლია, მაგას რა ჯობია. გვიჭირს ქართველებს.

თამარი_ცქნაფო

ისე უმეტესად

გააჩნია ორგანიზმს)))თუმცა ამბობენ ასეაო, მაგრამ ფაქტები სხვას ადასტურებენ ხოლმე.


ისა, შენ დანაყრდი თუ კიდევ ევრა???

[თამარი_ცქნაფო]

თამარი_ცქნაფო
გააჩნია ორგანიზმს)))თუმცა ამბობენ ასეაო, მაგრამ ფაქტები სხვას ადასტურებენ ხოლმე.
ისა, შენ დანაყრდი თუ კიდევ ევრა???

არ ვიცი, რა იქნება, მაგრამ მე ნამდვილად ვაპირებ და ბავშვობიდან მოყლებული მინდა 4 შვილის გაჩენა.



ისე რა, კიდევ მშიოდა. ახლაც სხვათაშორის

[თამარი_ცქნაფო]

თამარი_ცქნაფო
შენ, როდის არ გშია?

როცა მძინავს

[Lenus]

...........

[კანუდოსელი]

Lenus

სხვაგან რატომ გადამყავს, მე დავწერე, რომ გამრავლების კონტექსტში ეგეც გვახსოვდეს, თუ რა მიზეზი იყო ევას შექმნაში.

თუ უმთავრესი მიზეზი იქნებოდა გამრავლება - მაშინ ამას გავლენა უნდა ჰქონდეს საკითხის განხილვაზე, ხოლო თუ ეს მიზეზი მინიმუმ მეორე ადგილზეა - მისი როლიც ამ თვალსაზრისით - "მეორეხარისხოვანი" იქნება

თუმცა უნდა ვაღიარო, რომ ეს საკითხი არაა ბოლომდე გამართულად გამოკვლეული - ამაზე უკვე დაწერეს კიდეც აქ, ამიტომ მე ამ საკითხზე არ მაქვს გადაჭრილი პოზიცია

[k@the]

მეც ვეთანხმები მხევალი ნინოს ნათქვამს.
უბრალოდ მამაკაცისათვის, რადგან მათ გამოცდილება არ და ვერ ექნებათ, უფრო ადვილია თქვან იმდენი შვილი მინდა რამდენსაც ღმერთი მომცემსო. მაგრამ ნამდვილად არ მინდა მთელი ცხოვრება ორსულ მდგომარეობაში გავატარო .
მე ვაღიარებ ჩემ სისუსტეს, თუმცა ადამიანის ბუნება რომ სუსტია ეს უფალმაც იცის და ამიტომაცაა ყოვლადმოწყალე.
ხოდა ჩემი სისუსტიდან გამომდინარე, ისეთი უდიდესი ცოდვის ჩადენას, როგორიც მკვლელობაა (აბორტი), მირჩევნია რაიმე სხვა გამოსავალი ვეძიო და უფლის შემწყნარებლობის იმედი გამაჩნდეს.

დღეს, 21 საუკუნეში, ქალი ნამდვილად არაა მხოლოდ შვილების გასამრავლებელი არსება, რომელიც სახლში უნდა იჯდეს და ოჯახის მოვლის მეტი არაფერი აკეთოს. ასეთ კატეგორიულ პოზიციას თუ დაიჭერს ეკლესია, ამით ის კი არ მოიგებს და ხალხი გამრავლებას კი არ დაიწყებს, მე ვფიქრობ, მას გაუჭირდება არათუ ახალი მრევლის მოზიდვა, არამედ ძველის შენარჩუნებაც კი.
იდეალი რაა ყველას შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ, მაგრამ იდეალისაგან ძალიან შორს რომ ვართ, ამასაც უნდა გავუსწოროთ თვალი და ეროვნული დემოგრაფიული მდგომარეობის გამოსწორების მიზნით, ახალი რელიგიური დოგმატის და აკრძალვის შემოღება არ მიმაჩნია სწორი. აკრძალვები ჩვენ ისედაც ბევრი გვაქვს, იმდენი რომ რაც არის რეალურად იმასაც კი ვერ ვასრულებთ. რა ვქნა, კიდევ ახლის დამატება დღევანდელ დღეს არ მიმაჩნია მართებულად.

დამლოცეთ მამაო და მომიტევეთ,
ქეთევანი

[გიორგი]

k@the

შვილების გასამრავლებელი არსება

[კანუდოსელი]

ერთხელ ჩემს მოძღვარს ეკამათებოდა ამ საკითხზე ერთი სასულიერო პირი, და უმტკიცებდა, რომ უპირობოდ უარსაყოფია ნებისმიერი კონტრაცეპტივი და პრეზერვატივიო...რაზეც ჩემმა მოძღვარმა ჰკითხა, თუ რამდენი ხნის დაქორწინებული იყო ის მღვდელი, პასუხი იყო 35 წელი, რაზეც მოძღვარმა მიუგო: აბა როგორ შესძელით ასეთი თეოლოგიური შემართებისდა მიუხედავად მხოლოდ 3 შვილის ყოლაო.

კამათი იქ დასრულდა

[გიორგი]

კანუდოსელი

გამამრავლებელი კომბინატი

[k@the]

გიორგი
კითხულობ და ხალისობ ხო?

[Lenus]

...........

[მხევალი ნინო]

Lenus

ვერც მე დაგეთანხმები და არც სამედიცინო თეორია ამტკიცებს ამას.

შენ ეტყობა ადვილად იტან ფეხმძიმობას, ქალებს ხშირი ფეხმძიმობისგან კალციუმის ნაკლებობა უვითარდებათ, კბილები უფუჭდებათ, თმმები ცსვივათ, (რა საშინელი სურათი დავხატე)ასეა. ყველა ერთნაირად ამასაც ვერ იტანს, ჩემმა ახლობელმა 5 წელში 4 ბავშვი გააჩინა, თითო იყო 5 კილოიანი) ძალიან გაუჭირდა ორგანიზმს. მინდა გიხრათ, რომ მაინც გააგრძელა

დავალება სკოლაში იციან რა უნდა დაავალო? ქალმა რა უნდა ჰქნას თუ ღმერთმა არ ინება??

არის ნინო გამოსავალი, რატომ უნდა აჩინო შვილი ქალმა ყოველ წელს, ქვემოთ დავწერ, კანუდოსელის მამაოს არგუმენტზე პასუხს, წაიკითხე.

სიმონ 11 წელია ცოლი გყავს და სამი შვილი გყავთ ჯერ, შენ როგორ გგონია ეხლა ცოლს, რომ 10 ან 9 შვილი ჰყავდეს ის ნორმალურად იქნებოდა ? ჯერ ღამისთევა ტქვი, ყველა ბავშვი ერთნაირი კი არაა. ვსაც შეუძლია ჩინოს თქო, თუმცა 3-4 აუცილებელია, როგორც ერისთვის, ისე საერთოდ. მართალც მხოლოდ ტავდაცვით ვერ იცხოვრებ და აბორტის ცოდვა არა მაქვსო ამით ტავს ვერ გაიმართლებ. ეს არა გამართლება, ეს გამტყუნება უფროა, სიზარმაცეა და ბუნებრივი წსისგან ზურგის ქცევა.

ჰოდა ნინოს ისევ ჩემი პასუხი, - რადგან ნინიკო, ამდენად განვითარდა ტექნიკა და წინ წავიდა ცხოვრება და "ძროხებს აღარ ვწველით" და ა.შ და ა.შ. და (!!!) არც შვილების გაჩენა გვინდა, მაშინ ცოტა თავშეკავება მაინც გვმართებს, თორემ პრეზერვატივის იმედად ჩემი მტერი დადგა ოჯახის ბედნიერების საკითხში.

ნუ, რა ვიცი ეგ ათანხმეთ ოჯახიანებმა მოძღვრებთან.

[კანუდოსელი]

Lenus

ამიტომ მე ამ საკითხზე არ მაქვს გადაჭრილი პოზიცია

ეს მე ადრევე დავწერე და ხაზი გავუსვი და მიკვირს როგორ მიწერ ამას:

ეტყობა პირადად იცავ კონტრაცეპციის კონცეფციას და ყველანაირ მაგალითს მოიხმობ ამ თემაში? არ ვიცი სხვა რა ვიფიქრო.

[Lenus]

...........