კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[KAIROS]

ილია, იყო მაგ სტატიაზე საუბარი...

წინადადება შემომაქვს ასე აღარ დავწეროთ. შენ შენს დასკვნას გვიწერ და შემდეგ ციტატას დებ და ამ დროს არა გაკვეული საიდანაა ციტატა.

არ მენდობი დაგიდობ ლინკს, ეგ თუ უშველის სიტუაციას

საჭიროა სიფრთხილე მცირედშიც და დიდშიც, როდესაც საქმე კალენდარს ეხება.

ეგ სხვაა, დოგმატად გამოცხადება კი სხვა

ანუ, ის ფაქტიც რომ კალენდარი არ ყოფილა დოგმატური საკთხი, ამ ციტატაში უარყოფილია. ესეც მეორე უზსტობა ჩემი ოპონენტების მხრიდან.

არ ღირს სიტყვებზე გამოკიდება, დავუბრუნდეთ თემას...

ის სტატია კი ძალიან სუსტი და ცალმხრივია ... და განვიხილოთ თუ გინდა, უბრალოდ ავცდებით თემას...

ეს ჯერჯერობით. მთავარი აქ შვთანხმდეთ რომ მერე "ნიკეა-ნიკეა" აღარ გაისმოდეს.

ამაზე უკვე გიპასუხეს. "ნიკეა-ნიკეას" მამები გაიძახოდნენ და შენი ნებართვით ჩვენც იგივეს გავაკეთებთ

ნიკეის კრება იმ შუაშია, რომ ერთიანი კანონი იქ შემუშავდა, თუმცა ოქმებში არ შემორჩა, მაგრამ იმ დროინდელი ისტორიკოსები პასექის კანონს სწორედ ნიკეის კრების დადგენილებად მოიხსენიებენ და ამაზე აპელირებს მართლმადიდებელი ეკლესია...

პირველი წყარო რომელიც ამტკიცებს, რომ ნიკეაში იყო მიღებული საპასექო კანონი წერია კონსტანტინე დიდის წერილში კრების მიიმართ:

Здесь также рассуждаемо было о дне Святейшей Пасхи, то по общему мнению признано было лучшим, праздновать оную всем и везде в один день… ибо что может быть благолепнее и что приличнее для нас, как не всем по единому уставу и известным образом, непогрешительно праздновать торжественный оный день, в который мы получили надежду воскресения…

და ანტიოქიის ადგილობრივ კრებაზე მიღებული კანონი გვამცნობს:
Все дерзающие нарушати определение святаго и великаго Собора в Никеи бывшаго… о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви, аще продолжат любопрительно возставати противу добраго установления. И сие речено о мирянах. Аще же кто от предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения, дерзнет к развращению людей и к возмущению Церквей особитися и со иудеями совершати Пасху, такового святый Собор отныне уже осуждает быти чуждым Церкви, яко соделавшагося не токмо виною греха для самого себя, но и виною разстройства и развращения многих.


ამიტომაც ის ალექსანდრიული კანონი ითვლება რომ არის ნიკეის კრებაზე მიღებული კანონი.

ადგილზე არ ვიბუქსაოთ-ი;

კაიროსი!

[მხევალი ნინო]

Lenus

უბრალოდ იმის თქმა მინდა რმ კალენდარი უბრალოდ არჩევანის საკითხი არც მაშინ ყოფილა და ბუნებრივად არ ახლა იქნება

კალენდარზე სად იყო საუბარი, სიმონ ნუ გამაგიჟე. მე მგონი საუბარი იუყო, იმაზე, რომ პასექსი შემდეგ უნდა მოხდეს აღდგომის აღნიშვნა, თუ ამ წესს დაიცავ, პრველ კვირა დღეს ანუ აღდგომის კვირას 15 მარტი ერქმევა თუ 23 არსებითი მნიშვნელობა აქვს?????????????? ეს ამინტერესებს მეტი არაფერი.


კიდევ ერთელ შეგეკიტხები, დადგენილია, რომ აღდგომა აღინიშნება პასექსი მერე, პირვე კვირა დღეს. განმარტებულია, როდის აღინიშნება პასექი,. ანუ პირველ კვირა დღეს 13 თებერველი ერქევა თუ 27 რა დაშავდა ამით? რელიგურად რა დაშავდა თორემ ეგებ მეცნიერულად დაშავდა კიდეც!

[კანუდოსელი]

კათოლიკებმა დაიწყეს საეკლესიო კრებათა მიერ დადგენილი წესების დარღვევა. რამდენჯერმე მათ ქრისტეს აღდგომა ებრაელთა პასექამდე იდღესასწაულეს.

ეს თარიღები ჩემგან მაგ სისულელის ავტორს
306, 326,346,350,370,475,495

ამ დროს ,იულიანური კალენდრითაც მოხდა წინსწრება იუდეური პასექისგან

[ილია]

quote]შე კაცო სად ხარ ამდენი ხანი, მოვკვდი მარტო კაცი ხმლის ქნევით.
მადლობა კაი სტატიაა, ყველას გიჩევთ 25-25-ჯერ გადაიკითხოთ [/quote]

გრიგორიანულ სტილს ვერ მიუსადაგებ ქრისტიანული პასქის დღესასწაულის აღნიშვნის წესს. კათოლიკებმა დაიწყეს საეკლესიო კრებათა მიერ დადგენილი წესების დარღვევა. რამდენჯერმე მათ ქრისტეს აღდგომა ებრაელთა პასექამდე იდღესასწაულეს. ასე მოხდა 1864, 1872, 1883 წლებში. 1850 წლიდან 1950 წლამდე 15 ასეთი შემთხვევა მოხდა, ხოლო 1891 და 1894 წლებში მთელი ერთი თვით დაასწრეს პასექს. 1805, 1825, 1903, 1927, 1981 წლებში მათ აღნიშნეს აღდგომა ებრაელთა პასექის დღეს. არადა სახარებაში ნათლად ჩანს, რომ ქრისტეს აღდგომა ებრაელთა პასექის შემდგომ მოხდა. ეს არის კიდევ ერთი მიზეზი, რის გამოც მართლმადიდებელ ეკლესიას არ შეუძლია გრიგორიანული კალენდრის, ანუ ახალი სტილის მიღება.

KAIROS
ამაზე რას იტყვით ?
არვიცი სად იყო ამაზე საუბარი ის თემა ადრე როიყო ვერვიპოვე იქნებ ვინმემ მიუერთოს?

[კანუდოსელი]

ამაზე რას იტყვით ?

აი ამას:
ეს თარიღები ჩემგან მაგ სისულელის ავტორს
306, 326,346,350,370,475,495

ამ დროს ,იულიანური კალენდრითაც მოხდა წინსწრება იუდეური პასექისგან

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

ეს თარიღები ჩემგან მაგ სისულელის ავტორს
306, 326,346,350,370,475,495

ამ დროს ,იულიანური კალენდრითაც მოხდა წინსწრება იუდეური პასექისგან

ზაზა, აშკარად დაურღვევიათ . ის, რც ზემოთ დაწერა კაიროსმა , აშკარად დაურღვევიათ ამ წლებში

ციტატა
I Вселенский Собор только установил, чтобы празднование Пасхи было повсюду единовременным: в один и тот же день воскресный


თავისთავად აღდგოიმს დღის აღნიშვნა იყო დაკავშირებული ებრაულ პასექთან


ციტატა
Пасха празднуется в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния, то есть полнолуния после дня весеннего равноденствия. Датой весеннего равноденствия традиционно считается в александрийской пасхалии 21 марта ст. ст. (3 апреля н. ст.), что соответствовало равноденствию во времена I Вселенского Собора.

ესა დარღვეულა . ვაააააა. ვერაფერი ვერ გავიგე...

[კანუდოსელი]

მხევალი ნინო

არა ნინო, ადგნენ და შემდეგ კვირას იზეიმეს

ასეთია დამატებითი წესი - რომ თუ დაემთხვა ან წინ უსწრებს - გადაიტანო

[KAIROS]

ასეთია დამატებითი წესი - რომ თუ დაემთხვა ან წინ უსწრებს - გადაიტანო

ეგაა საქმე, კალენდარი შეცდა, ეკლესია არა

[Lenus]

-----------

[ილია]

306, 326,346,350,370,475,495

საინტერესოა და მაგ წლების მერე ამდენი საუკუნე გავიდა და რატო არმოხდა დამთხვევა??

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

წიგნების კითხვა რომ არ ვიცოდე ამისთანა ბუმბერაზს ამ დღეში ჩაგაგდებდი ??

არსად არ გაიშვას შენი "დღეში ჩაგდება":D

მოკლედ ეს სიზუსტისთვის მოვყვანე რომ ნიკეაზე იყო და აქ 20 პუნქტი რომ დადეთ ეს ნიკეის ოქმში არ წერია.

ჯერ ერთი: ეგ კანონი არის ნიკეის - ასეა მიღებული მთელ საქრისტიანოში
და მეორეც: მე ეგ ოქმები არ დამიდია
და მესამეც: ოქმები არ არსებობს

დასკვნა როგორ ვერ გამოვიტანე , მგონი სიამაყე არ გაძლევს უფლებას აღიარო რამეები. არაფერია. გაგივლის.

ჩემს სიამაყეს მოეშვი, შენს ტიტანურ აზროვნებას მიხედე

რომელიმეს ვარღვევთ კაიროს ან კანუდოს??

ჩვენ არცერთს არ ვარღვევთ

და არც დავარღვევთ კალენდარი რომ იყოს გრიგორის, მიშასი ან "დაჟე" გრიშასი , ისევე როგორც არ დავარღვიეთ, როდესაც იყო ის ჩემს მიერ ჩამოთვლილი წლები

კანუდოსელი
ჰოო, რა მოხერხებული ლაპარაკი გცოდნია... მხევალი ნინო უკვე დააბრკოლე , მაგრამ წიგნიერ საზოგადოებას ვერ მოგვერევი

განსაკუთრებით 306-მა ხელმა მომხიბლა
ნიკეის კრება ჯერ არ ჩატარებულიყოო და ესენი უკვე არღვევდნენ არა კანუდოსსკი ??
რა "წინგნებს" კითხულობ ნეტა ამისთანას

სხვა თარიღებს ვერ ხედავ მანდ ?

მე დავდე ნუსხა თუ როდის იყო საერთოდ

საინტერესოა და მაგ წლების მერე ამდენი საუკუნე გავიდა და რატო არმოხდა დამთხვევა??

გაჩერდა უკვე

[ელესარი]

ბატონო ელესარ, არაა ეგ ინფო ბოლომდე მართალი, იულიანური კალენდარიც მოიცავს (უ.ს. მოიცავდა) ამ ხარვეზს და დამთხვევები და წინ სწრებები იყო ქვემოთ მოყვანილ წლებში, თუმცა არავის ეჭვქვეშ არ დაუყენებია, აი ეს წლები:

ამ დროს წინ უსწრებდა ორი დღით
306, 326,346,350,370,475,495
ამ დროს დაემთხვა
316,319,323,343,347,367,374,394,401,414,418,421,441,445,465,496,499,519,523,536,

543,563,570,590,594,614,743,783

ძალიან საინტერესოა. დიდი მადლობა ამ ინფორმაციისათვის!
და ხომ არ იცით, თუ როდის აღნიშნეს აღდგომის დღე მაგ წლებში? ანუ, ალბათ გადაიტანდნენ მომდევნო კვირაზე?

საერთოდ, ასე ვფიქრობ, რომ უნდა განვიხილოთ თუ რა პირობებში, რა დროს და რატომ იქნა მიღებული წესი, რომ ქრისტიანული აღდგომა უნდა მოსდევდეს ებრაულ პასექს. და მერე განვიხილოთ თუ რამდენად ეს პირობები (რაც წარსულში იყო) აქტუალური ხდება დღევანდელ დღეს.

ისევ და ისევ კალენდარი არ უნდა იქნეს აყვანილი დოგმატიკის რანგში.
სწორია, რომ დღეს უდიდესი სასწაული (ცეცხლის გადმოსვლა იერუსალიმში) ხდება მართლმადიდებლურ დიდ შაბათს. ეს მინიშნებაა ეკლესიის ჭეშმარიტებაზე და ერთიანობაზე. მაგრამ ეკლესიამ რომ გადაიტანოს აღდგომის აღნიშვნის დრო, და თუ ერთიანობაა შენარჩუნებული, განა ღვთიური ცეცხლი არ გადმოვა? მე ამას არ ვამტკიცებ, მაგრამ ჩემს აზრს ვამბობ.

[მხევალი ნინო]

Lenus

მხევალი ნინო უკვე დააბრკოლე , მაგრამ წიგნიერ საზოგადოებას ვერ მოგვერევი

ბოდიში უწიგნურობიზა

[ნათია]

კანუდოსელი
Lenus
რა საყვარლები ხართ!

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

Lenus

კაი დაისვენე პაწა ლენუს.....
წიგნები იკითხე, განსაკ. კარელინი, არ გინდა თეოლოგია, დამიჯერე

მეცნიერებაზე კი ძალიან გთხოვ - ნუ იდავებ, თავს უხერხულ მდგომარეობაში იგდებ

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

დასკვნა: კანუდოსუნას მიერ მოყვანილი არგუმენტი არის სიცბიერის და უზუსტობის განსახიერება. თუ იცის მისი ნამდვილი მიზეზი და მაინც ასე წარმოგვიჩენს, ხომ მთლად უარესი.

შხაპი მიიღე სანამ დროა
ასე არ უნდა აღელდე კაცი, ნახე რას გავხარ

[Lenus]

-----------