კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[ილია]

IV საუკუნიდან, როდესაც იულიუსის კალენდარი მოექცა საეკლესიო მსახურების წიაღში, იგი უწმინდეს დღესასწაულთა აღმნიშვნელი გახდა. 325 წელს, ნიკეაში გამართულ მსოფლიო I საეკლესიო კრებაზე ამ საკითხზე მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებები მიიღეს. იქიდან მოყოლებული, მართლმადიდებელი ეკლესია იულიუსის კალენდრით, ანუ ძველი სტილით აღნიშნავს ყველა საეკლესიო დღესასწაულს. კეისრის დროინდელი კალენდრისგან ძირითადი განსხვავება იმაშია, რომ საკულტო ორიენტირების ნაცვლად კალენდრის ცენტრალური ადგილი მაცხოვრის ბწრყინვალე აღდგომის თარიღმა დაიკავა.

1582 წელს კალენდრის „რეფორმა“ მოხდა რომის პაპ გრიგოლ II ინიციატივით და იულიუსის კალენდრის პარალელურად გრიგორიანულიც იქნა შემოღებული, რომლის შედეგად ეს უკანასკნელი ყველა უძრავ მართლმადიდებლურ დღესასწაულს დაშორდა ათი დღით, ხოლო XX საუკუნის დასაწყისში „დროის დეკრეტით“ სამი დღეც დაემატა. ჯერ კიდევ 325 წელს, ნიკეის მსოფლიო I საეკლესიო კრებაზე ბრწყინვალე აღდგომის თარიღის აღნიშვნის საკითხიც იქნა განხილული. წმ. მეფე კონსტანტინე დიდმა ნიკეიდან ეპისტოლეები გაუგზავნა ყველა იმ ეპისკოპოსს, რომლებიც წმიდა კრებას არ ესწრებოდნენ. ეპისტოლეს ერთ-ერთ ფრაგმენტში წერია: „...დაე, თქვენმა კეთილგონიერებამ განსაზღვროს, თუ რამდენად არასაქებარია და საძრახისი, რათა ერთსა და იმავე დღეებში ერთნი მარხულობდნენ და სხვანი კი იხსნილებდნენ და აღდგომის დღის შემდეგ კი პირველნი ზეიმობდნენ და იშვებდნენ, მეორენი კი მარხულობდნენ“.

მართალია, აქ ბრწყინვალე აღდგომაზეა ყურადღება გამახვილებული, მაგრამ უდავოა, რომ წმიდა მამებს მხედვლობაში ექნებოდათ სხვა საეკლესიო დღესასწაულებიც.
http://www.orthodoxy.ge/skhva/stili.htm

მიიღეს თუარა კალენდარი ეგრევე დაემთხვა? რაღაც მეეჭვება მე ...

[კანუდოსელი]

მთავარია არ იჩივლო ფორუმზე -არიქა უზრდელი კანუდოსელი მჩაგრავს, ბანი დაადეთო

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

მთავარია არ იჩივლო ფორუმზე -არიქა უზრდელი კანუდოსელი მჩაგრავს, ბანი დაადეთო

ჩივილი რად უნდა გენც, კანუდოსელს, რომ იტყვიან ასოცოაციით ბანი მახსენდება .
თან არშემდგარი ბანი მხსენდება, იმიტომ, რომ მართლაც ბევრი დამცველი გყავს ფორუმზე. მოკლედ, ბანი შენს ხელში, რომ არის, ისე გაბანძებუილი არსად მინახია. მაგრამ იცოდე ერთ მშვენიერ საღამოს, როცა ყველა ,,დამცველი მოდერი,, ნანებს მივაშურებთ, გამოგიჭერს ლენუსი სადმე ბნელ კუთხეში და ... ფორუმს წიწაკა დააკლდება....

ნუ ლენუსოცნებას ნუ მიეცემი , ფორუმზე ბევრია მეგრული წარმოშობის ადამიანი, ხოდა გყვიყვარს ჩვენ წიწაკიანი რამე- რუმეები

ეჰ, ლენუს კიდევ ეს პოსტი უნდოდა? ისედაც ზაზას ფანკლუბის ტავმჯდომარედ მივაჩნივარ...

[Lenus]

-----------

[მხევალი ნინო]

Lenus

არ გინდათ ახლა მაგისთვის ბანი ნეტარებაა, რომ ამ სირცხვილს გაექცეს

ვინ როგორ განმარტავს...

[Lenus]

-----------

[მხევალი ნინო]

Lenus

ხოხ! სი მარგალი რექო ძღაბი???

მთლად არა, გადავრჩი



ნაწილობრივ

[Lenus]

-----------

[მხევალი ნინო]

Lenus

მერე ამ ხახელ;ში როგორ გამცვლ'ეთ სკანი გოლუაფირო? თქვენი კუთხის კაცი ??

ხოხ, ეს რა გავიგე. ძირს კანუდოსელი :მეგრულინაციონალიზმი:



შენ არავიში არ გაგცვლი არასდროს ლენუს, რას ამბობ. ზაზას ვიცავ, ნამეტანი ნაზია ხომ იცი

[კანუდოსელი]

მოიწვეოდა ხოლმე კრბები და ამიტომაც მიიღეს შემდგომში ახალი დადგენილება და მეტად ამიტომაც აღარ განმეორებულა.

ტკბილო როგორ არ გავცე პასუხი ამას


არ განმეორებულა არა იმიტომ, რომ კრებები მოიწვიეს, არამეტ აღარც გამეორდება არასოდეს - ასეთია იულიანური კალენდრის თვისება - გაჩერდა განმეორება


პ.ს.
წიგნებიიიი

[Lenus]

-----------

[G_I_O_R_G_I_]

როგორც მსოფლიო კრების მოთხოვნა იყო ყველა მართლმადიდებელი ეკლესია (ფინეთის)გარდა იულიუსის კალენდრით აღნიშნავს აღდგომის დღესასწაულს და ამის შეცვლას არც არავინ აპირებს დღევანდელ მსოფლიოში.მიზეზიც ითქვა თუ რატომ უნდა აღინიშნოს აღდგომა იულიუსის კალენდრით. რის გამოც ნაწილი მარლმადიდებელი ეკლესიებისა გადავიდა შერეულ კალენდარზე 1923 წელს მაგრამ არ გადავიდა გრიგორიანულზე.ამიტომ ჩემთვის კამათის მიზეზი გაუგებარია.

[კანუდოსელი]

ლენუს სანამ ამას დაწერდა ჩხარტიშვილი:

Если в начале IV в. для "разведения" христианской и иудейской Пасх требовалось несовпадение лунных циклов, то с конца VIII в. стала возможной более простая, но в то же время вполне адекватная догматическому смыслу формулировка Зонары: "Надо, чтобы их (т.е. иудеев) непраздничный праздник совершался сначала, а затем уже праздновалась наша Пасха".

უწერია ჯერ ეს:
Во-вторых, как отмечалось выше, православная Пасха стала по календарно-астрономическим причинам праздноваться всегда после иудейской. - რაო? რა მიზეზებითო? - კალენდარულ ასტრონომიულითო.
რატომ არ დაურთე ეს ადგილი შენს მიერვე მოყვანილს?
და ვინ უარყოფს რომ გამოყენებაში იყო სხვადასხვა პასქალია სვადასხვა დროს....გადამრევ კაცი

[Lenus]

და ვინ უარყოფს რომ გამოყენებაში იყო სხვადასხვა პასქალია სვადასხვა დროს....გადამრევ კაცი

მაშინ, რატომ თქვა ზონარამ XI-XII საუკუნეში?

და ვინ უარყოფს რომ გამოყენებაში იყო სხვადასხვა პასქალია სვადასხვა დროს....გადამრევ კაცი

უარყოფ, აბა რა შუაშია კალენდირს საკითხში IV-VIII საუკუნემდელი პასქალია და ის წინსწრებით ნაზეიმარი აღდგომები იმ წლებში?

და ეს შენ მოგყავს როგორც დღევანდელი გრიგორიანული კალენდრის გასამართელებელი. "მერე რა მოხდა, იულიანურიც უსწრებდაო" და ილიას მოყვანილ ტექსტს "სისულელე" უწოდე.

აბა ამას როგორ ახსნი?

[კანუდოსელი]

უარყოფ

ტაკ! ვიმეორებ ბოლოჯერ:

იულიანური კალენდრით და ალექსანდრიული პასქალიის გამოყენებით - აი იმ წლებში მოხდა დამთხვევა და წინსწრება, შემდეგ უკვე შეწყდა და არანაირი პრობლემები არ გვაქვს ამ მხრივ


და ჩემი მოტივაცია ის იყო და არის, რომ ეგ "ხარვეზი" არაა მხოლოდ გრიგორის კალენდრის ხარვეზი....ალექსანდრიული პასქალია გრიგორის კალენდრით იძლევა იგივე ხარვეზს, რასაც იძლეოდა იგივე პასქალია იულიანურის გამოყენებით

[კანონისტი]

მე სულ მაინტერესებს და იქნებ დანამდვილებით იცოდეს ვინმემ

რას აკეთებენ ბერძნები, როდესაც პეტრე-პავლობის მარხვის დასაწყისი 29 ივნისზე (ანუ თავად დღესასწაულზე) გვიანაა?

არ მარხულობენ იმ წელს?

[Lenus]

იულიანური კალენდრით და ალექსანდრიული პასქალიის გამოყენებით - აი იმ წლებში მოხდა დამთხვევა და წინსწრება, შემდეგ უკვე შეწყდა და არანაირი პრობლემები არ გვაქვს ამ მხრივ

კანუდოს

და მერე მარტო ეს უნდა იყოს იმის დასამტკიცებლად საკმარისი რომ იულიანური კალენდარი უმჯობესია!


კანონისტი

არ მარხულობენ იმ წელს?

არ ვიცი...

[კანუდოსელი]

ტექნიკურად მოუხერხებელი მომენტი რაც ახლავს გრიგორისეულ კალენდარს ისაა, რომ თუ იულიანურში თანხვდენა შეწყდა და დამატებითი კანონის გამოყენება არც გჭირდება,გრიგორის კალენდრის მიხედვით გამოთვლილი პასექის დღის თანხვდენა უფრო გახშირდება დროთა განმავლობაში

ამისი მიზეზი არის იუდაური კალენდრის დიდი უზუსტობა რაც გრიგორის და იუდაურის ფარდობით უზუსტობას ზრდის უკანასკნელის უზუსტობის გამო.

არის მცირე გამოსავალი (არა ერთადერთი):
რომ იუდეველებმა თავად მოახდინეს რეფორმა და თუ იმ დროინდელს გამოვიყენებთ (იქაც საკმაო დომხალი იყო ამ მხრივ) რაც მაშინ იყო გამოყენებაში და არა იმას, რაც დღეს არის იუდეველთა ხელში - პრობლემა გვარდება.

და მერე მარტო ეს უნდა იყოს იმის დასამტკიცებლად საკმარისი რომ იულიანური კალენდარი უმჯობესია!

თუ მაშინ არ შეიქმნა დისკომფორტი და გადაიტანეს შემდეგ კვირას, რა პრობლემაა?
კანონიკურად პრობლემა არანაირი არაა, მთავარია სქემა იყოს მისაღები - ანუ პასქალიის სრული წესი.

კალენდარი შეიძლება იყოს ერთდროულად თანამედროვე ცხოვრებასთან შეთავსებული და ეკლესიურ ცხოვრებასთან მოსული ჰარმონიაში - ეს პრობლემა არაა

მე არ მესმის, რატომ ვიცავთ იულიანურს იმ მოტივით, რომ რაღაც ხარვეზები აქვს გრიგორს, როცა:
1. იულიანურსაც ჰქონდა ეს ხარვეზი - კი, ახლა არ აქვს, მაგრამ თუ ეს პრინციპულლი საკითხია, მაშინ იმ წლებშიც უნდა დამდგარიყო კალენდრის საკითხი- ასეთი არ დამდგარა არასოდეს
2. გრიგორის უფრო ზუსტია და შესაძლებელია ასქალიის სწორად წარმართვა მისი მეშვეობითაც, როდესაც:
ა) არც წინსწრება იქნება პრობლემა
და
ბ) არც აბსურდამდე მივალთ: ბუნიობას ვეძახით იმ მომენტს, როდესაც ეს არც არის ბუნიობა - ეს კი მეჩვენება უფრო პრინციპულ მმენტად, ვიდრე ის, რისი გამოსწორება ისედაც შესაძლებელია.

ვიმეორებ: პასქალიის კანონში ათვლა ხდება ბუნიობის მიხედვით, და დღეს გვაქვს აბსურდი: ბუნიობას ვეძახით იმ დღეს, რაც არც არის ბუნიობა

რას აკეთებენ ბერძნები, როდესაც პეტრე-პავლობის მარხვის დასაწყისი 29 ივნისზე (ანუ თავად დღესასწაულზე) გვიანაა?

მსოფლიო პატრიარქს მგონი რაღაც ჰქონდა დაწერილი ამის თაობაზე....ვერ ვიხსენებ ზუსტად..

[Lenus]

ბ) არც აბსურდამდე მივალთ: ბუნიობას ვეძახით იმ მომენტს, როდესაც ეს არც არის ბუნიობა - ეს კი მეჩვენება უფრო პრინციპულ მმენტად, ვიდრე ის, რისი გამოსწორება ისედაც შესაძლებელია.

ახლა აქ შევჩერდეთ:

რა პრობელმაა კერძოდ ბუნიობაზე??
კონკრეტულად ჩამოაყალიბე.

რა მოთხოვნაა და რას ვერ ვასრულებთ.

[კანონისტი]

კანუდოსელი

მსოფლიო პატრიარქს მგონი რაღაც ჰქონდა დაწერილი ამის თაობაზე....ვერ ვიხსენებ ზუსტად..

ნახე რა ვნახე:

Duration of the Fast

The length of the Fast is variable, being determined by the date of Pascha (Easter). Eight weeks after Pascha comes the Sunday of All Saints. The next day, Monday, the Fast of the Holy Apostles begins. The Fast lasts until June 29, the Feast of the Holy Apostles Peter and Paul. In other words, depending on the date of Pascha, the Apostles' Fast can begin as early as May 18 or as late as June 21. Thus, it may be as short as eight days or as long as forty-two days in duration.

For those churches which follow the Revised Julian Calendar rather than the traditional calendar, the Fast is truncated by 13 days. In 1924, the Church of Greece and the Church of Constantinople, and later some other local churches, changed to a different calendar from other Orthodox Churches. Pascha often falls very late on the New Calendar, which can obliterate the Fast of the Holy Apostles entirely.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostles%27_Fast

ანუ, ტოვებენ......