კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[დეკ. ირაკლი]

დავბრუნდი, რათა მადლობა მეთქვა თქვენი "ვაჟკაცობისთვი"...

ისე ღმერთმა შეგინდოთ, და მე გპატიობთ ამ არაქრისტიანულ საქციელს, რადგან ქრისტიანების მოვალეობაა ყველაფრის ატანა, ქრისტე მაცხოვრის გულისთვის...

თუ ნებას დამრტავთ, ისტერიკების გარეშე, განვაგრძოთ საგანმანათლებლო-მეგობრული საუბარი ჭეშმარიტების ძიებაში...

თქვენი მონა მორჩილი..,

მეუხერხულება მაგრამ უნდა დავცერო ,შეიზლება არც კი იცოდი მარა სადმე ცაგეკითხა მაინც,ოქროპირთან ან სხვა დიდი მამებთან რომლებიც მაინც იქნებიან შენთვის ავტორიტეტი,რომ მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ზველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!(სამწუხაროა რომ ეგ არც შენს მოძღვარს არ ეცოდინება,ამისათვის კი წმინდა მამების მარტო ხსენება კი არ არის საკმარისი არამედ კითხვაც აუცილებელია,სხვა შემთხვევაში გეცოდინებიდა.ამიტომ რაგაცეები არ უნდა ამტკიცო რაც დაზუსტებით არ იცი.კველაფერზე არ უნდა იკამათო!)
დაკიდევ ბევრი რამ! ჭკვიანი ადამიანი როცა არ იცის მასზე კომპეტენტურს უსმენს და ნუ გაქვს რომ ვინმე მართლმადიდებლობას აკნინებს!
ამას არავის ვაპატიებ!
უბრალოდ განათლებული ხალხი კამათობს ხოლმე რაგაც საკითხებზე რისი გარკვევაც სურს.ეს ბუნებრივია!

[კანუდოსელი]

მამა ირაკლი

შეაყარე კედელს ცერცვი - გამოვა მაინც ეს თქვენი და ჩვენი პოსტები- მეჩვენება

პ.ს.
ეჰ, მაგარი ყანაა ხანდახან მაგრამ ვაი რომ ამ ყანობას მხარდამჭერებიც ყავს, რომელთათვს სიმართლე არაა მთავარი...

[დეკ. ირაკლი]

ჩვენ ჩვენი ვთქვათო,როგორც ამბობენ! იქნებ გაიგონ !
იქაც შესულა ეს ჩვენი ძმა "ივერია-ტვ"-ეს ფორუმზე და ჩვენზე დაუწრია,რომ მართმადიდებლურ ფორუმზე მართმადიდებლობის მტრები არიანო!
საინტერესოა! შეიზლება მეც მეხებოდა ეგ!

[კანუდოსელი]

ჩვენ ჩვენი ვთქვათო,როგორც ამბობენ! იქნებ გაიგონ !
იქაც შესულა ეს ჩვენი ძმა "ივერია-ტვ"-ეს ფორუმზე და ჩვენზე დაუწრია,რომ მართმადიდებლურ ფორუმზე მართმადიდებლობის მტრები არიანო!
საინტერესოა! შეიზლება მეც მეხებოდა ეგ!

ეგ რომელია? მამულის ფორუმთან რამე საერთო აქვთ? თუ მასეა, მაშინ არცაა გასაკვირი, მამულის ხალხი ზომბები არიან, ვიცნობ თითქმის ყველას ლაივში - ყოველ შემთხვევაში მათ ბოსებს

[KAIROS]

ძალიან კარგი, ბოლობოლო პასუხი-პასუხი იყო, არგუმენტებიც მოიყვანა ამ კაცმა და არც არავინ გაულანძღია აქაური

მადლობა პასუხისათვის, ახლა შევაჯამებ რაც მოძღვარმა და კანუდოსელმა დაწერა და მცირედ ჩემსას დავამატებ, ეს კითხვა-პასუხი კი იგივე სტილით გავაგრძელოთ

1) როგორ მოძღვარმა დაწერა

მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ძველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!

და როგორც კანუდოსელმა დააზუსტა ეს თარიღი

ეკლესიამ მისიონერობის გამო აირჩია

,
თუ გადაამოწმებ ეს მართლაც ასეა 6/19 იანავარი ადრე იყო შობის თარიღი, რას იტყვი ამაზე? ეს ხომ ნიშნავს იმას რომ

კაცობრიობა ქრისტეს შობიდან ანუ 25 დეკემბრიდან დღემდე ითვლის წლებს, რაც ძალიან მარტივი ისტორიული ფაქტია

სულაც არ არის ისტორიული ფაქტი და ალბათ არ იცოდი... აბა სხვაგავარად როგორ ახსნი ამ შეუსაბამობას რეალობასთან?

2)

ამ საპატრიარქოების კლერიკოსები განიცდიან დისკომფორტს, საეკლესიო სასწაულებთან მათი შეუთავსებლობის და ამ მადლისგან ჩამოშორების გამო, მე არ მინდა ქართველი ერი ამ მადლისაგან ჩამოშორებული აღმოჩნდეს.

ძალიან გთხოვ დააზუსტო, რა "მადლს" გულისხმობ აქ? რაა ეს "კალენდრული მადლი", რომლესაც თურმე 3/4 ყოფილა ჩამოშორებული მართლმადიდებელისა? და ეს "უმადლობა" გვაძლევს უფლებას მათთან ვიქონიოთ ევქარისტიული კავშირი? მაპატიე პირადი კითხვისათვის,შეგიძLია არც მიპასუხო, მაგრამ აი პირადად შენ თუ ეზიარები რუმინულ,ბულგარულ ან კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს დაქვემედებარებულ ეკლესიაში, რომელიც "შერეულ" სტილზეა? ან საერთოდ ფინეთის ეკლესიაში?

3) როგორ ახსნი იმ ფაქტს, რომ

უწმიდესმა სამწყემსმთავრომ უარჰყო და კრების დონეზე დაგმო დასავლეთის ერეტიკოსების ჟამთაღნუსხვა სამგზის: 1583, 1587 და 1593 წ.წ."

შემდეგ ეს კალნდრის დამგმობი საპატრიარქო, ნახევარად იზიარებს მათ კალენდარს, და ევქარისტიულ კავშირშია ფინეთის ეკლესიასთან? რას უპასუხებ ამ არგუმენტს "

ეს მოხდა იმის გამო, რომ კალენდარს იყენებდა კათ. ეკლესია პროზელიტიზმისთვის - იქ დაიგმო პროზელიტიზმი და არა კალენდარი როგორც ასეთი. თანაც მაშინდელი ეკლესიები დღეს არ ეთანხმებიან კალენდრის, როგორც ასეთის დაგმობას

4) ეს მთლიანად კანუდოსელის კითხვაა და მე უბრალოდ მომყავს ამ სიაში :"

როდის არის გაზაფხულის ბუნიობა თუ იცი შენ? და როგორია გამოთვლის შედეგად მიღებული შედეგები ორივე კალენდრით: იულიანურით და გრიგორიანულით? და თუ იცი რომელი არის ასტრონომიულთან ყველაზე ახლოს?

მოკლედ ველით პასუხებს...

კაიროსი!

პ.ს.
ამას როგორ უპასუხებ?

საქართველოს მოქმედი და ყოფილი პრეზიდენტის გაშარჟება რამდენად მეგობრულია, ვერ გეტყვით.....

და ბოლოს, ეს მართალია?

შესულა ეს ჩვენი ძმა "ივერია-ტვ"-ეს ფორუმზე და ჩვენზე დაუწრია,რომ მართმადიდებლურ ფორუმზე მართმადიდებლობის მტრები არიანო!

პ.ს.ს.

ნუ აოფებთ

[კანუდოსელი]

და ბოლოს, ეს მართალია?

თუ მართლა დაუწერია: წეროს და იკითხოს - აი დარდი

[ortodox_iveria]

ძაან კარგი შეკითხვაა, თუმცა აქ ენციკლოპედიის წერას არ ვაპირებ...
შეძლებისდაგვარად, მოკლედ განგიმარტავ, დანარჩენს თანდათან დროთაგანმავლობაში დაგიმოწმებ;მაშ დავიწყოთ:
1). "გთხოვ დოკუმენტირებული პასუხი დამიწერე, შენი პირადი აზრი უკვე ვიცით," ეს

ჩემი პირადი აზრი არ არის, ეს არის მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის ურყევი პოზიცია, რომელიც ხაზგასმულ იქნა არაერთ საეკლესიო კრებაზე... კერძოდ:
"როდესაც XVI საუკუნეში ერეტიკოსი პაპისტები შეეცადნენ მართლმადიდებლები დაერწმუნებინათ, მიეღოთ ახალი ანუ გრიგორიანული ანუ პაპისტური ჟამთაღნუსხვა, აღმოსავლეთის ორთოდოქსული პატრიარქატის უწმიდესმა სამწყემსმთავრომ უარჰყო და კრების დონეზე დაგმო დასავლეთის ერეტიკოსების ჟამთაღნუსხვა სამგზის: 1583, 1587 და 1593 წ.წ." (O.I.- ასევე აღმოსავლეთ ევროპის ყველა ეკლესიამ: ბულგარეთმა, რუმინეთმა, სერბეთმა, რუსეთმა, უკრაინამ, ბელორუსიამ და სხვა...)

იხილეთ: ათანასიოს კომნენოს იფსილანტისი, კონსტანტინოპოლის დაპყრობის შედეგი (ბერძ)(კონსტანტინოპოლი 1870), გვ. 111, 113 და 114; წმ. დოსითეოსი იერუსალიმის პატრიარქი, დოდეკაბიბლოსი, წიგნი 11 (თესალონიკი; ბ. რეგოპულოსი 1983), თავი 8, პარ. 6, გვ. 57; მელეტიოს ათენელი, ეკლესიის ისტორია (ბერძნ.), ტ. III (ვენა 1784), გვ. 402, 408; კ.ნ. სათასი, ბიოგრაფიული მონახაზი, გვ. 91-92 (ბერძნ.)

2). "რომელმა კაცობრიობამ იცის რომ ახალი წელი მოდის ქრისტეს შობიდან?
სადაა საბუთები, ლენუსმა და სხვებმა მოიყვანა არგუმენტები, რაც ფილოსოფია კი არაა, არამედ ისტორიული რეალობა, გთხოვ შენც დაუპირისპირე არგუმენტები"

??????? ალბათ ზემოთ მოყვანილი და ის რომ კაცობრიობა წელთაღრიცხვას ქრისტეს შობიდან ითვლის (ყოველ შემთხვევაში ქრისტიანული); ანუ ეხლა არის ქრისტეს შობიდან 2008 წელი, რაც იმას ნიშნავს, რომ კაცობრიობა ქრისტეს შობიდან ანუ 25 დეკემბრიდან დღემდე ითვლის წლებს, რაც ძალიან მარტივი ისტორიული ფაქტია, (ეს, თუ არ გჯერა ეკლესიის მამების); ამაზე უტყუარი არგუმენტი არ არსებობს...
თარიღი 25 დეკემბერი მნიშვნელოვანი რომ არ ყოფილიყო, მაშინ იტყოდნენ მოციქულები და მსოფლიო ეკლესიის მამები, რომ როცა გინდათ მაშინ იდღესასწაულეთ ან საერთოდ არ იდღესასწაულოთ....
ხოლო, არარსებული 13 დღის დაწესება, დაუსაბუთებელი ქმედებაა, რომელიც საბოლოო ჯამში ძირს უთხრის ქრისტიანულ მოძღვრებას, ახლახანს მსოფლიო მეცნიერებმა დაასკვნეს რომ ე.წ. გრიგორიანული კალენდარი არ წარმოადგენს კალენდარულ სისწორეს (გუშინ გადაიცა ORT- ს არხით) და ეძებენ ახალ ვარიანტს, რომელიც ყველას მოეწონება;

3). "მსოფლიო მართლმადიდებელი ქრისტიანული ეკლესიის კალენდარში თუ ძველ სტილს გულისხმობ, გთხოვ მიპასუხო, გარდა სამი საპატრიარქოსი ( სერბეთი, საქართველო, რუსეთი და ათონის მთა) ის საპატრიარქოები ვისაც აქვს შერეული ანუ ბერძნული სტილი და ფინეთის მართლმადიდებელი ეკლესია, რომელიც სრულ ახალ სტილზეა, ცდებიან? და თუ კი რატომ გვაქვს ჩვენ ევქარისტიული კავშირი?"

ეს საკითხი ცოტა საჩოთიროა, რადგან ამ საპატრიარქოებმა ძაან იჩქარეს, როცა მსგავსი გადაწყვეტილება მიიღეს, ყველა ამ საპატრიარქოების კლერიკოსები განიცდიან დისკომფორტს, საეკლესიო სასწაულებთან მათი შეუთავსებლობის და ამ მადლისგან ჩამოშორების გამო, მე არ მინდა ქართველი ერი ამ მადლისაგან ჩამოშორებული აღმოჩნდეს... მითუმეტეს, რომ ჩვენ ქართველებმა ბრწყინვალე ტრადიციები შემოვინახეთ ამ მადლის გასაზიარებლად....
დანარჩენი სხვა დროს.....

უფფ, დავიღალე....


http://imedinews.ge/ge/droeba/2007-12-16/383

[KAIROS]

რაც შეეხება კალენდრის სისწორეს ვადასტურებ, რომ იულიანური კალენდარი, რომლითაც ხელმძღვანელობს მართლმადიდებელი ეკლესია - ყველაზე სწორი კალენდარია

ეს გასაგებია, რომ შენ ადასტურებ, მაგრამ ვფიქრობ კანუდოსელს და ბევრს აქ უფრო ის აინტერესებს როგორ და რაზე დაყრდნობით აკეთებ ამას? ანუ არგუმენტებს ველით...

ეტყობა ისე გაბრაზდი კანუდოსელის სიმწარეზე, რომ ძველი პასუხი მომწერე ახალ კითხვებზე, ამიტომ გაგიმეორებ...

ძალიან კარგი, ბოლობოლო პასუხი-პასუხი იყო, არგუმენტებიც მოიყვანა ამ კაცმა და არც არავინ გაულანძღია აქაური

მადლობა პასუხისათვის, ახლა შევაჯამებ რაც მოძღვარმა და კანუდოსელმა დაწერა და მცირედ ჩემსას დავამატებ, ეს კითხვა-პასუხი კი იგივე სტილით გავაგრძელოთ

1) როგორ მოძღვარმა დაწერა
ციტატა
მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ძველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!
და როგორც კანუდოსელმა დააზუსტა ეს თარიღი
ციტატა
ეკლესიამ მისიონერობის გამო აირჩია
,
თუ გადაამოწმებ ეს მართლაც ასეა 6/19 იანავარი ადრე იყო შობის თარიღი, რას იტყვი ამაზე? ეს ხომ ნიშნავს იმას რომ
ციტატა
კაცობრიობა ქრისტეს შობიდან ანუ 25 დეკემბრიდან დღემდე ითვლის წლებს, რაც ძალიან მარტივი ისტორიული ფაქტია

სულაც არ არის ისტორიული ფაქტი და ალბათ არ იცოდი... აბა სხვაგავარად როგორ ახსნი ამ შეუსაბამობას რეალობასთან?

2)
ციტატა
ამ საპატრიარქოების კლერიკოსები განიცდიან დისკომფორტს, საეკლესიო სასწაულებთან მათი შეუთავსებლობის და ამ მადლისგან ჩამოშორების გამო, მე არ მინდა ქართველი ერი ამ მადლისაგან ჩამოშორებული აღმოჩნდეს.


ძალიან გთხოვ დააზუსტო, რა "მადლს" გულისხმობ აქ? რაა ეს "კალენდრული მადლი", რომლესაც თურმე 3/4 ყოფილა ჩამოშორებული მართლმადიდებელისა? და ეს "უმადლობა" გვაძლევს უფლებას მათთან ვიქონიოთ ევქარისტიული კავშირი? მაპატიე პირადი კითხვისათვის,შეგიძLია არც მიპასუხო, მაგრამ აი პირადად შენ თუ ეზიარები რუმინულ,ბულგარულ ან კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს დაქვემედებარებულ ეკლესიაში, რომელიც "შერეულ" სტილზეა? ან საერთოდ ფინეთის ეკლესიაში?

3) როგორ ახსნი იმ ფაქტს, რომ
ციტატა
უწმიდესმა სამწყემსმთავრომ უარჰყო და კრების დონეზე დაგმო დასავლეთის ერეტიკოსების ჟამთაღნუსხვა სამგზის: 1583, 1587 და 1593 წ.წ."
შემდეგ ეს კალნდრის დამგმობი საპატრიარქო, ნახევარად იზიარებს მათ კალენდარს, და ევქარისტიულ კავშირშია ფინეთის ეკლესიასთან? რას უპასუხებ ამ არგუმენტს "

ციტატა

ეს მოხდა იმის გამო, რომ კალენდარს იყენებდა კათ. ეკლესია პროზელიტიზმისთვის - იქ დაიგმო პროზელიტიზმი და არა კალენდარი როგორც ასეთი. თანაც მაშინდელი ეკლესიები დღეს არ ეთანხმებიან კალენდრის, როგორც ასეთის დაგმობას


4) ეს მთლიანად კანუდოსელის კითხვაა და მე უბრალოდ მომყავს ამ სიაში :"
ციტატა
როდის არის გაზაფხულის ბუნიობა თუ იცი შენ? და როგორია გამოთვლის შედეგად მიღებული შედეგები ორივე კალენდრით: იულიანურით და გრიგორიანულით? და თუ იცი რომელი არის ასტრონომიულთან ყველაზე ახლოს?


მოკლედ ველით პასუხებს...

კაიროსი!

პ.ს.
ამას როგორ უპასუხებ?


ციტატა
საქართველოს მოქმედი და ყოფილი პრეზიდენტის გაშარჟება რამდენად მეგობრულია, ვერ გეტყვით.....


და ბოლოს, ეს მართალია?


ციტატა
შესულა ეს ჩვენი ძმა "ივერია-ტვ"-ეს ფორუმზე და ჩვენზე დაუწრია,რომ მართმადიდებლურ ფორუმზე მართმადიდებლობის მტრები არიანო!

ველით პასუხს, თანაც არგუმენტირებულს

კაიროსი!

[ortodox_iveria]

კიდე ყოჩაღ, რა ოვსილა გქონია ამდენი სისულელის დამწერს, შუა გზაში რომ არ გაითიშე

პ.ს.
ბოლოს ერთ კითხვას დაგისვამ: როდის არის გაზაფხულის ბუნიობა თუ იცი შენ? და როგორია გამოთვლის შედეგად მიღებული შედეგები ორივე კალენდრით: იულიანურით და გრიგორიანულით? და თუ იცი რომელი არის ასტრონომიულთან ყველაზე ახლოს

მე ვიმედოვნებდი, რომ ყველანი KAIROS მიბაძავდით , და სეურაცხყოფისგან თავს შეიკავებდით, თუმცა შევცდი....

მე მგონია, რომ შენ უბრალოდ სენი აზრი რომ დაგეფიქსირებინა, სხვებს მისცემდი შენი აზრის წაკითხვის და მოსიყვარულე გამოპასუხების საშუალებას.... ხოლო შენ კვლავ ცდილობ ვინმეს შეურაცხყოფა მიაყენო....

რაც შეეხება გაზაფხულის ბუნიაობის საკითხს იგი კარგად არის აღწერილი დიდ სჯულისკანონში, თუმცა მისი გადაკითხვა სასარგებლო იქნება ე.წ. გრიგორიანული კალენდრის მიმდევრებისთვის, რომენიც უმრავლეს შემთხვევაში აღდგომის დღესასწაულს ვერ დღესასწაულობენ მართლმადიდებელ ეკლესიასთან ერთად...
ხოლო რაც შეეხება კალენდრის სისწორეს ვადასტურებ, რომ იულიანური კალენდარი, რომლითაც ხელმძღვანელობს მართლმადიდებელი ეკლესია - ყველაზე სწორი კალენდარია!

[ortodox_iveria]

[quote name='KAIROS' date='Feb 2 2008, 10:20 PM' post='252432']
კითხვა:
მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ძველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!
და როგორც კანუდოსელმა დააზუსტა ეს თარიღი
პასუხი:
მსოფლიოში ბევრი ცრუპენტელა მეცნიერია, რომელიც ამტკიცებს იმას, რაც არასდროს მომხდარა. ეს სასაცილოა, თუ ეს ასეა მოიყვანე არგუმენტი, ოღონდ ცნობილი ისტორიული მოვლენით ან მეცნიერით...
ასე ცრუპენტელა რუსი მეცნიეები ამტკიცებენ, რომ 1 იანვარი პეტრე I- მა შემოიღოო, კაი შეიძლება რუსეთში შემოიღო მაგრამ მთელ მსოფლიოშიც? ასე რომ ფაქტი არათუ მეცნიერის უნდა იყოს, არამედ ლოგიკურიც... რადგან, რადგან 25 დეკემბერი არის ლოგიკური 1 იანვარს ახალი წლის ფონზე, ისტორიულიცაა და რეალურიც, ხოლო 19 იანვარი ღიმილის მომგვრელია... ეს სერიოზულმა ადამიანმა არ უნდა გაიმეოროს...
კითხვა:
ძალიან გთხოვ დააზუსტო, რა "მადლს" გულისხმობ აქ? რაა ეს "კალენდრული მადლი", რომლესაც თურმე 3/4 ყოფილა ჩამოშორებული მართლმადიდებელისა? და ეს "უმადლობა" გვაძლევს უფლებას მათთან ვიქონიოთ ევქარისტიული კავშირი? მაპატიე პირადი კითხვისათვის,შეგიძLია არც მიპასუხო, მაგრამ აი პირადად შენ თუ ეზიარები რუმინულ,ბულგარულ ან კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს დაქვემედებარებულ ეკლესიაში, რომელიც "შერეულ" სტილზეა? ან საერთოდ ფინეთის ეკლესიაში?
პასუხი:
ეს იმ ეკესიების კლერიკოსების და მრევლის პრობლემაა, რომელიც ცდილობს კვლავ დაუბრუნდეს მართლმადიდებელი (იულიანური სტილი) კალენდრის ჟამთაღნუსხვას დაუბრუნდნენ....
ხოლო რაც შეეხება მადლს, მე ვიგულისხმე დღესასწაულების სწორად აღნიშვნა, რადგან სწორ სადღესასწაულო რიტმს მოწყვეტილი ეკლესიები გაურკვეველ მდგომარეობაში იმყოფებიან ანუ ისინი მოკებულები არიან შობის დღესასწულის მადლს, ნათლისღების დღესასწაულის მადლს, აღდგომის უკვდავ მადლს და ასე შემდაგ...
მე ისინი მეცოდებიან, ქრისტიანული კაცთმოყვარების თვალსაზრისით...
რაც შეეხება ევქარისტიას, მე მგონი ეს უბრალოდ უფო იკონომიაა, ვიდრე თანაგრძნობა, რათა მიეცეთ შანსი დედა ეკლესიის სწავლებას დაუბრუნდნენ...
კითხვა:
ეს მოხდა იმის გამო, რომ კალენდარს იყენებდა კათ. ეკლესია პროზელიტიზმისთვის - იქ დაიგმო პროზელიტიზმი და არა კალენდარი როგორც ასეთი. თანაც მაშინდელი ეკლესიები დღეს არ ეთანხმებიან კალენდრის, როგორც ასეთის დაგმობას
პასუხი:
არა ჩემო კაიროს, ეს არ იყო მხოლოდ პროზელიტური ქმედება, ეს იყო ნაღმი რითაც ქრისტიანობის მტრები საბოლოოდ გახლიჩავდნენ მსოფლიო სამოციქულო ეკლესიას და ეჭვს შეიტანდნენ ქრისტიანულ ღვთისმეტყველების სისწორეში! მერწმუნე, ე.წ. გრიგირიანული უკუღმართობის კალენდარი არის ღვთისმბრძოლი ბოროტება!
კითხვა:
საქართველოს მოქმედი და ყოფილი პრეზიდენტის გაშარჟება რამდენად მეგობრულია, ვერ გეტყვით.....
პასუხი:
ვის გულისხმობ, ამათ: აქ დააწკაპუნე

http://imedinews.ge/ge/droeba/2007-12-16/377

http://imedinews.ge/ge/droeba/2007-12-16/383

ამ დეფა(ე)ქტოებს, საქართველოს მტრებს? რამდენნი არიან: შევარდნაძე, კოკოითი, სააკაშვილი, ბაგაფში, სანაკოევი.............

ჩვენც ველით თქვენს პასუხს, თანაც არგუმენტირებულს !

ნუ შლით ჩემს ნაწერებს, რაც თქვენ არ მოგწონთ , გთხოვთ!

მაინც ყველანი მიყვარხართ!

[დეკ. ირაკლი]

მე არ ვამტკიცებ რომ ჩვენ უნდა გადავიდეტ ახალ კალენდარზე!
იოანე ოქროპირი,ალბათ გაგიგია!
ვთიქრობ ის მაინც იქნება შენთვის ავტორიტეტი ,მე თუ არ ვარ მაინც,ასე რომ გაეცანი მის შრომებს!
პირველი საუკუნის ეკლესიებში რომ შობას 19 იანვარს აღნიშნავდნენ,ეამაზე მსოფლიოში არავინ კამათობს(ალბათ შენს გარდა),იმიტომ რომ ეს ეკლესიის ისტორიაში დადასტურებული ფაქტია!
შენ არც ის გეცოდინება რომ ფერისცვალებაც პირობითი თარიღია!

ორთოდოქს ივერია მარტო შენ არ ხარ ამ ფორუმზე მართლმადიდებელი!


ფერისცვალება უფლის ჯვარცმამდე 40 დღით ადრე მოხდა!მაგრამ ეკლესიამ ის დააწესა 19 აგვისტოს(6აგვისტოს)! ეს სრულებით არ უშლის ხელს იმას რომ ამ დგეს ხდება სასწაული თაბორის მთაზე!
ფერისცვალებიდან მეორმოცე დღეს კი დედა ეკლესია ჯვართამაღლებას აღნიშნავს,უფლის ჯვარცმის მოსაგონებლად!

[ortodox_iveria]

მე არ ვამტკიცებ რომ ჩვენ უნდა გადავიდეტ ახალ კალენდარზე!
იოანე ოქროპირი,ალბათ გაგიგია!
ვთიქრობ ის მაინც იქნება შენთვის ავტორიტეტი ,მე თუ არ ვარ მაინც,ასე რომ გაეცანი მის შრომებს!
პირველი საუკუნის ეკლესიებში რომ შობას 19 იანვარს აღნიშნავდნენ,ეამაზე მსოფლიოში არავინ კამათობს(ალბათ შენს გარდა),იმიტომ რომ ეს ეკლესიის ისტორიაში დადასტურებული ფაქტია!
შენ არც ის გეცოდინება რომ ფერისცვალებაც პირობითი თარიღია!

ორთოდოქს ივერია მარტო შენ არ ხარ ამ ფორუმზე მართლმადიდებელი!

იოანე ოქროპირი მოღვაწეობდა ძირითადად დევნულობაში, და ამიტომ შეიძლება სავარაუდოდ იმ გადასახლებასი აღიარებულ კალენდარს იყენებდა (თუ მთარგმნელის განგებ შეცდომა არ არის), როგორც ჩვენ 7 იანვარს ვახსენებთ, ბატონო ჩემო....

ფერისცვალება უფლის ჯვარცმამდე 40 დღით ადრე მოხდა!მაგრამ ეკლესიამ ის დააწესა 19 აგვისტოს(6აგვისტოს)! ეს სრულებით არ უშლის ხელს იმას რომ ამ დგეს ხდება სასწაული თაბორის მთაზე!
ფერისცვალებიდან მეორმოცე დღეს კი დედა ეკლესია ჯვართამაღლებას აღნიშნავს,უფლის ჯვარცმის მოსაგონებლად!

ეს უდავოა, ეს ღვთის საიდუმლოა, ამიტომ მისი გადატანა სხვა დღეს, არ გამოიწვევს ამ საიდუმლოს იმ დღეს გადმოტანას (მოხდენას)!

[დეკ. ირაკლი]

იოანე ოქროპირი მოღვაწეობდა ძირითადად დევნულობაში, და ამიტომ შეიძლება სავარაუდოდ იმ გადასახლებასი აღიარებულ კალენდარს იყენებდა (თუ მთარგმნელის განგებ შეცდომა არ არის), როგორც ჩვენ 7 იანვარს ვახსენებთ, ბატონო ჩემო....

ბევრი აღმოსავლეთის ეკლესიები ამ დღეს (19 იანვარს)(და არა აღდგომას) აღნიშნავდნენ,ალექსადრიის,იერ
უსალიმის,ანტიოქიის!
ეს მარტო ოქროპირის პერიოდს არ შჰეეხება მანამდე იკო ასე!

ხოდა დალოცვოლო არც შობის გადატანამ გამოიწვია რამე!


ისე უფალთან დრო საერთოდ არ არის კალენდარული ციკლი ჩვენთვის არის საჭირო!

[კანონისტი]

მისი ღვთაებრივი ყოვლადუწმიდესობა,
მთავარეპისკოპოსი კონსტანტინოპოლისა - ახლისა რომისა
და მსოფლიო პატრიარქი ბართოლომეოს I

"...მართლმადიდებელ ეკლესიაში მყოფი დღევანდელი ზილოტები კალენდრის საკითხს, დიაქრისტიანულ და რელიგიათშორის დიალოგებს, ე.წ. ეკუმენურ მოძრაობას ძირითად დოგმატურ საკითხთა რანგში განიხილავენ, ვინაიდან მცდარი დამოკიდებულება აქვთ როგორც ამ საკითხთა ზუსტი განზომილებების, ასევე შესაბამისი ქმედებების მიმართ. გამოაცალკევებენ ხოლმე მამათა ზოგიერთ გამონათქვამს და მათზე დაყრდნობით მცდარ მეცნიერულ საფუძვლებს აყალიბებენ.
ასე, მაგალითად, კალენდრის საკითხი ცხოვნების საკითხთა რანგში აჰყავთ, თითოეული ადამიანის ცხოვნების კრიტერიუმად წარმოაჩენენ მაშინ, როდესაც ის მხოლოდ წესრიგის საკითხს განეკუთვნება. ამავე დროს, უგულებელყოფენ წმიდა იოანე ოქროპირის სწავლებას, რომ "არ არსებობს დრო ღმერთისათვის" და ასევე: "არცა დღეთა და არცა დროთ, და არცა წელიწადთ ვითვლით, არამედ ეკლესიას მივყვებით სიზუსტის დაცვით, სიყვარულსა და მშვიდობას ვამჯობინებთ ყველაფერს. და თუკი ეკლესიამ მაინც დაუშვა შეცდომა, ის არ იყო გამოწვეული დროის სიზუსტით, არამედ განხეთქილებითა და სქიზმით ჩადენილი დანაშაულის გამო. ამიტომაც ნურავინ მეტყვის სიტყვას დროის შესახებ, რამეთუ არ იქნება იგი ღმრთის მიერი" (P.G.48,870)..."

[კანუდოსელი]

იულიანური კალენდარი, რომლითაც ხელმძღვანელობს მართლმადიდებელი ეკლესია - ყველაზე სწორი კალენდარია!

კამათი მორჩა
პ.ს.
იულიანური 128 წლის განმავობაში იძლევა 1 დღიან დაგვიანებას, გრიგორის - მხოლოდ [1 საათი და 12 წუთი]-ან დაგვიანებას - მათემატიკა თუ იცი მიხვდები რომელი უფრო ზუსტია, მაგრამ მათემატიკას ვინ ჩივის, წერა კითხვა არ იცი

რა იყო არ მოგეწონა? სიყვარულით პოსტებს ამის დამწერი რაც ქვემოთაა არ იმსახურებს...

ანუ ისინი მოკებულები არიან შობის დღესასწულის მადლს,

ამას კაცი რომ დაწერს მართლმადიდებელი ეკლესიების შესახებ, რა უნდა ელაპარაკო...მომიკითხე გელა და ზურა, იმდენი მაგათ თავი არ გაუხმეთ, რაც ეგენი მღვდლები არ არიან

პ.ს.
ჩემი პოზიციაც კალენდრის თავქუდმოგლეჯილი დამცველების წინააღმდეგ, სწორედ ამ სქიზმატური განწყობილების წინააღმდეგ მიმართული პოზიციაა - აგერ ერთი მაგალითი ივერიაა, და ვინ იცის რამდენი ასეთი ადამიანია კიდევ....და რაც ყველაზე ცუდია - სასულიერო პირი

[კანუდოსელი]

მე ვიმედოვნებდი, რომ ყველანი KAIROS მიბაძავდით , და სეურაცხყოფისგან თავს შეიკავებდით, თუმცა შევცდი....

დიდგორის ფორუმზე ეგეთი დავარცხნილი არ ჩანხარ ხოლმე

[ელესარი]

ortodox_iveria,

პატარა ისტორიული რაკურსი:

პირველი ნაბიჯი ქრისტეშობის აღსანიშნავად გადადგეს ერეტიკოსებმა – გნოსტიკებმა-ვასილიდებმა მესამე საუკუნის დასაწყისში. ისინი აღნიშნავდნენ ქრისტეშობას 6 იავნარს (კლიმენტი ალექსანდრიელი, სტრომატები, 1,21)

რომის პაპის იულის დროს კი (337-352) ქრისტეშობა იზეიმებოდა პირველად 25 დეკემბერს. აღმოსავლეთში ამ დღესასწაულმა ადგილი დაიმკვიდრა მოგვიანებით – წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველის დროს 379 წელს (Рубан Ю. Сретение Господне. СПб., 1994, с. 33.), ანტიოქიაში წმ. იოანე ოქროპირი ამბობდა (386 ან 388 წელს) რომ ქრისტეშობის ზეიმობის ტრადიციას 10-წლიანი ისტორიაც კი ჯერ არ გააჩნიაო (Св. Иоанн Златоуст. Беседа в день Рождества // Творения. Т.2. кн.1. СПб., 1896, с. 387.).

რატომ იყო ამორჩეული ეს თარიღი? ამ დღეს აღინიშნებოდა მზის კულტი – წარმართული დღესასწაული, რომელსაც იმპერატორი იულიანე განდგომილი ავრცელებდა მე-4 საუკუნეში. მზის კულტს ცენტრალური ადგილი ეკავა მიტრაიზმში, რომელიც ქრისტიანობის სერიოზული კონკურენტი იყო იმ დროს.

როგორც კანუდოსელმა სწორედ აღნიშნა, ქრისტიანობამ ქრისტეშობის დღესასწაული სწორედ მისიონერობის გამო დაამთხვია ამ დღეს. მან მოახდინა ამ წარმართული დღის გაქრისტიანება – მზის (მიტრას) მაგივრად ეკლესიამ ამ მნიშვნელოვან დღეს, როცა დღე იწყებდა მატებას, მოუწოდა ხალხს ელოცა ჭეშმარიტი, ”სიმართლის მზისათვის” – ქრისტესათვის.

სხვათაშორის რუსულმა ეკლესიამ მოგვიანებით სხვა წარმართული ადათი გააქრისტიანა - "ბლინები" ყველიერის კვირაში (масляница), ”ბლინები” ისევ და ისევ მზის კულტთან იყო კავშირში. სერბულ ეკლესიამ გააქრისტიანა ადრე არსებული წარმართული ადათი და მისცა მას ძალიან ლამაზი სახე "სლავას" სახით.

და ბოლოს, ეკლესიამ შესძლო წარმართული ტაძრების "გაქრისტიანებაც" და არა მათი დანგრევა:

«Я решил, что храмы идолов этого народа не должны быть разрушены. Уничтожив находящихся в них идолов, возьмите святую воду, и окропите эти капища, и воздвигните в них алтари, и поместите святые реликвии. Ибо если храмы выстроены прочно, весьма важно заместить в них служение идолам службой Истинному Богу. Когда эти люди увидят, что святилища их не разрушены, они изгонят заблуждения из своих сердец и с большей охотой придут в знакомые им места, чтобы признать Истинного Бога и молиться Ему. Также можно заменить каким-либо праздником присущий им обычай закладывать быков в жертву демонам. Так, в день освящения даров или в праздники святых мучеников, чьи реликвии помещены в храме, следует позволить им возводить вокруг храма шалаши из веток и праздновать там. Не давайте им приносить животных в жертву дьяволу, но пускай они сами употребляют их в пищу, благодаря Творца всех созданий за Его щедрые дары. Так через внешние радости им легче будет прийти к радостям внутренним; ведь невозможно в один миг лишить всего их неподатливые умы. Человек, намеревающийся взойти на вершину, карабкается по уступам вместо того, чтобы перепрыгивать через них. Так и Господь, явив себя израильтянам в Египте, повелел им служить Ему теми же жертвами, что до того они приносили дьяволу, и приказал им закладывать животных в жертву Ему. Уже с иными чувствами они откладывали часть жертвы и оставляли прочее, и хотя они закладывали тех же самых животных, но приносили их в жертву Истинному Богу, а не идолам, и, значит, это была уже иная жертва»
(св. Григорий Великий. Письмо аббату Меллиту. Цит. по: Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов. СПб., 2001, с. 40).

აგრეთვე:
«Бонифаций был четвертым епископом Рима после блаженного Григория; он получил от императора Фоки в дар римской церкви святилище, издревле называемое Пантеон, поскольку там находились изображения всех богов. Удалив оттуда всю скверну, он основал там церковь, посвященную святой Матери Божьей и всем мученикам Христовым, дабы по изгнании сонмища демонов служила она памятью сонму святых» (იქვე, გვ. 53).

[მხევალი ნინო]

მეუხერხულება მაგრამ უნდა დავცერო ,შეიზლება არც კი იცოდი მარა სადმე ცაგეკითხა მაინც,ოქროპირთან ან სხვა დიდი მამებთან რომლებიც მაინც იქნებიან შენთვის ავტორიტეტი,რომ მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ზველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!(სამწუხაროა რომ ეგ არც შენს მოძღვარს არ ეცოდინება,ამისათვის კი წმინდა მამების მარტო ხსენება კი არ არის საკმარისი არამედ კითხვაც აუცილებელია,სხვა შემთხვევაში გეცოდინებიდა.ამიტომ რაგაცეები არ უნდა ამტკიცო რაც დაზუსტებით არ იცი.კველაფერზე არ უნდა იკამათო!)
დაკიდევ ბევრი რამ! ჭკვიანი ადამიანი როცა არ იცის მასზე კომპეტენტურს უსმენს და ნუ გაქვს რომ ვინმე მართლმადიდებლობას აკნინებს!
ამას არავის ვაპატიებ!
უბრალოდ განათლებული ხალხი კამათობს ხოლმე რაგაც საკითხებზე რისი გარკვევაც სურს.ეს ბუნებრივია!

ორთოდოქსის კეთილ გავლენაზე ვერ ვისუბრებ, მაგრამ ეს არ ვიცოდი, მადლობთ მამაო.

მამაო, თქვენ მოძღვარი ხართ, მეტი სიხალოვვე გაქვთ საპატრიარქოსთან, კარგი იქნებოდა ასეთი საინფორმაციო ხასიათის (და ძალიან საინტერესოც) სტაიები თუ დაიწერება საპატრიარქოს გაზეთებში.

[KAIROS]

ორთ.ივერია

მართლაც შეიძლება ითქვას, რომ ისეთი პასუხები დაწერე, რომ შენი პოზიცია მკვეთრად დაუპირისპირდა საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალური და მართლმადიდებლური ეკლესიის ოფიციალური პოზიციას...

შესაბამისად ვფიქრობ აჯობებს გახსნილად ვთქვათ, რომელ მიმდინარეობას ვეკუთვნით, კანუდოსელის ბრალდება იმის შესახებ, რომ შენ ეკუთვნი სქიზმატურ ეკლესიას ზურასი და გელასი (აროშვილები)

აი რას წერენ ისინი, სადაც ამბობენ რომ თურმე ჩვენ ეკლესია არ გვყოლია, ანუ არ გვყოლია არცერთი ეპისკოპოსი და თურმე ჩვენი მამამთავარი ყოფილა ვიღაც ბოსტონელი ეფრემი (!!!)


http://www.geocities.com/Athens/Thebes/1865/RussIndex.html


Осенью 1997 г. произошло окончательное оформление Грузинской Православной Церкви как Автономной Церкви в юрисдикции Синода Истинно-Православной Церкви Греции, возглавлявшегося Архиепископом Афинским Авксентием († 1994 г.). До тех пор, пока в Грузии нет своего епископа, правящим архиереем там является Епископ Бостонский Ефрем.

ეს სწორედ ის ხალხია, რომელსაც იგივე გვერდზე მოყავთ ეს დოკუმენტი

8. Так называемому «новому стилю», который появился в результате внедрения в Церковь Григорианского календаря и который совершенно неприемлем с канонической точки зрения, который, отвергая Священное Предание, традицию и литургическое единство Православной Церкви, представляет собой догматико-экклисиологическую ересь (ибо невозможно, чтобы в одной и той же Церкви, в одно и то же время был пост и праздновалось Рождество Христово, или Воскресение, что ныне имеет место в церквах, отпавших в ересь экуменизма), и который осужден на анафему согласно первому канону Антиохийского Собора, что и было не раз подтверждено (1583, 1587, 1598 гг.) на Поместных Соборах в Константинополе и специальной Граматой Патриарха Кирилла V (1756 г.)[*] — анафема!

Анафема также и тем, кто, вменив ни во что и поправ все вышеуказанные соборные постановления, самовольно и вероломно, с применением открытого и жестокого насилия, навязал Церкви календарное новшество.

ძალიან გავს ამ თარიღებით მანიპულირება ჩემო ორთ.ივერი შენ პოსტებში მოყვანილ თარიღებს, ანუ იმეორებ, იგივეა აზრი და შინაარსი პოსტებისა,
ეს კი უნდა იცოდე, არიან ე.წ. "ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესია" აროშვილების ნატყუარობა, რომელმაც შეეცადა ეკლესიაში სქიზმა შეეტანა და ღვთის მადლით ვერ შეძლო, ამიტომაა, რომ თუკი ამათ ამბობ

სწორ სადღესასწაულო რიტმს მოწყვეტილი ეკლესიები გაურკვეველ მდგომარეობაში იმყოფებიან ანუ ისინი მოკებულები არიან შობის დღესასწულის მადლს, ნათლისღების დღესასწაულის მადლს, აღდგომის უკვდავ მადლს და ასე შემდაგ...
მე ისინი მეცოდებიან, ქრისტიანული კაცთმოყვარების თვალსაზრისით...
რაც შეეხება ევქარისტიას, მე მგონი ეს უბრალოდ უფო იკონომიაა, ვიდრე თანაგრძნობა, რათა მიეცეთ შანსი დედა ეკლესიის სწავლებას დაუბრუნდნენ...

ესაა უდიდესი მკრეხელობა ჩემო ორთ.ივერი და იმედს ვიტოვებ, რომ გამომდინარე შენი ამ საკითხში ძალიან რბილად რომ ვთქვა ჩაუხედაობიდან, ბოლომდე ვერ ხვდები რა ბრალი დადე ამდენ ეკლესიას, ახლა გაჩვენებ რომელ ეკლესიებზე დაწერე "მოკლებულნი არიან შობის,ნათლისღების,აღდგომის მადლს" და რომ "გეცოდება ისინი და მათთან ევქარისტია იკონომიაა" ( ეს სრული აბსურდია,ეკლესიათა შორის ევქარისტიაში იკონომია არ არსებობს!) და თურმე ამით ეძლევათ "შანსი დაუბრუნდნენ დედა ეკლესიის სწავლებას", და ამას წერ არა ვინმე სქიზმატზე, როგორც მაგალითად აროშვილებზე, მკალავიშვილზე, კობახიძეზე, არამედ მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის უმრავლესობაზე ანუ:

ORTHODOX PATRIARCHATES -

AUTOCEPHALOUS AND OTHER CHURCHES


Ecumenical Patriarchate www.patriarchate.org

Patriarchate of Alexandria www.greekorthodox-alexandria.org

Patriarchate of Antioch www.antiochpat.org

Patriarchate of Jerusalem www.jerusalem-patriarchate.info

Patriarchate of Moscow www.mospat.ru

Patriarchate of Serbia www.spc.yu

Patriarchate of Romania www.patriarhia.ro

Patriarchate of Bulgaria bulch.tripod.com/boc/

Patriarchate of Georgia www.patriarchate.ge/

Church of Cyprus www.churchofcyprus.org.cy

Church of Greece www.ecclesia.gr

Church of Albania www.orthodoxalbania.org

Church of Poland www.orthodox.pl

Church of Czech - Slovakia www.pravoslav.gts.cz

Church of Finland www.ort.fi

Church of Estonia www.orthodoxa.org

HOLY ARCHDIOCESES - METROPOLISES OF THE THRONE

Holy Archdiocese of America www.goarch.org

Holy Archdiocese of Australia www.greekorthodox.net.au

Holy Archdiocese of Crete www.iak.gr

Holy Metropolis of Arkalochorion www.imakb.gr

Holy Metropolis of Belgium www.orthodoxia.be

Holy Metropolis of Gortyna and Arkadia www.imga.gr

Holy Metropolis of France perso.orange.fr/eglise.orthodoxe.grecque/

Holy Metropolis of Germany www.orthodoxie.net

Holy Metropolis of Italy www.ortodossia.it

Holy Metropolis of Canada www.gocanada.org

Holy Metropolis of Kisamon and Selinon www.imks.gr

Holy Metropolis of Korea orthodox.or.kr/english/e_main.htm

Holy Metropolis of Kydonia and Apokoronon www.imka.gr

Holy Metropolis of Buenos Aires www.ortodoxia.org

Holy Metropolis of New Zealand www.imnz.org.nz

Holy Metropolis of Rhodes www.imr.gr

Holy Metropolis of Hong Kong

www.cs.ust.hk/faculty/dimitris/metro/hkmetropolis.html

Exarchate of the Orthodox Parishes of Russian tradition in Western Europe

www.exarchat.eu

Ukrainian Orthodox Church of America www.uocofusa.org

Ukranian Orthodox Church of Canada www.uocc.ca

American Carpatho-Russian Diocese www.acrod.org

ამ სიიდან მთლიანად ძველ სტილზე არის მხოლოდ სამი საპატრიარქო რუსეთის, სერბეთის და საქართველოს, შესაბამისად მათ დაქვემდებარებაში მყოფი ეპარქიები და დიოცეზები, დანარჩენი გარდა ფინეთისა არის შერეულ-ბერძნულ სტილზე, ფინეთი მთლიანად ახალ სტილზეა.

საქართველოს საპატრიარქო არ მიიჩნევს რომელიმე მათგანს რაიმე მადლს მოკლებულებად და მათთან ევქარისტიულ კავშირს ამყარებს ძმური სიყვარულით და არა რაიმე იკონომიით, შესაბამისად ჩვენი ეკლესია გმობს ყოველგვარ სქიზმატურ სწავლებას და კალენდრის კანონიკური საკითხის დოგმატური დატვირთვის მცდელობას, როგორც განხეთქილების შემომტან მიმართულებას.

ამის შემდეგ ალბათ აზრს კარგავ ორთ.ივერი თავიდან დაგიწეროთ , რომ 25 დეკემბერი და ახალი წელი არავითარ კავშირშია ერთმანეთთან, რომ საეკლესიო ინდიქტიონი 1/14 სექტემბერს იწყება და ახალი წლის ლოცვებიც ამ დროს იკითხებოდა ეკლესიაში, ალბათ ისიც დროს დაკარგვა იქნება, რომ დრო და კალენდარი არის ამქვეყნიური კრიტერიუმები, რომლის გამო ეკლესიაში განხეთქილების დათესვა, მხოლოდ განხეთქილების მამამთავარის-კაცობრიობის უძველესი მტერის მიზანია!

ფრთხილად იყავი სქიზმაა!

კამათი მორჩა

სამწუხაროდ!

იხარეთ;

კაიროსი!

[დათიკო]

კანუდოსელი
რას გავს შენი პოსტები?
მოგიწოდებ მოერიდო შეურაცხყოფებს! რაც არ უნდა მართალი იყო და მოპაექრე ცდებიდეს, ამგვარი შეურაცხყოფები გაუმართლებელია ნებისმიერი სახის დიალოგისას!!!