კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[კანონისტი]

მე სულ მაინტერესებს და იქნებ დანამდვილებით იცოდეს ვინმემ

რას აკეთებენ ბერძნები, როდესაც პეტრე-პავლობის მარხვის დასაწყისი 29 ივნისზე (ანუ თავად დღესასწაულზე) გვიანაა?

არ მარხულობენ იმ წელს?

[Lenus]

იულიანური კალენდრით და ალექსანდრიული პასქალიის გამოყენებით - აი იმ წლებში მოხდა დამთხვევა და წინსწრება, შემდეგ უკვე შეწყდა და არანაირი პრობლემები არ გვაქვს ამ მხრივ

კანუდოს

და მერე მარტო ეს უნდა იყოს იმის დასამტკიცებლად საკმარისი რომ იულიანური კალენდარი უმჯობესია!


კანონისტი

არ მარხულობენ იმ წელს?

არ ვიცი...

[კანუდოსელი]

ტექნიკურად მოუხერხებელი მომენტი რაც ახლავს გრიგორისეულ კალენდარს ისაა, რომ თუ იულიანურში თანხვდენა შეწყდა და დამატებითი კანონის გამოყენება არც გჭირდება,გრიგორის კალენდრის მიხედვით გამოთვლილი პასექის დღის თანხვდენა უფრო გახშირდება დროთა განმავლობაში

ამისი მიზეზი არის იუდაური კალენდრის დიდი უზუსტობა რაც გრიგორის და იუდაურის ფარდობით უზუსტობას ზრდის უკანასკნელის უზუსტობის გამო.

არის მცირე გამოსავალი (არა ერთადერთი):
რომ იუდეველებმა თავად მოახდინეს რეფორმა და თუ იმ დროინდელს გამოვიყენებთ (იქაც საკმაო დომხალი იყო ამ მხრივ) რაც მაშინ იყო გამოყენებაში და არა იმას, რაც დღეს არის იუდეველთა ხელში - პრობლემა გვარდება.

და მერე მარტო ეს უნდა იყოს იმის დასამტკიცებლად საკმარისი რომ იულიანური კალენდარი უმჯობესია!

თუ მაშინ არ შეიქმნა დისკომფორტი და გადაიტანეს შემდეგ კვირას, რა პრობლემაა?
კანონიკურად პრობლემა არანაირი არაა, მთავარია სქემა იყოს მისაღები - ანუ პასქალიის სრული წესი.

კალენდარი შეიძლება იყოს ერთდროულად თანამედროვე ცხოვრებასთან შეთავსებული და ეკლესიურ ცხოვრებასთან მოსული ჰარმონიაში - ეს პრობლემა არაა

მე არ მესმის, რატომ ვიცავთ იულიანურს იმ მოტივით, რომ რაღაც ხარვეზები აქვს გრიგორს, როცა:
1. იულიანურსაც ჰქონდა ეს ხარვეზი - კი, ახლა არ აქვს, მაგრამ თუ ეს პრინციპულლი საკითხია, მაშინ იმ წლებშიც უნდა დამდგარიყო კალენდრის საკითხი- ასეთი არ დამდგარა არასოდეს
2. გრიგორის უფრო ზუსტია და შესაძლებელია ასქალიის სწორად წარმართვა მისი მეშვეობითაც, როდესაც:
ა) არც წინსწრება იქნება პრობლემა
და
ბ) არც აბსურდამდე მივალთ: ბუნიობას ვეძახით იმ მომენტს, როდესაც ეს არც არის ბუნიობა - ეს კი მეჩვენება უფრო პრინციპულ მმენტად, ვიდრე ის, რისი გამოსწორება ისედაც შესაძლებელია.

ვიმეორებ: პასქალიის კანონში ათვლა ხდება ბუნიობის მიხედვით, და დღეს გვაქვს აბსურდი: ბუნიობას ვეძახით იმ დღეს, რაც არც არის ბუნიობა

რას აკეთებენ ბერძნები, როდესაც პეტრე-პავლობის მარხვის დასაწყისი 29 ივნისზე (ანუ თავად დღესასწაულზე) გვიანაა?

მსოფლიო პატრიარქს მგონი რაღაც ჰქონდა დაწერილი ამის თაობაზე....ვერ ვიხსენებ ზუსტად..

[Lenus]

ბ) არც აბსურდამდე მივალთ: ბუნიობას ვეძახით იმ მომენტს, როდესაც ეს არც არის ბუნიობა - ეს კი მეჩვენება უფრო პრინციპულ მმენტად, ვიდრე ის, რისი გამოსწორება ისედაც შესაძლებელია.

ახლა აქ შევჩერდეთ:

რა პრობელმაა კერძოდ ბუნიობაზე??
კონკრეტულად ჩამოაყალიბე.

რა მოთხოვნაა და რას ვერ ვასრულებთ.

[კანონისტი]

კანუდოსელი

მსოფლიო პატრიარქს მგონი რაღაც ჰქონდა დაწერილი ამის თაობაზე....ვერ ვიხსენებ ზუსტად..

ნახე რა ვნახე:

Duration of the Fast

The length of the Fast is variable, being determined by the date of Pascha (Easter). Eight weeks after Pascha comes the Sunday of All Saints. The next day, Monday, the Fast of the Holy Apostles begins. The Fast lasts until June 29, the Feast of the Holy Apostles Peter and Paul. In other words, depending on the date of Pascha, the Apostles' Fast can begin as early as May 18 or as late as June 21. Thus, it may be as short as eight days or as long as forty-two days in duration.

For those churches which follow the Revised Julian Calendar rather than the traditional calendar, the Fast is truncated by 13 days. In 1924, the Church of Greece and the Church of Constantinople, and later some other local churches, changed to a different calendar from other Orthodox Churches. Pascha often falls very late on the New Calendar, which can obliterate the Fast of the Holy Apostles entirely.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostles%27_Fast

ანუ, ტოვებენ......

[თამარი_ცქნაფო]

ერთი გამაგებინა, ელესარს და კაიროსს ერთნაირი სტილი რატომ აქვთ? თუ მე მეჩვენება და დამეწყო ფილოლოგიური წიკები?

[კანუდოსელი]

მერე უნდა იყოს, გაუგებრად დავწერე...

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

სიამოვნებით დაველოდებოდი ამის წყაროს.

მ. ბიძინა გუნიას წიგნი ნახე...იქ არის ყველა ეგ მონაცემი, ფორმულებითურთ

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

კაცო , შენ არ იყავი ამას რომ წერდი???
http://church.ge/index.php?showtopic=2526&st=20#
ასე როგორ შეიძლება პოზიციების შეცვლა ??
მამა ბიძინა ახლა გახდა სანდო წყარო?

---

ეხ...მე დავიღალე და შენი არ ვიცი

კარგა ნახე რაში მოვიხსენიე ის არაკომპეტენტურად, თორე ფორმულებს რომ წერს რომლის შინაარსი ბოლომდე არ ესმის ეს სხვა პრობლემაა, მთავარია რომ იულიანური კალენდრის შესაბამის ფორმულებს სწორად წერს - ბოლო ბოლოისინი მისი არაა...

მაგისი წიგნი ხელმისაწვდომია და მაგიტომ გირჩიე, თორე ახლა უფრო აჯობებდა ალბათ ასტრონომიის სახელმძღვანელო

პ.ს.
სანამ გამოედავები სიტყვებს შინაარსი გაიგე ჯოო

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

მერე უნდა იყოს, გაუგებრად დავწერე...

ბუნიაობა ძველი სტილით 21 მარტს არ არის??

კი

პ.ს.
1000 ჯერ ნუ მამეორებინებ ერთი და იგივეს..... მეასე კრუგზე მივდივართ?

ფაქტიურად, შენ მხარს უჭერ კათოლიკურ ვარიანტს პასქალიისა.

ამდენი ვწერე მხოლოდ იმიტომ, რომ ეს დასკვნა გაგეკეთებინა?

[კანონისტი]

Lenus

რაც შეეხება ბუნიობას:

მე არ ვიცი რომელი წესი ამბობს კონკრეტულად, რომ 21 მარტს (!!) უნდა იყოს პასექის პირველი დღე.

სიამოვნებით დაველოდებოდი ამის წყაროს.

მატთეოს ვლასტაროსის ანბანური სინტაგმა
ასო Π, თავი 7
წმინდა პასექის შესახებ

Для чего Пасха бывает после равноденствия?

Но хорошо исследовать: для чего повелено нам совершать Пасху после весеннего равноденствия. Когда Бог приводил мир из небытия в бытие, тогда от первого дня даже до седьмого было точное равноденствие, - ни день, ни ночь не превышали один другую ни на мгновение: ибо хотя еще в четвертый день новосозданные светила осветили мир, однако им не было повелено поступить движением вперед, как это происходит ныне во вселенной. Солнце, вступив в первый равноденственный отдел Зодиака, стояло на первом градусе овна; а луна стала на диаметрально противоположной стороне, против осеннего равноденствия, в знаке весов, нисколько не забегая к солнцу, как обыкновенно она течет ныне, ибо иначе в ней не сохранилось бы полного сияния. Между тем Бог не хотел показать нам в начале ничего несовершенного во всем том, что Он сотворил; и луна, быв обращена к солнцу всею своею поверхностию, видимою нами, тогда была вполне освещена, хотя впоследствии, с различием движения своего, показывает нам различные виды своих освещений. Итак, оба светила, сияя полным светом и оставаясь в равном соотношении одно к другому, двигались таким образом со всею вселенною, и через то как бы ожидали конца сотворения всего сущего. В день шестой рукою Божиею созидается человек, в такое время, когда равноденствие еще оставалось в полной силе, и луна, стоя прямо против солнца, обилием своего блеска почти равнялась ему. И не прилично бы было ни первому человеку быть созданным прежде равноденствия, когда все еще покрыто было мраком, человеку, который по великому сродству со светом не без основания называется светом даже и от тех, кои отчуждены от света благочестия, ни светилам умалить приличествующую им красоту, на тот раз, когда они должны были сопровождать долженствовавшего быть царем твари; кроме сего, и самое время, которое отселе воспринимало свое начало, должно было начать дни и ночи, только лишь созданные, равенством, потому, что равенство по природе первее неравенства, как положение первее отрицания, бытие - лишения; и Бог сим научал, чтобы мы ставили закон равенства, на коем утверждены все добродетели, выше всякого излишества и неравенства. Когда же, после седьмого дня, светила, как бы выпущенные из затвора, начали свое течение то, по неравномерной скорости движения, тотчас и произошли уклонения. Но как Господь благоволительно предопределил исправить человека после грехопадения его: то прилично было совершить воссоздание его в то же самое время, когда он первоначально создан, т.е. во время равноденствия. И как после сего свет благочестия долженствовал возрастать, а тьма нечестия умаляться: то не без основания совершается спасительная Пасха после равноденствия, когда свет дня прибавляется, а мрак ночи убавляется. Однако же не всегда бывает Пасха в тот самый день, когда совершил спасение наше Господь; потому что для сего надлежит сойтись многому воедино, а именно: не только полнолуние, которое обычно бывает в 14-й день луны, должно сойтись с равноденствием, но требуется, чтобы этот день был 6-й в неделе, и 23-е число марта, когда был создан первый Адам, и когда сей же Адам был воссоздан от второго Адама. Но это редко может совпасть. Также и високосные месяцы, вводимые для уравнения времени, производят неравенство относительно времени Пасхи. Для времени спасительного страдания Господня нам преимущественно нужно, как мы сказали, чтобы 14-й день луны был после равноденствия: ибо если полнолуние хотя немного не достигнет означенного дня, то закон церковный повелевает совсем оставить такой месяц и переходить к 14-му дню луны следующего месяца, и, кроме сего, совершать Пасху в воскресный день, и еще - не праздновать вместе с иудеями. Поэтому, если случится и иудейская Пасха в воскресный день, мы свою перенесем на следующее воскресенье, дабы она была чиста и свободна от празднования иудейского. Итак, по этим причинам неравенства времени относительно дня Пасхи, мы наибольшею частию не попадаем на точный день Господней Пасхи. Господь претерпел спасительное страдание по наступлении 5539-го года от сотворения мира. [Мы считаем от сотворения мира до Р. Хр. лет. Жития Христова на земле полагаем: 30 лет жизни частной и 3 1/2 года общественного служения, запечатленного крестною смертию. Итак, по нашему счету, следовало бы смерть Иисуса Христа полагать в 5543 г. Властарь или жития Христова полагает всего 30-ть лет, или от сотворения мира считает 5505 лет.] когда солнце проходило 23-й круг, а луна 10-й. Иудеи в тот год имели Пасху в последний день седмицы, как говорят Евангелисты, называя этот день великим днем субботы (Иоан. 19, 31), что было 24-го марта; в следующий день (воскресный), который особенно отделяется для солнца и падает на 25-е число марта, вечное Солнце правды возсияло от гроба. Итак, как иудейская Пасха совершается, как мы сказали, в 14-й день луны после равноденствия, что обыкновенно простирается от 21-го марта до 18-го апреля включительно, наша же Пасха полагается в следующее за тем воскресенье, а правитель дней и седмиц есть солнце: то, исчисляя и сводя круги того и другого светила, потребный для нас день отыскиваем весьма удобно. Для луны положено 19 кругов, а для солнца 28. Лунные круги, по закону природы, начинаются с января так же, как и основание луны; круги же солнца начинаются с началом месяца октября. Небесполезно, думаю, исследовать причины такого порядка.



http://agioskanon.ru/sintagma/016.htm#p7

მოციქულთა მე-7 კანონი

უკუეთუ ვინმე ეპისკოპოსმან, ანუ ხუცესმან, ანუ დიაკონმან წმიდაჲ დღე აღვსებისაჲ უწინარეს გაზაფხულისა დღეთაჲსა ჰურიათა თანა სრულ-ყოს, განიკუეთენ.

[Lenus]

-----------

[კანონისტი]

კვლავ მატთეოს ვლასტაროსის წიგნიდან:

აღდგომის აღსასრულებლად უნდა გავითვალისწინოთ 4 შეზღუდვა:
1. აღდგომა უნდა აღინიშნოს გაზაფხულის ბუნიობის შემდეგ
2. აღდგომა არ უნდა დაემთხვეს იუდეურ პასექს (მთვარის კალენდრით 14 ნისანი)
3. აღდგომა უნდა აღინიშნოს არამხოლოდ ბუნიობის, არამედ სავსემთვარეობის შემდეგაც
4. სავსემთვარეობიდან პირველივე შვიდეულში (იუდეური გაანგარიშებით)

[კანუდოსელი]

შენ თვითონ ნახე:

მერე ვერ ხედავ მანდ რა წერია, რომ საყრდენი არის 21 (ფორმულაში 21+1 - მიანიშნებს, რომ შემდეგ უნდა იყოს), ეს კი ნიშნავს რომ ანათვალი ხდება იმ დაშვებით რომ ბუნიობა არის 21 - ში, მაგრამ ძველი სტილით 21 - ში ნამდვილად არ არის ბუნიობა

რა ვერ გაიგე შე კაცო

(იუდეური გაანგარიშებით)

ეს უკანასკნელი უამრავ ბარდაგს შეიცავს

[მხევალი ნინო]

შეიძლება ჩემი ოცნება გაგანდოთ?

აქაური იუზრები მამაკაცები ხართ, ხოდა როგორც ამ თემის ერთადერთ მანდილოსანს, გევედრებით, გემეტანიებით, გასაგებად ჩემს გლეხურ-ყანურ ენაზე ამიხსენით რა ირღვევა გრიგორიანული კალენდრით, ან იულიუანურით.

[კანუდოსელი]

შეიძლება ჩემი ოცნება გაგანდოთ?

აქაური იუზრები მამაკაცები ხართ, ხოდა როგორც ამ თემის ერთადერთ მანდილოსანს, გევედრებით, გემეტანიებით, გასაგებად ჩემს გლეხურ-ყანურ ენაზე ამიხსენით რა ირღვევა გრიგორიანული კალენდრით, ან იულიუანურით.

ტკბილო არაფერიც არ ირღვევა მე თუ მკითხავს კაცი (ბუნიობა რომ ბუნიობა არაა ესეც არაა პრინციპული, უბრალოდ პრინციპულობას იძენს,როცა მეორე მხარე ხდება ბუკვალური დამცველი კალენდრის), უბრალოდ მოსახერხებელია. თორე იყოს იულიანური, მარა მაინც აჯობებს ნორმალური არა აბსურდული კალენდარი გვქონდეს...

[კანონისტი]

კანუდოსელი

ეს უკანასკნელი უამრავ ბარდაგს შეიცავს

ეგ ვლასტაროსს მოკითხე

P.S. სამოთხეში უნდა იყოს წესით (რომელი წესით კი არ ვიცი, მაგრამ მაინც ) ჰოდა ცუდ ადგილზე არ გიშვებ