კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

ისე ვიღაცა ვიღაცეებს ეძახდა აქ "როგორც მინიმუმ დილეტანტს"

დილეტანტი კი არა აზზე არაა...
სიზუსტე განმარტებულია მათემატიკურად და შედარებაც მოხდენილია, რაფაელ კარელინის მათემატიკა არ გაიშვას არსად

Современные критики юлианского календаря говорят о неточности календаря как о его ошибке или несовершенстве. Однако они упускают тот очевидный факт, что ошибка не может создать гармонию, что из несовершенства не может произойти целый ряд временных циклов, составляющих необычайную по красоте среди других календарей картину времени. - ეს მომწონს მაგრა

ანუ კალენდარი რომ უფრო ზუსტია ვერ ამტკიცებს და არგუმენტად მოჰყავს ის, რომ როგორ შეიძლება ასეთი ჰარმონიული არ იყოს ზუსტიო

[Lenus]

-----------

[მხევალი ნინო]

Lenus

ნინო, მზე უფრო ადრე გათავდება მგონი ვიდრე ეგ მოხდება. რა აზრი აქვს მაგეებზე საუბარს.

კალენდარზე საუბარს რა აზრი აქვს, მითხარი რა ირღვევა გრიგორიანული კალენდრით, რა დოგმა, რა წესი, ან თუნდაც რა ტრადიცია? თუ როგრც შენ თქვი ნელ-ნელა, მაგრამ იულისუსის კალენდარიც ცდომილებისკენ მიდის, მაშინ რატომ იცავ მას ასე კბილებით? 20 საუკუნე არაა ცოტა ხანი, რომ ცდომილება ცოტა მაინც შესამჩნევი რ იყოს.

მთავრაი არსებითად რა ირღვევა. არის რაიმე დადგენილი წესსი< მაგალითად აღდგომა უნდა მოსდევდეს ებრაულ დღესასწაულს, ეს წესი ირღვევაგრიგორიანული კალენდრით?



რა ირღვევა მნიშვნლოვანი ესაა, ღირს კი კალენდარზე ამდენი დავა საერთდო?

[კანუდოსელი]

აი კიდევ რას წერს კარელინი:

Второй цикл – совпадение чисел месяца и дней недели через 28 лет; сумма этих чисел (2+8) дает 10 (плерома, совершенство и законченность).

Третий цикл – совпадение фаз Луны с числами месяца через 19 лет (1+9=10). Также плерома.

Священным циклом христианизированного и воцерковленного юлианского календаря является Великий Индиктион – Пасхальный круг, это 532 года. Сумма цифр 5+3+2 опять дает плерому – 10.

Могут ли такие уравнения быть простым совпадением, или же это мистический подтекст календарно-астрономической таблицы?

Три цикла юлианского календаря имеют числовую сумму 10, а по учению христианских экзегетов 10^3=1000 – означает вечную жизнь


ანუ ციფრების ჯამით იღებს 10-ს უკავშირებს სისავსეს და ტაშიიიი

ამას მეგობრებო ეწოდება კაბალისტიკა

საქმე კი ასე დგას, რომ:
1. არც 28 წლიანი ციკლია და არც 19....ზუსტი ბუნებაში არც არსებობს არაფერი.
2. ის მისტიკური ქვეტექსტიც უცნობია ღვთისმეტყველებისთვის

ამიტომ რაზეც საუბრობს კარელინი არის 1. არცოდნა ასტრონომიის (არც მოეთხოვება, რომ არა პრეტენზია) და 2. არცოდნა მისტიკური ღვთისმეტყველების, რაც არ მიკვირს, მის ნაშრომებში ედიშერ ჭელიძემ შემთხვევით არ იპოვა ნესტორიანული ერესი - ანუ კაცი ამდენს გვარიგებ და საკუთარ ტექსტებსაც ვერ აკონტროლებ...-ეს ისე, ინფოსთვის იდოს მაინც

[G_I_O_R_G_I_]

იულიუსის და შერეული კალენდარი ხოლო გრიგორიანულ კალენდართან მართლმადიდებლურ სამყაროს კავშირი არ აქვს ამიტომ გრიგორიანულს თუ არ ვიტყვით ამ თემაში საუბრისას სწორი იქნება.

[კანუდოსელი]

solomony

ფინეთის ეკლესიაა გრიგორიანულზე, ამიტომ უაზროთ თუ არ დაპოსტავ, მთლად კარგი იქნება

[G_I_O_R_G_I_]

ფინეთის ეკლესია მეც ვიცი მაგრამ ეგ სხვა პრობლემაა

[კანუდოსელი]

ფინეთის ეკლესია მეც ვიცი მაგრამ ეგ სხვა პრობლემაა

ჯერ ერთი რა პრობლემაა? და მეორეც თუ სხვა პრობლემაა, მერე რა?

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

ამიტომ უაზროთ თუ არ დაპოსტავ, მთლად კარგი იქნება

ნუ მაცინებ

[G_I_O_R_G_I_]

მათ ბევრი განსხვავებულიც მიიღეს რაც სხვა მართლმადიდებლურ ეკლესიებს არ მიუღიათ.

[კანუდოსელი]

არგუმენტია პირდაპირ გლეჯს ლომის ტყავს

მთავარი აქ ისაა, არიან თუ არა ეგენი მართლმადიდებლები, თუ არ არიან, მაშინ პარდონ, მეტს აღარ ვახსენებ, ხოლო თუ არიან, გაგვატარეთ ბატონო

[მხევალი ნინო]

solomony

მათ ბევრი განსხვავებულიც მიიღეს რაც სხვა მართლმადიდებლურ ეკლესიებს არ მიუღიათ.

ეს ალბათ კალენდართან არაა კავშირში, მაგრამ რა მიიღეს და ამით რა დაარღვიეს, ამაშიც გაგვანათლე.

[კანუდოსელი]

მე წაველ, თქვენ კი:
იჭუკჭუკეეეეეეთ - ილივლივეს ზნეობრივ-მორალური ვარიანტი

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

გონებას ვავარჯიშებთ, და სიმართლეს ვეძებთ.
გასგებია, ენც მაგას ნუ მიიღებ, იმდენი სხვა რამ აქვს დაწერილი... იმათაც აბათლებ რადგან ამის არ გვჯერა??

ყველა მათემატიკოსი ყველა საკითხში მართალი ხომ არაა?? ჰოდა შენც პიროვნებებს რატომ ებრძვი იდეებს და აზრებს ვებრძოლოთ

ნინო,

თუ მზის კლენდრიდან შეხედავ, იულიანური იქნება ცდომილი, და თუ იულიანურიდან შეხედავ - მზის იქნება ჩმაორჩენილი.. ეს არ ნიშანვს რომ მზე და დედამიწა ისე გადაადგილდება რომ 25 დეკემბერი მართლა ზაფხულში მოგვიწევს.

ახლა დრო არ მაქვს და თუ მოვიცალე, კარელინის იმ სტატიას უფრო ფუნდამენტურად შევეხები, თუმცა ძნელია შეეხო იმას, რაც არ არსებობს- სიტყვების ბრახუნი - იცოცხლე, მაგრამ დასაბუთება - არანაირი არა აქვს

[G_I_O_R_G_I_]

ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ გრიგორიანული კალედარი აქვთ მხოლოდ ფინეთის ეკლესიას(რომლებიც ცოტა ცვლილებათა მოყვარულნი არიან )
ხოლო სხვა არცერთი მართლმადიდებლური ეკლესია არ არის გრიგორიანულ კალენდარზე რადგანაც აღდგომის დღესასწაულის დადგენა არ შეიძლება გრიგორიანული კალენდრით.არამედ იულიუსის კალენდრით.
რათქმაუნდა ფინეთის ეკლესია მართლმადიდებლები არიან ხოლო თუ რატომ იმყოფებიან კალენდრის საკითხთან დაკავშირებით გამონაკლისი ეს მათი საქმეა მე არ ვიცი.

[Lenus]

-----------

[Lenus]

-----------

[ელესარი]

მოდით წყნარად და წყაროების მოშველიებით განვიხილოთ შემდეგი (ზოგი რამ უკვე ადრე ნათქვამიც იყო):

1. პირველი მსოფლიო კრების მერე დადგინდა, რომ აღდგომა უნდა აღინიშნოს პირველ კვირა დღეს გაზაფხულის სავსემთვარეობის მერე, რომელიც დგება გაზაფხულის ბუნიობის (დღე-ღამ ტოლობის) დღეს ან მერე, და თუ ეს კვირა დღე მოსდევს ებრაული პასექის დღესასწაულს. წინააღმდეგ შემთხვევაში აღდგომის დღესასწაული გადაიტანება მომდევნო კვირა დღეს.
აქ ერთი საინტერესო ფაქტი უნდა აღინიშნოს: ეკლესიის მამებს ნიკეის კრებაზე არ დაუდგენიათ პასქალიის ზუსტი გამოთვლის წესი, არამედ დაადგინეს, რომ ალექსანდრიის ეპისკოპოსს ენიჭებოდა პატივი გამოეთვალა პასქალია და ამის შესახებ შეეტყობინებინა დანარჩენ ეკლესიებისათვის, რომლებსაც ეს თარიღი უნდა გამოეყენებინათ. ალექსანდრიის ეკლესიის არჩევა შემთხვევითი როდი იყო: სწორედ აქ ყვაოდა მეცნიერება და, განსაკუთრებით, ასტრონომია (მოდით დავუკვირდეთ ამ ფაქტს).
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=229

დავუკვირდეთ იმას, რომ ათვლის დღედ იყო გამოყენებული გაზაფხულის ბუნიობა, რაც მაშინ (კიდევ ერთხელ უნდა გამეორდეს) იყო 21 მარტი არსებული იულიანური კალენდრის მიხედვით.

2. უკვე 1324 წელს ბიზანტიელმა მეცნიერმა ნიკიფორ გრიგორმა შენიშნა, რომ გაზაფხულის ბუნიობა აღარ ხდებოდა 21 მარტს და შესაბამისად საჭირო იყო კალენდრის და პასქალიის შესწორება. მან ამაზე იმპერატორ ანდრონიკ მე-2 მიმართა, მაგრამ ვერ დაითანხმა იმ მიზეზის გამო, რომ კალენდრის შესწორებას შეეძლო გამოეწვია შფოთი ცალკეულ ეკლესიებს შორის. საგულისხმოა, რომ კალენდრის უზუსტობაზე მიანიშნებდნენ სხვა ბიზანტიელი მეცნიერებიც: მათე ვლასტარი და ისააკ არგირი. მათაც უარი მიიღეს კალენდრის რეფორმის ჩატარებაზე.
http://www.religio.ru/calhist/hristianstvo/7_print.html

3. ახალი სტილის (გრიგორიანული კალენდარი) შემოღებამ გაზაფხულის ბუნიობა ისევ დააბრუნა თავის ადგილას, ანუ, უბრალოდ რომ ვთქვათ, ახლაც გაზაფხულის ბუნიობა ხდება 20-21 მარტს ახალი სტილით. თუმცა ძველი სტილით (იულიანური კალენდარი) ბუნიობა (21 მარტი) 13 დღით ჩამორჩება ნამდვილ ბუნიობას. ეს არის ფაქტი და ამაზე დავა არ არის საჭირო. თუ ვინმეს ამაში ეჭვი ეპარება, შეუძლია აიღოს საათი და მთელი წლის განმავლობაში გაზომოს ყოველი დღის და ღამის ხანგრძლივობა. მაგრამ ფაქტი ფაქტად რჩება.

4. საინტერესო ინფორმაცია: შემდეგი ციტატა გვიჩვენებს, თუ რატომ არის ასტრონომიულად ბუნიობა ასეთი მნიშვნელოვანი:
ასტრონომიულად გაზაფხულის ბუნიობა შეესაბამება წელიწადის იმ პერიოდს, როდესაც მთელს დედამიწაზე (ორივე ნახევარსფეროში) დღის და ღამის სიგრძე ერთმანეთს უტოლდება და პოლარული ღამე მთავრდება. ამ მოვლენის მნიშვნელობა ამ პერიოდში იმაშია, რომ დედამიწის ზურგზე არ მოიპოვება არც ერთი ადგილი, რომელიც არ იყოს განათებული მზის სხივებით დღის განმავლობაში. ამას ემატება ისიც, რომ სავსემთვარეობის დადგომის დროს ამ პერიოდში, მთვარე რომელიც დედამიწის დაბნელებულ ნაწილშია აირეკლავს რა მზის სხივებს ანათებს დედამიწის ამ დაჩრდილულ ნაწილსაც.
ანუ მთელი სამყაროა განათებული (გარკვეული ცდომილების ფარგლებში).
http://www.holy-trinity.org/ecclesiology/o...ine-pascha.html


5. თუმცა ახალი სტილით გამოთვლილი უფლის აღდგომის დღე ხანდახან წინ უსწრებს ებრაულ პასექს, რაც ეწინააღმდეგება ეკლესიის მიერ დადგენილ წესს პასქალიის შესახებ (იხ. მუხლი 1)
http://www.rayfowler.org/writings/articles...r-and-passover/


ანუ ვვარდებით შემდეგ წინააღმდეგობებში:

- იულიანური კალენდრით დღევანდელ დღეს ბუნიობა აღარ ხდება 21 მარტს, და შესაბამისად პასქალიის გამოთვლაში ფიგურირებს არარეალური ბუნიობის დღე => წინააღმდეგობა ეკლესიის კანონთან.
გრიგორიანული კალენდარით კი ბუნიობა ხდება 21 მარტს, როგორც ეს პირველ საუკუნეებში ხდებოდა და დღევანდელ სინამდვილეს შეესაბამება.

- გრიგორიანული კალენდრით გამოთვლილი უფლის აღდგომის დღე ხანდახან წინ უსწრებს ებრაულ პასექს => წინააღმდეგობა ეკლესიის კანონთან. ასეთი რამ კი არ ხდება იულიანურ კალენდარში.


ანუ, პასქალიის გამოთვლის კანონის მიხედვით სულ ცოტა ორი პუნქტი მაინც უნდა შესრულდეს: (1) ათვლის წერტილი - გაზაფხულის ბუნიობა და (2) აღდგომის დღე უნდა მოსდევდეს ებრაულ პასექს.

აქედან გამომდინარე გასაგებია იმ ეკლესიების პოზიცია, რომლებმაც მიიღეს რა ახალი კალენდრული სტილი დაიტოვეს პასქალიის გამოთვლა ძველ სტილზე დაყრდნობით.

აბა, ახლა თქვენი აზრი მაინტერესებს