კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[კანუდოსელი]

მე ვიმედოვნებდი, რომ ყველანი KAIROS მიბაძავდით , და სეურაცხყოფისგან თავს შეიკავებდით, თუმცა შევცდი....

დიდგორის ფორუმზე ეგეთი დავარცხნილი არ ჩანხარ ხოლმე

[ელესარი]

ortodox_iveria,

პატარა ისტორიული რაკურსი:

პირველი ნაბიჯი ქრისტეშობის აღსანიშნავად გადადგეს ერეტიკოსებმა – გნოსტიკებმა-ვასილიდებმა მესამე საუკუნის დასაწყისში. ისინი აღნიშნავდნენ ქრისტეშობას 6 იავნარს (კლიმენტი ალექსანდრიელი, სტრომატები, 1,21)

რომის პაპის იულის დროს კი (337-352) ქრისტეშობა იზეიმებოდა პირველად 25 დეკემბერს. აღმოსავლეთში ამ დღესასწაულმა ადგილი დაიმკვიდრა მოგვიანებით – წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველის დროს 379 წელს (Рубан Ю. Сретение Господне. СПб., 1994, с. 33.), ანტიოქიაში წმ. იოანე ოქროპირი ამბობდა (386 ან 388 წელს) რომ ქრისტეშობის ზეიმობის ტრადიციას 10-წლიანი ისტორიაც კი ჯერ არ გააჩნიაო (Св. Иоанн Златоуст. Беседа в день Рождества // Творения. Т.2. кн.1. СПб., 1896, с. 387.).

რატომ იყო ამორჩეული ეს თარიღი? ამ დღეს აღინიშნებოდა მზის კულტი – წარმართული დღესასწაული, რომელსაც იმპერატორი იულიანე განდგომილი ავრცელებდა მე-4 საუკუნეში. მზის კულტს ცენტრალური ადგილი ეკავა მიტრაიზმში, რომელიც ქრისტიანობის სერიოზული კონკურენტი იყო იმ დროს.

როგორც კანუდოსელმა სწორედ აღნიშნა, ქრისტიანობამ ქრისტეშობის დღესასწაული სწორედ მისიონერობის გამო დაამთხვია ამ დღეს. მან მოახდინა ამ წარმართული დღის გაქრისტიანება – მზის (მიტრას) მაგივრად ეკლესიამ ამ მნიშვნელოვან დღეს, როცა დღე იწყებდა მატებას, მოუწოდა ხალხს ელოცა ჭეშმარიტი, ”სიმართლის მზისათვის” – ქრისტესათვის.

სხვათაშორის რუსულმა ეკლესიამ მოგვიანებით სხვა წარმართული ადათი გააქრისტიანა - "ბლინები" ყველიერის კვირაში (масляница), ”ბლინები” ისევ და ისევ მზის კულტთან იყო კავშირში. სერბულ ეკლესიამ გააქრისტიანა ადრე არსებული წარმართული ადათი და მისცა მას ძალიან ლამაზი სახე "სლავას" სახით.

და ბოლოს, ეკლესიამ შესძლო წარმართული ტაძრების "გაქრისტიანებაც" და არა მათი დანგრევა:

«Я решил, что храмы идолов этого народа не должны быть разрушены. Уничтожив находящихся в них идолов, возьмите святую воду, и окропите эти капища, и воздвигните в них алтари, и поместите святые реликвии. Ибо если храмы выстроены прочно, весьма важно заместить в них служение идолам службой Истинному Богу. Когда эти люди увидят, что святилища их не разрушены, они изгонят заблуждения из своих сердец и с большей охотой придут в знакомые им места, чтобы признать Истинного Бога и молиться Ему. Также можно заменить каким-либо праздником присущий им обычай закладывать быков в жертву демонам. Так, в день освящения даров или в праздники святых мучеников, чьи реликвии помещены в храме, следует позволить им возводить вокруг храма шалаши из веток и праздновать там. Не давайте им приносить животных в жертву дьяволу, но пускай они сами употребляют их в пищу, благодаря Творца всех созданий за Его щедрые дары. Так через внешние радости им легче будет прийти к радостям внутренним; ведь невозможно в один миг лишить всего их неподатливые умы. Человек, намеревающийся взойти на вершину, карабкается по уступам вместо того, чтобы перепрыгивать через них. Так и Господь, явив себя израильтянам в Египте, повелел им служить Ему теми же жертвами, что до того они приносили дьяволу, и приказал им закладывать животных в жертву Ему. Уже с иными чувствами они откладывали часть жертвы и оставляли прочее, и хотя они закладывали тех же самых животных, но приносили их в жертву Истинному Богу, а не идолам, и, значит, это была уже иная жертва»
(св. Григорий Великий. Письмо аббату Меллиту. Цит. по: Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов. СПб., 2001, с. 40).

აგრეთვე:
«Бонифаций был четвертым епископом Рима после блаженного Григория; он получил от императора Фоки в дар римской церкви святилище, издревле называемое Пантеон, поскольку там находились изображения всех богов. Удалив оттуда всю скверну, он основал там церковь, посвященную святой Матери Божьей и всем мученикам Христовым, дабы по изгнании сонмища демонов служила она памятью сонму святых» (იქვე, გვ. 53).

[მხევალი ნინო]

მეუხერხულება მაგრამ უნდა დავცერო ,შეიზლება არც კი იცოდი მარა სადმე ცაგეკითხა მაინც,ოქროპირთან ან სხვა დიდი მამებთან რომლებიც მაინც იქნებიან შენთვის ავტორიტეტი,რომ მაცხოვრის შობის პირობითი თარიღია 25 დაკემბერი ანუ 7 იანვარი ზველ დროს მას 19 იანვარს აღნიშნავდენენ!(სამწუხაროა რომ ეგ არც შენს მოძღვარს არ ეცოდინება,ამისათვის კი წმინდა მამების მარტო ხსენება კი არ არის საკმარისი არამედ კითხვაც აუცილებელია,სხვა შემთხვევაში გეცოდინებიდა.ამიტომ რაგაცეები არ უნდა ამტკიცო რაც დაზუსტებით არ იცი.კველაფერზე არ უნდა იკამათო!)
დაკიდევ ბევრი რამ! ჭკვიანი ადამიანი როცა არ იცის მასზე კომპეტენტურს უსმენს და ნუ გაქვს რომ ვინმე მართლმადიდებლობას აკნინებს!
ამას არავის ვაპატიებ!
უბრალოდ განათლებული ხალხი კამათობს ხოლმე რაგაც საკითხებზე რისი გარკვევაც სურს.ეს ბუნებრივია!

ორთოდოქსის კეთილ გავლენაზე ვერ ვისუბრებ, მაგრამ ეს არ ვიცოდი, მადლობთ მამაო.

მამაო, თქვენ მოძღვარი ხართ, მეტი სიხალოვვე გაქვთ საპატრიარქოსთან, კარგი იქნებოდა ასეთი საინფორმაციო ხასიათის (და ძალიან საინტერესოც) სტაიები თუ დაიწერება საპატრიარქოს გაზეთებში.

[KAIROS]

ორთ.ივერია

მართლაც შეიძლება ითქვას, რომ ისეთი პასუხები დაწერე, რომ შენი პოზიცია მკვეთრად დაუპირისპირდა საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალური და მართლმადიდებლური ეკლესიის ოფიციალური პოზიციას...

შესაბამისად ვფიქრობ აჯობებს გახსნილად ვთქვათ, რომელ მიმდინარეობას ვეკუთვნით, კანუდოსელის ბრალდება იმის შესახებ, რომ შენ ეკუთვნი სქიზმატურ ეკლესიას ზურასი და გელასი (აროშვილები)

აი რას წერენ ისინი, სადაც ამბობენ რომ თურმე ჩვენ ეკლესია არ გვყოლია, ანუ არ გვყოლია არცერთი ეპისკოპოსი და თურმე ჩვენი მამამთავარი ყოფილა ვიღაც ბოსტონელი ეფრემი (!!!)


http://www.geocities.com/Athens/Thebes/1865/RussIndex.html


Осенью 1997 г. произошло окончательное оформление Грузинской Православной Церкви как Автономной Церкви в юрисдикции Синода Истинно-Православной Церкви Греции, возглавлявшегося Архиепископом Афинским Авксентием († 1994 г.). До тех пор, пока в Грузии нет своего епископа, правящим архиереем там является Епископ Бостонский Ефрем.

ეს სწორედ ის ხალხია, რომელსაც იგივე გვერდზე მოყავთ ეს დოკუმენტი

8. Так называемому «новому стилю», который появился в результате внедрения в Церковь Григорианского календаря и который совершенно неприемлем с канонической точки зрения, который, отвергая Священное Предание, традицию и литургическое единство Православной Церкви, представляет собой догматико-экклисиологическую ересь (ибо невозможно, чтобы в одной и той же Церкви, в одно и то же время был пост и праздновалось Рождество Христово, или Воскресение, что ныне имеет место в церквах, отпавших в ересь экуменизма), и который осужден на анафему согласно первому канону Антиохийского Собора, что и было не раз подтверждено (1583, 1587, 1598 гг.) на Поместных Соборах в Константинополе и специальной Граматой Патриарха Кирилла V (1756 г.)[*] — анафема!

Анафема также и тем, кто, вменив ни во что и поправ все вышеуказанные соборные постановления, самовольно и вероломно, с применением открытого и жестокого насилия, навязал Церкви календарное новшество.

ძალიან გავს ამ თარიღებით მანიპულირება ჩემო ორთ.ივერი შენ პოსტებში მოყვანილ თარიღებს, ანუ იმეორებ, იგივეა აზრი და შინაარსი პოსტებისა,
ეს კი უნდა იცოდე, არიან ე.წ. "ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესია" აროშვილების ნატყუარობა, რომელმაც შეეცადა ეკლესიაში სქიზმა შეეტანა და ღვთის მადლით ვერ შეძლო, ამიტომაა, რომ თუკი ამათ ამბობ

სწორ სადღესასწაულო რიტმს მოწყვეტილი ეკლესიები გაურკვეველ მდგომარეობაში იმყოფებიან ანუ ისინი მოკებულები არიან შობის დღესასწულის მადლს, ნათლისღების დღესასწაულის მადლს, აღდგომის უკვდავ მადლს და ასე შემდაგ...
მე ისინი მეცოდებიან, ქრისტიანული კაცთმოყვარების თვალსაზრისით...
რაც შეეხება ევქარისტიას, მე მგონი ეს უბრალოდ უფო იკონომიაა, ვიდრე თანაგრძნობა, რათა მიეცეთ შანსი დედა ეკლესიის სწავლებას დაუბრუნდნენ...

ესაა უდიდესი მკრეხელობა ჩემო ორთ.ივერი და იმედს ვიტოვებ, რომ გამომდინარე შენი ამ საკითხში ძალიან რბილად რომ ვთქვა ჩაუხედაობიდან, ბოლომდე ვერ ხვდები რა ბრალი დადე ამდენ ეკლესიას, ახლა გაჩვენებ რომელ ეკლესიებზე დაწერე "მოკლებულნი არიან შობის,ნათლისღების,აღდგომის მადლს" და რომ "გეცოდება ისინი და მათთან ევქარისტია იკონომიაა" ( ეს სრული აბსურდია,ეკლესიათა შორის ევქარისტიაში იკონომია არ არსებობს!) და თურმე ამით ეძლევათ "შანსი დაუბრუნდნენ დედა ეკლესიის სწავლებას", და ამას წერ არა ვინმე სქიზმატზე, როგორც მაგალითად აროშვილებზე, მკალავიშვილზე, კობახიძეზე, არამედ მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის უმრავლესობაზე ანუ:

ORTHODOX PATRIARCHATES -

AUTOCEPHALOUS AND OTHER CHURCHES


Ecumenical Patriarchate www.patriarchate.org

Patriarchate of Alexandria www.greekorthodox-alexandria.org

Patriarchate of Antioch www.antiochpat.org

Patriarchate of Jerusalem www.jerusalem-patriarchate.info

Patriarchate of Moscow www.mospat.ru

Patriarchate of Serbia www.spc.yu

Patriarchate of Romania www.patriarhia.ro

Patriarchate of Bulgaria bulch.tripod.com/boc/

Patriarchate of Georgia www.patriarchate.ge/

Church of Cyprus www.churchofcyprus.org.cy

Church of Greece www.ecclesia.gr

Church of Albania www.orthodoxalbania.org

Church of Poland www.orthodox.pl

Church of Czech - Slovakia www.pravoslav.gts.cz

Church of Finland www.ort.fi

Church of Estonia www.orthodoxa.org

HOLY ARCHDIOCESES - METROPOLISES OF THE THRONE

Holy Archdiocese of America www.goarch.org

Holy Archdiocese of Australia www.greekorthodox.net.au

Holy Archdiocese of Crete www.iak.gr

Holy Metropolis of Arkalochorion www.imakb.gr

Holy Metropolis of Belgium www.orthodoxia.be

Holy Metropolis of Gortyna and Arkadia www.imga.gr

Holy Metropolis of France perso.orange.fr/eglise.orthodoxe.grecque/

Holy Metropolis of Germany www.orthodoxie.net

Holy Metropolis of Italy www.ortodossia.it

Holy Metropolis of Canada www.gocanada.org

Holy Metropolis of Kisamon and Selinon www.imks.gr

Holy Metropolis of Korea orthodox.or.kr/english/e_main.htm

Holy Metropolis of Kydonia and Apokoronon www.imka.gr

Holy Metropolis of Buenos Aires www.ortodoxia.org

Holy Metropolis of New Zealand www.imnz.org.nz

Holy Metropolis of Rhodes www.imr.gr

Holy Metropolis of Hong Kong

www.cs.ust.hk/faculty/dimitris/metro/hkmetropolis.html

Exarchate of the Orthodox Parishes of Russian tradition in Western Europe

www.exarchat.eu

Ukrainian Orthodox Church of America www.uocofusa.org

Ukranian Orthodox Church of Canada www.uocc.ca

American Carpatho-Russian Diocese www.acrod.org

ამ სიიდან მთლიანად ძველ სტილზე არის მხოლოდ სამი საპატრიარქო რუსეთის, სერბეთის და საქართველოს, შესაბამისად მათ დაქვემდებარებაში მყოფი ეპარქიები და დიოცეზები, დანარჩენი გარდა ფინეთისა არის შერეულ-ბერძნულ სტილზე, ფინეთი მთლიანად ახალ სტილზეა.

საქართველოს საპატრიარქო არ მიიჩნევს რომელიმე მათგანს რაიმე მადლს მოკლებულებად და მათთან ევქარისტიულ კავშირს ამყარებს ძმური სიყვარულით და არა რაიმე იკონომიით, შესაბამისად ჩვენი ეკლესია გმობს ყოველგვარ სქიზმატურ სწავლებას და კალენდრის კანონიკური საკითხის დოგმატური დატვირთვის მცდელობას, როგორც განხეთქილების შემომტან მიმართულებას.

ამის შემდეგ ალბათ აზრს კარგავ ორთ.ივერი თავიდან დაგიწეროთ , რომ 25 დეკემბერი და ახალი წელი არავითარ კავშირშია ერთმანეთთან, რომ საეკლესიო ინდიქტიონი 1/14 სექტემბერს იწყება და ახალი წლის ლოცვებიც ამ დროს იკითხებოდა ეკლესიაში, ალბათ ისიც დროს დაკარგვა იქნება, რომ დრო და კალენდარი არის ამქვეყნიური კრიტერიუმები, რომლის გამო ეკლესიაში განხეთქილების დათესვა, მხოლოდ განხეთქილების მამამთავარის-კაცობრიობის უძველესი მტერის მიზანია!

ფრთხილად იყავი სქიზმაა!

კამათი მორჩა

სამწუხაროდ!

იხარეთ;

კაიროსი!

[დათიკო]

კანუდოსელი
რას გავს შენი პოსტები?
მოგიწოდებ მოერიდო შეურაცხყოფებს! რაც არ უნდა მართალი იყო და მოპაექრე ცდებიდეს, ამგვარი შეურაცხყოფები გაუმართლებელია ნებისმიერი სახის დიალოგისას!!!

[ალექსანდრე]

აროშვილების საიტზე რაც პატრიარქის ლანძღვა ვნახე, მსგავსი სიძულვილი არსად არ მინახავს, არც წამიკითხავს და არც მომისმენია არავისგან ათეისტებისგანაც კი. გაოგნებული და გაოცებული ვარ.
ამიტომ ამათი საიტიდან ნურავინ ნუ დაგვიქნევს თითს ჭეშმარიტი ქრისტიანის სახელით, ჭეშმარიტი ქრისტიანობა უპირველეს ყოვლისა სიყვარულში ვლინდება და არა ზიზღსა და სიძულვილში

[კანუდოსელი]

კანუდოსელი
რას გავს შენი პოსტები?
მოგიწოდებ მოერიდო შეურაცხყოფებს! რაც არ უნდა მართალი იყო და მოპაექრე ცდებიდეს, ამგვარი შეურაცხყოფები გაუმართლებელია ნებისმიერი სახის დიალოგისას!!!

აბა რომელი?

[კანონისტი]

KAIROS

ამ სიიდან მთლიანად ძველ სტილზე არის მხოლოდ სამი საპატრიარქო რუსეთის, სერბეთის და საქართველოს, შესაბამისად მათ დაქვემდებარებაში მყოფი ეპარქიები და დიოცეზები, დანარჩენი გარდა ფინეთისა არის შერეულ-ბერძნულ სტილზე, ფინეთი მთლიანად ახალ სტილზეა.

მცირედი შენიშვნა:
ამ სიიდან ნაწილობრივ ძველ სტილზე არის (ცალკეული ეპარქიების ან სამრევლოების დონეზე) მსოფლიო საპატრიარქო და ჩეხეთის მიწათა და სლოვაკეთის ეკლესია

დანარჩენზე გეთანხმები

ფრთხილად, სქიზმაა!!!

[KAIROS]

ძალიან კარგი, კარგად დააზუსტე ( კანონისტი ხარ რა ), აბა დაგვტოვე მეძველსტილემ? ეეჰ, ცუდია რომ ვერაფერი გაიგო...
ღმერთმა უშველოს!
კაიროსი!

[Geogeorgia]

..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". (ძეგლისწერა რუის-ურბნისის კრებისა)

[თამარი_ცქნაფო]

..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". (ძეგლისწერა რუის-ურბნისის კრებისა)

ეს არგუმენტია?

[Geogeorgia]

ეს არგუმენტია?

"ხოლო მეუფესა მას საუკუნეთასა უხრწნელსა, უხილავსა, მხოლოსა ბრძენსა ღმერთსა პატივი და დიდებაი უკუნითი უკუნისამდე. ამინ".
( I ტიმ. 1, 17)

[G_I_O_R_G_I_]

ამ თემაში ჩხუბის მიზეზი ვერ გავიგე.ჩვენთან რუსეთში სერბეთში და იერუსალიმის ეკლესიაში არის იულიუსის კალენდარი დანარჩენ მართლმადიდებლურ ეკლესიებში არის შერეული (და არა გრიგორიანული)კალენდარი.როგორც კაიროსიც ამბობს ეს საკითხი არ არის დოგმატი და ორივე კალენდარი ერთმანეთში მცირე განსხვავებით მისარებია და იმსთქმაც შეცდომაა რომ იულიუსის კალენდარი სწორია და შერეული კალენდარი არასწორი და პირიქით შერეული კალენდარი სწორია და იულიუსის არა.
არც ვინმე აპირებს ჩვენთან კალენდრის შეცვლას და რაზე კამათობს და რას ამტკიცებს ორტოდოხს ივერია გაუგებარია.ან გრიგორიანული კალენდარი რა შუაშია მართლმადიებლურ კალენდრებთან მიმართებაში.

[თამარი_ცქნაფო]

"ხოლო მეუფესა მას საუკუნეთასა უხრწნელსა, უხილავსა, მხოლოსა ბრძენსა ღმერთსა პატივი და დიდებაი უკუნითი უკუნისამდე. ამინ".
( I ტიმ. 1, 17)

რა ვქნა, არ ვარ ეს მუნჯის დედა და გასაგებად აგვიხსენი, რას გვეუბნები. არ ვართ ჯერ შენს სულიერ სიმაღლემდე მიწვდომილნი.

[guest]

სოლომონი,

ივერიამ ალბათ გრიგორიანული იმიტომ დაწერა, რომ სტილს გულისხმობდა და არა გრიგორიანულ სარწმუნეობას. მგონი ასეა იფიქრა.

[ninore]

არც ვინმე აპირებს ჩვენთან კალენდრის შეცვლას

თუ არ შეიცვალა აირევა ყველაფერი. და მე მგონია დრო მოიტანს და დრო აცჰვენებს რომ უნდა შეიცვალოს კალენდარი.

[თამარი_ცქნაფო]

თუ არ შეიცვალა აირევა ყველაფერი. და მე მგონია დრო მოიტანს და დრო აცჰვენებს რომ უნდა შეიცვალოს კალენდარი.

კარგი რაააა საიდან დაასკვენი ეს? რა გაძლვს ამის თქმის საფუძველს?

[G_I_O_R_G_I_]

თუ არ შეიცვალა აირევა ყველაფერი. და მე მგონია დრო მოიტანს და დრო აცჰვენებს რომ უნდა შეიცვალოს კალენდარი.

და რატომ უნდა შეიცვალოს როცა ორივე იულიუსის და შერეული მართლმადიდებლური კალენდარი სწორია

პირიქით ვიტყვი რომ შეიცვალოს მრავალი დაბრკოლდება როგორც ეს საბერძნეთში მოხდა თავის დროზე და მრავალი გამოეყო დედა ეკლესიას და სქიზმაში გადავიდა

[თამარი_ცქნაფო]

და რატომ უნდა შეიცვალოს როცა ორივე იულიუსის და შერეული მართლმადიდებლური კალენდარი სწორია

უიმეე, ევროკავშირში არ გინდა შესვლა? იქ სულ 25 დეკემბერს აღნიშნავენ

მე მაინც ვერ ვიგებ, რა დისკომფორტს გიქმნით 7 იანვარი, იამს, რომ ახალ წელს კარგად ვერ ვძღებით?

არა, მართლა სერიოზულად ვკითხულობ, თორემ დოგმატიკის საკითხი ნაღდად არაა კალენდრის შეცვლა-არშეცვლა და არც ამდენი აჟიოტაჟის ღირისა ეს თემა

[G_I_O_R_G_I_]

უიმეე, ევროკავშირში არ გინდა შესვლა? იქ სულ 25 დეკემბერს აღნიშნავენ

ევროკავშირი რაღა შუაშია კალენდართან. კვლავ განვასხვავებ გრიგორიანული კალენდარი სხვაა და შერეული და იულიუსის კალენდარი სხვა