 კალენდარული საკითხი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 Jan 5 2009, 03:12 PM
პოსტი
#401
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
egri3
ახალი წელი რა შუაშია? არსებობს საეკლესიო დღესასწაულები, რომლებიც მუდად მარხვაში უწევს. ასეთია: ხარება (უმეტესწილად), ბზობა, ფერისცვალება.... ამ დროს ეკლესია მარხვას ახსნილებს თევზით და ღვინით. რატომ? იმიტომ, რომ ადამიანს სხვა დღეებთან შედარებით საზეიმო განწყობა დაეუფლოს, რადგან მართალია მარხვაა, მაგრამ რახან დღესასწაულმაც მოუწია, ცოტა განსხვავებულად რომ აღინიშნოს ეს დღე. ამიტომ შეიძლება, რომ 1 იანვრის სუფრა შედარებით განსხვავებული იყოს სხვა დღეების სუფრისგან. მაგალითად, 24 აგვისტო, უკრაინის დამოუკიდებლობის დღე (რომელიც მარიამობის მარხვაში უწევს) უკრაინის მიტროპოლიტის კურთხევით ხსნილია თევზით, იმავე მიზეზის გამო..... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| Geogeorgia |
 Jan 7 2009, 01:40 AM
პოსტი
#402
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(Geogeorgia @ Jan 5 2009, 12:42 AM)  ძალზედ რთულია ერთი და იგივეზე ასჯერ საუბარი.....  ხალხნო არის საგალობლები, არის ჟამთაღნუსხვის უტყუარი გადმოცემა, ანუ უბრალოდ წარმოიდგინეთ, რომ არ არის ე. წ. პაპისტური გრიგორის კალენდარული სტილი და დღეს ჩვეულებრივად, როგორც საუკუნეების განმავლობაში 23 დეკემბერია, ზეგ ქრისტეშობაა, მოიმარჯვებ საგალობელს 25-სა დეკემბერსა შობა ახალ წელიწადი თეთრად გათენებულაო.... დაიწყებ ჩიჩილაკის მომზადებას და სხვა მამა-პაპათა გადმოცემის შესრულებას... ახლა ზოგიერთი ურწმუნო იმასაც იტყვის სახარებასი სად წერია ან კვერცხუ უნდა შეღებოო ან პასკა გამოაცხოო, ან სანთელი დაანთოო ან მიცვალებულის სახელზე სუფრა გააწყვეო... როგორც წმიდა მამები იტყოდნენ ჩვენი ლოცვა ღმერთს კი არ სჭირდება, არამედ ჩვენ გვჭირდება... ანუ ყოველივე ეს ლამაზი ქრისტიანული ტრადიციაა, რომელიც მრავალ თაობებს ასაზრდოებს და უყალიბებს სწორ ხედვას სამყაროზე... არ შეიძლება მთელი ერი მონასტერში შეყარო... ღმერთმა მეფე აკურთხა, მაშასადამე აკურტხა ყველა მეფის და სახელმწიფოსთვის აუცილებელი უწყება თუ ორგანიზმი... სადაც ჯარია იქ ცივი იარაღია, იქ ვაჯკაცობაა და შესაბამისი სისასტიკე, სადაც მეფეა იქ ჟამდარმერიაა, იქ ციხესიც ჩასვამენ და ხელსაც მოკვეთავენ, ხანდახან სეიძლება უსამართლოდაც, ან ცოლის წარტმევის მიზნით ომსი გაგაგზავნონ და ასე შემდეგ... ანუ ამით მე იმის თქმა მინდა, რომ არ შეიძლება ყველაფრის ასე უარყოფა... გასაგებია როცა მარხვაში რაცხას ზეიმობენ, თავადაც რომ არ იციან რას ზეიმობენ, ან ხარის წელს, ან ბაირამობას, ან ჰარი კრიშნას, ან კიდე უბრალოდ ახირებულ ახალ შემოღებული კალენდრის წლის დასარულს.... მაგრამ, როცა არსებობს საუკუნოვანი ტრადიცია შობა - ახალი წლის აღნიშნვისა, დალოცვისა, კურთხევისა, მადლისა და ბარაქისა.... მე ამათ ვედავები, რომ არ შეიძლება მართლმადიდებელ პატრიარქად წოდებული პიროვნება ასე ხელაღებით მოუწოდებდეს უწმიდეს მარხვაში, მაშინ, როცა ჯერ არ დადგა ქრისტეს შობა, ამ მარხვის დრღვევისაკენ და რაცხა გაურკვეველის დღესასწაულობა... ახლა აქ კანონისტმა იკითხა, რომ შობა - ახლი წელი ეს ქრისტიანულია თუ წარმართულიო... წარმართობა არის ის, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანობას, სხვა გაგება აქ არ არსებობს.... ახლა ხვალ ვინმე პრეზიდენტი რომ დააწესებს რომელიმე კერპის ახალ წელს, და ეს იქნება უდიდესი დღესასწაულის წინ, ქრისტეშობის წინ, უნდა მიულოცოს პატრიარქმა ერს ეს მოვლენა და აგალობოს სამებაში მრავალჟამიერი თუ ერს მარხვის არ გატეხვისკენ მოუწოდოს?!!! აი ეს არი წარმართობა, თორემ დამოუკიდებლობის დღეს ვინ ჩივის..... თორემ, ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... აბა ყველას გილოცავთ უკვე კარს მომდგარი შობა ახალ წელიწადი.... დღეს ხომ 23 დეკემბერია.... Gilocavt Qristeshobas (7 ianvari) da Axal wels (14 ianvari), mravals daeswarit, sitkbo da sixaruli ar mogaklot magalma Gmertma. ALILO. MRAVALJAMIERI.  -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 7 2009, 04:22 AM
პოსტი
#403
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... სისულელეა თქო გიწერ კაცო ეგ აზრი და რატომ ვერ იგებ არაა მასე, არც არასოდეს ყოფილა, მხოლოდ ბოლო 3 საუკუნეა და ისიც შენ რომ არ გიყვარს იმ კათოლიკურმა დასავლეთმა შემოიღო ეგ შენი 14 იანვარი ( მაშინ 1 იანვარი იყო  ) და შეეშვი ამ მართლა უაზრობების გამეორებას, ყოველგვარი არგუმენტაციის გარეშე, გადაავლე თვალი ჩემს პოსტს, სადაც 1/14 იანვარის ისტორია წერია და მიხვდები, რომ არ ყოფილა შობა ათვლის წერტილი, არამედ აღდგომა, ხარება, ასევე გაზაფხულის დაწყება, ან ინდიქტიონის ათვლა, მეტიც შობა ადრე საერთოდ 19 იანვარს ( 6 იანვარს ძვ. სტ) ნათლისღებასთან ერთად აღინიშნებოდა, და საერთოდ არ არსებობდა ცალკე, ასე რომ თავისთავად სულაც არ უკავშირდებოდა რაიმე "ახალ წელს", ეს მოხდა სულ ბოლო დროს XVII ს.ში...გთხოვ ნუ იმეორებ ამას, შენ შეგიძლია ახალ წელს შეხვდე 29 თებერვალსაც ( ასე 4 წელი დავისვენებთ  ), ოღონდ ქრისტეს შობასთან დაკავშირებას შეეშვი, სიცრუეა და იმიტომ!მრავალ შობას დაესწარით! კაიროსი! პ.ს. სანამ შეკამათებას დააპირებდე მანამ კარგად წაიკითხე ეს პოსტი: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=34...ndpost&p=445466 და მერე არგუმენტები დაძებნე, ან შეეშვი ამ ცრუჰოლინიუიარის თეოლოგიას -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| egri3 |
Jan 8 2009, 11:10 AM
პოსტი
#404
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
კანონისტი
ციტატა ახალი წელი რა შუაშია? საუბარმა მოიტანა. ციტატა არსებობს საეკლესიო დღესასწაულები, რომლებიც მუდად მარხვაში უწევს. ასეთია: ხარება (უმეტესწილად), ბზობა, ფერისცვალება.... ამ დროს ეკლესია მარხვას ახსნილებს თევზით და ღვინით. რატომ? იმიტომ, რომ ადამიანს სხვა დღეებთან შედარებით საზეიმო განწყობა დაეუფლოს, რადგან მართალია მარხვაა, მაგრამ რახან დღესასწაულმაც მოუწია, ცოტა განსხვავებულად რომ აღინიშნოს ეს დღე. გასაგებია. მე ამაზე არ ვსაუბრობ. ციტატა ამიტომ შეიძლება, რომ 1 იანვრის სუფრა შედარებით განსხვავებული იყოს სხვა დღეების სუფრისგან. ესეც გასაგებია. არც ამაზე ვსაუბრობ. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 8 2009, 02:06 PM
პოსტი
#405
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
ციტატა მეტიც შობა ადრე საერთოდ 19 იანვარს ( 6 იანვარს ძვ. სტ) ნათლისღებასთან ერთად აღინიშნებოდა მართალია.  სომხური სამოციქულო ეკლესია დღესაც შობას და ნათლისღებას ერთ დღეს, ახალი სტილით 6 იანვარს აღნიშნავს. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 8 2009, 02:15 PM
პოსტი
#406
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მე კალენდარულ საკითხზე კამათისგან დავიღალე
-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 8 2009, 03:35 PM
პოსტი
#407
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანუდოსელი
ციტატა მე კალენდარულ საკითხზე კამათისგან დავიღალე არ არსებობს ციტატა სომხური სამოციქულო ეკლესია დღესაც შობას და ნათლისღებას ერთ დღეს, ახალი სტილით 6 იანვარს აღნიშნავს ეს 6 რაღაა, შვიდში მაინც აღენიშნათ. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 8 2009, 04:07 PM
პოსტი
#408
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
ციტატა ეს 6 რაღაა, შვიდში მაინც აღენიშნათ. ნათლისღება ხომ 6 იანვარს არის და მაგიტომ (ახ. სტილით - 19 იანვარს) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 8 2009, 09:32 PM
პოსტი
#409
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ახალი სტილით 6 იანვარს და კანონ ნეტა როდის გადავიდნენ არმენები ახალ სტილზე? აი ეს დაგიწერა სხვა თემაში დევნილმა, მე ძალიან მომეწონა მისი პოზიცია, წერს, რომ მე მათ ტონს არ ვიზიარებო, და შემდეგში რაიმე თუ მოესურვებათ თვითონვე დაწერონო: ----------------------------------------- პატივცემულო კანონისტო. ასეთი პასუხი გამოგიზავნა დიდგორელმა ნიკ გვარამიამ თქვენს შეკითხვებზე. მის ტონს არ ვეთანხმები და მეტად აღარ გამოვუქვეყნებ. დაე, თვითონ დარეგისტრირდნენ. ისინი კონტრ შეკითხვებს სვამენ. _______________________________ დიახ, სრულ ჭეშმარიტებას ბრძანებთ, თქვენ მოქმედებთ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ მსოფლიო და ადგილობრივ კრებებზე დაგმობილი და შეჩვენებული გრიგორიანული პაპისტური კალენდრით, თქვენმა მნათეუსმაც ხომ დიდი ზარზეიმით აღნიშნა კათოლიკური შობა 25 დეკემბერი (ახ. სტ.) თბილისის ფორუმზე და თქვნც პაპისტური კალენდრით დააგვირგვინეთ არაეკლესიური ახალი წელი 1 იანვარს (ახ. სტ.) და ამას საჯაროდ თავადაც ადასტურებთ, ბ-ნო კანონისტო, თქვენი შემდეგი სიტყვებით: „მაგრამ რამდენადაც საქართველოს სახელმწიფოში მოქმედებს გრიგორიანული კალენდარი, რომელიც იწყება 1 იანვარს, ამ დღეს აღვნიშნავთ ახალ წელს და ვულოცავთ ერთმანეთს."-(ავტორი „კანონისტი")" რადგან გრიგორიანული კალენდრით აღნიშნავთ ახალ წელს და ულოცავთ ერთმანეთს, მაშინ ექვემდებარებით წმიდა მართლმადიდებელი ეკლესიის შემდეგი კანონის მსჯავრს!: „რომელიც მისდევს გრიგორიანულ პასქალიასა და კალენდარს, სამღვდელო პირი იქნება ის თუ ერისაგანი, განკვეთილ იყოს ღმრთისაგან და შეჩვენებულ, და მიეცეს ის სატანჯველსა საუკუნესა, თავს დაატყდეს მას ყოველთა პატრიარქთა და მართლმადიდებელ წმიდა კრებათა წყევლა და მიეცეს იგი ცეცხლსა გეჰენიისასა" (მსოფლიო პატრიარქი კირილე, სიგელიონი, 1756წ.). კარგით, მაშ ასე, საეკლესიო კალენდრის საკითხში აქეთ ინდიქტიონს (ღმერთის წესს) და იქით საერო 1 იანვარს (ახ.სტ.) (ეშმაკის წესს) ე. ი. ორივეს სცნობთ, ე. ი. ორ ბატონს ემსახურებით, და რადგან ეს საკითხი თქვენივე "აღსარებით" გავარკვიეთ, ახლა გადავიდეთ შემდეგ თემაზე და თუ შეიძლება გაგვეცით შემდეგ ორ კითხვაზე პასუხი: გვარამიას ფანატიკოსთა კრებული დამარცხდა ახალი წლის შესახებ კამათში, რადგან ახლა საუბარი სხვა თემაზე გადაიტანა, როცა ადრეც ვაფრთხილებდით ნებისმიერი მცდელობა სხვა თემაზე საუბრის გადატანისა, იქნება მიღებული, როგორ კრახი ახალი წლის შესახებ კამათში-მეთქი, გილოცავ კანონისტ http://church.ge/index.php?s=&showtopic=12...ndpost&p=447394 პასუხი ამის შესახებ შეგიძლია სხვა თემაშიც გასცე, რადგან აქ გარდა საწყისი სისულელეებისა ნახსენებიც არაა არათუ ახალი წელი, არამედ საერთოდ სტილიც კი ციტატა საუბრის სხვა თემაზე გადატანის ნებისმიერი მცდელობა , ავტომატურად მიჩნეულ იქნება, როგორც ახალი წლის საკითხში ფუნდამენტალისტების სრული კრახი http://church.ge/index.php?s=&showtopic=34...ndpost&p=444821 პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია afxazi: Jan 9 2009, 12:30 PM -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| იოანა |
Jan 9 2009, 04:55 AM
პოსტი
#410
|
 აკურთხევს სული ჩემი უფალსა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,554 რეგისტრ.: 23-July 06 წევრი № 5 |
..................
პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია იოანა: Mar 19 2009, 08:20 PM -------------------- თავის სახედ და ხატად შექმნა ღმერთმა ადამიანი და ამ არსების უპირველესი დანიშნულებაა თანდათანობით უფროდაუფრო ემსაგვსოს შემქმნელს თავისას...
------------------------------------------------------ იყო და არა იყო რა, ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა?! იყო შაშვი მგალობელი, ღმერთი ჩვენი მწყალობელი... ------------------------------------------------------ აზროვნება სულის თვისებაა. |
|
|
|
| afxazi |
Jan 9 2009, 12:25 PM
პოსტი
#411
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
KAIROS
კაიროს არ ვიცი ეს ბოღმით სავსე და ცოდნასთან მწყრალად მდგომი ადამიანის ნააზრევი საიდან მოიტანე, რომლის მხოლოდ პირველი აბზაცი ეხება ასე თუ ისე თემას და ისიც ცინიზმითაა აღსავსე. დანარჩენი კი პატრიარქის "ცოდვების" გახსენებაა და მოთხოვნა მათზე პასუხის გაცემისა. ამიტომ გთხოვ რომ შემდეგში ისეთ საკითხებზე რომელიც თემას არ ეხება, პირადად ისაუბროთ. საკითხი ეხება კალენდარს და მასთან დაკავშირებულ პრობლემებს და მეტს არაფერს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 9 2009, 12:38 PM
პოსტი
#412
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა აიროს არ ვიცი ეს ბოღმით სავსე და ცოდნასთან მწყრალად მდგომი ადამიანის ნააზრევი საიდან მოიტანე მე რა მოვიტანე კაცო, ეგღა მაკლდა, ეგ დადო "დევნილმა" ერთ თემაში ( საეკლესიო სამართლის წიგნების თემაში), სადაც მისი ადგილი არ იყო, მე აქ გადმოვიტანე, რომ კანონისტს ეპასუხა, მანაც ცალკე გაუხსნა თემა იქ უპასუხა:http://church.ge/index.php?showtopic=5701&hl= ციტატა შემდეგში ისეთ საკითხებზე რომელიც თემას არ ეხება, პირადად ისაუბროთ ასე რომ პირადად იმათთან საუბარს არც მე ვაპირებ, და არც აქ ამიტომ იყო რომ ვთხოვე კანონისტს: ციტატა პასუხი ამის შესახებ შეგიძლია სხვა თემაშიც გასცე, და გასცა კიდეც ასე რომ მკაცრო შენა, არაფერი დაგვირღვევია იხარე; კაიროსი! პ.ს. თემა ჩემია და ჩემს თემას ხომ არ ავრევდი? -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Geogeorgia |
Jan 9 2009, 05:46 PM
პოსტი
#413
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(Geogeorgia @ Jan 5 2009, 12:42 AM) ძალზედ რთულია ერთი და იგივეზე ასჯერ საუბარი..... ხალხნო არის საგალობლები, არის ჟამთაღნუსხვის უტყუარი გადმოცემა, ანუ უბრალოდ წარმოიდგინეთ, რომ არ არის ე. წ. პაპისტური გრიგორის კალენდარული სტილი და დღეს ჩვეულებრივად, როგორც საუკუნეების განმავლობაში 23 დეკემბერია, ზეგ ქრისტეშობაა, მოიმარჯვებ საგალობელს 25-სა დეკემბერსა შობა ახალ წელიწადი თეთრად გათენებულაო.... დაიწყებ ჩიჩილაკის მომზადებას და სხვა მამა-პაპათა გადმოცემის შესრულებას... ახლა ზოგიერთი ურწმუნო იმასაც იტყვის სახარებასი სად წერია ან კვერცხუ უნდა შეღებოო ან პასკა გამოაცხოო, ან სანთელი დაანთოო ან მიცვალებულის სახელზე სუფრა გააწყვეო... როგორც წმიდა მამები იტყოდნენ ჩვენი ლოცვა ღმერთს კი არ სჭირდება, არამედ ჩვენ გვჭირდება... ანუ ყოველივე ეს ლამაზი ქრისტიანული ტრადიციაა, რომელიც მრავალ თაობებს ასაზრდოებს და უყალიბებს სწორ ხედვას სამყაროზე... არ შეიძლება მთელი ერი მონასტერში შეყარო... ღმერთმა მეფე აკურთხა, მაშასადამე აკურტხა ყველა მეფის და სახელმწიფოსთვის აუცილებელი უწყება თუ ორგანიზმი... სადაც ჯარია იქ ცივი იარაღია, იქ ვაჯკაცობაა და შესაბამისი სისასტიკე, სადაც მეფეა იქ ჟამდარმერიაა, იქ ციხესიც ჩასვამენ და ხელსაც მოკვეთავენ, ხანდახან სეიძლება უსამართლოდაც, ან ცოლის წარტმევის მიზნით ომსი გაგაგზავნონ და ასე შემდეგ... ანუ ამით მე იმის თქმა მინდა, რომ არ შეიძლება ყველაფრის ასე უარყოფა... გასაგებია როცა მარხვაში რაცხას ზეიმობენ, თავადაც რომ არ იციან რას ზეიმობენ, ან ხარის წელს, ან ბაირამობას, ან ჰარი კრიშნას, ან კიდე უბრალოდ ახირებულ ახალ შემოღებული კალენდრის წლის დასარულს.... მაგრამ, როცა არსებობს საუკუნოვანი ტრადიცია შობა - ახალი წლის აღნიშნვისა, დალოცვისა, კურთხევისა, მადლისა და ბარაქისა.... მე ამათ ვედავები, რომ არ შეიძლება მართლმადიდებელ პატრიარქად წოდებული პიროვნება ასე ხელაღებით მოუწოდებდეს უწმიდეს მარხვაში, მაშინ, როცა ჯერ არ დადგა ქრისტეს შობა, ამ მარხვის დრღვევისაკენ და რაცხა გაურკვეველის დღესასწაულობა... ახლა აქ კანონისტმა იკითხა, რომ შობა - ახლი წელი ეს ქრისტიანულია თუ წარმართულიო... წარმართობა არის ის, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანობას, სხვა გაგება აქ არ არსებობს.... ახლა ხვალ ვინმე პრეზიდენტი რომ დააწესებს რომელიმე კერპის ახალ წელს, და ეს იქნება უდიდესი დღესასწაულის წინ, ქრისტეშობის წინ, უნდა მიულოცოს პატრიარქმა ერს ეს მოვლენა და აგალობოს სამებაში მრავალჟამიერი თუ ერს მარხვის არ გატეხვისკენ მოუწოდოს?!!! აი ეს არი წარმართობა, თორემ დამოუკიდებლობის დღეს ვინ ჩივის..... თორემ, ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... ე.წ. კათოლიკურ ანუ გრიგორის მწვალებლურ კალენდარზე მართლმადიდებელი ეკლესიის აზრი: ადამიანური საზომის გარდა არსებობს ანგელოზური საზომი, რომელსაც „აპოკალიფსში“ „ლერწამი ოქროისაი“ ეწოდება („გამოცხადება იოანესი“: 21, 15). აქედან გამომდინარე, ბუნებაში ზედმიწევნით სწორი (აბსოლუტურად ზუსტი) კალენდარი ვერ იარსებებდა და არც არსებობს. მაგრამ ე. წ. იულიუსის კალენდარი, რასაც სამოციქულო მართლმადიდებლობა მიჰყვება, მსოფლიოს პირველმა წმინდა საეკლესიო კრებამ აკურთხა და მსოფლიოს ყველაზე დიდ მეცნიერთა (ასტრონომთა და სხვ.) აზრითაც, სწორედ ისაა არსებულ კალენდრულ წყობებს (სისტემებს) შორის შედარებით ნაკლებად ცდომილი. ჩვენი აზრით, ყველაზე უფრო დიდი მტკიცებითი საბუთი (არგუმენტი) და პასუხი ამ საკითხზე არის შემდეგი: თავად მაცხოვარი როცა დედამიწაზე მობრძანდა, იმ დროს, ბუნებრივია, კალენდარული ცდომილებიდან გამომდინარე, ძველებრაული კალენდრისთვისაც „დაგროვილი“ იქნებოდა გარკვეული დრო, რაც მისთვისაც უნდა მიემატებინათ (ან უნდა მოეკლოთ). მაგრამ ქრისტე პასექის დღეს უკვე არსებული კალენდრის მიხედვით აღნიშნავდა. ხოლო კალენდრის რეფორმის მომხრეთა აზრით, მაშინ, ვის, თუ არა მას, უნდა შეეცვალა (შეესწორებინა) არსებული კალენდარი და პასექი ისე უნდა ედღესასწაულა (რაც უფალს არ გაუკეთებია). 1583წ. დიდი კრების განჩინება პასქალიის* დამრღვევთა და ახალი კალენდრის მიმდევართა განკვეთის შესახებ რამდენადაც, ისევ ძველი რომის ეკლესია, თითქოსდა, უხარისო საკუთარ ასტრონომთა დიდებისმოყვარეობა, წინდაუხედავად შეცვალა რა მშვენიერი დადგენილებანი წმინდა აღდგომაზე, რომელიც მთელი ქვეყნის ქრისტეანების მიერ განსაზღვრებისამებრ აღესრულებოდა და იდღესასწაულებოდა — ამის გამო ხდება ცდუნებათა მიზეზი, რამეთუ დღესასწაულობის პრაქტიკასთან დაკავშირებული კითხვით ჩვენი საწყავის წინაშე წარდგნენ სომეხი კაცები, რადგან მათაც კი აიძულებენ სიახლეთა მიღებას. ამისათვის, ჩვენ უნდა გვეთქვა, თუ რა არის ამაზე დადგენილი წმინდა მამაების მიერ. ჩვენი თანახმიერება, იმსჯელა რა ალექსანდრიის უნეტარეს პატრიარქთან, იერუსალიმის უნეტარეს პატრიარქთან და სინოდის სხვა წევრებთან ერთად სულიწმინდის მოხმობით, განსაზღვრავს და განმარტავს ამის თაობაზე წმ. მამათა გადაწყვეტილებას: ვინც არ მისდევს ეკლესიის წეს-ჩვეულებებსა და იმას, რაც მსოფლიოს შვიდმა წმინდა კრებამ გვიბრძანა წმინდა აღდგომასა და თუენზე** და კეთილად განაგო, მივყვებოდეთ მას, — არამედ სურს, მისდიოს გრიგორიანულ*** პასქალიასა და თუენს, რითაც უღმერთო ასტრონომებითურთ ეწინააღმდეგება წმ. კრებათა განჩინებებს და სურს, შეცვალოს და დაასუსტოს ისინი, — შეჩვენებულ იყოს (ანათემა) და ქრისტეს ეკლესიიდან და მორწმუნეთა კრებულიდან — განკვეთილ! თქვენ კი, მართლმადიდებელო და კეთილმორწმუნე ქრისტეანენო, გეპყრათ ის, რაც გისწავლიათ, რაშიც იშვენით და აღიზარდენით და როცა გარდუვალობა მოგიხმობთ, საკუთარი სისხლიც კი დათხიეთ, რათა შეინარჩუნოთ მამათამიერი რწმენა და აღმსარებლობა! იფხიზლებდით და შემოიზღუდენით მათგან, რათა უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე შეგეწიოთ და ჩვენი სისავსის ლოცვები იყავნ თქვენ ყოველთა თანა, ჭეშმარიტად (ამინ)! კონსტანტინოპოლის პატრიარქი იერემია II ალექსანდრიის პატრიარქი სილიბისტრო იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი და 1583წ. 20 ნოემბრის კრების სხვა მღვდელმთავრები -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 9 2009, 05:49 PM
პოსტი
#414
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Geogeorgia
ჯერ ერთი, რომ ეგ ეხება მოძრავი დღესასწაულების აღნიშვნის გამოთვლის შეცვლას: ციტატა წინდაუხედავად შეცვალა რა მშვენიერი დადგენილებანი წმინდა აღდგომაზე, რომელიც მთელი ქვეყნის ქრისტეანების მიერ განსაზღვრებისამებრ აღესრულებოდა და იდღესასწაულებოდა მერეც მეორე და მთავარი, ეს ციტატა 1583წ. დიდი კრების განჩინება 1923 წელს გაუქმდა. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Geogeorgia |
Jan 9 2009, 05:53 PM
პოსტი
#415
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(Geogeorgia @ Jan 5 2009, 12:42 AM) ძალზედ რთულია ერთი და იგივეზე ასჯერ საუბარი..... ხალხნო არის საგალობლები, არის ჟამთაღნუსხვის უტყუარი გადმოცემა, ანუ უბრალოდ წარმოიდგინეთ, რომ არ არის ე. წ. პაპისტური გრიგორის კალენდარული სტილი და დღეს ჩვეულებრივად, როგორც საუკუნეების განმავლობაში 23 დეკემბერია, ზეგ ქრისტეშობაა, მოიმარჯვებ საგალობელს 25-სა დეკემბერსა შობა ახალ წელიწადი თეთრად გათენებულაო.... დაიწყებ ჩიჩილაკის მომზადებას და სხვა მამა-პაპათა გადმოცემის შესრულებას... ახლა ზოგიერთი ურწმუნო იმასაც იტყვის სახარებასი სად წერია ან კვერცხუ უნდა შეღებოო ან პასკა გამოაცხოო, ან სანთელი დაანთოო ან მიცვალებულის სახელზე სუფრა გააწყვეო... როგორც წმიდა მამები იტყოდნენ ჩვენი ლოცვა ღმერთს კი არ სჭირდება, არამედ ჩვენ გვჭირდება... ანუ ყოველივე ეს ლამაზი ქრისტიანული ტრადიციაა, რომელიც მრავალ თაობებს ასაზრდოებს და უყალიბებს სწორ ხედვას სამყაროზე... არ შეიძლება მთელი ერი მონასტერში შეყარო... ღმერთმა მეფე აკურთხა, მაშასადამე აკურტხა ყველა მეფის და სახელმწიფოსთვის აუცილებელი უწყება თუ ორგანიზმი... სადაც ჯარია იქ ცივი იარაღია, იქ ვაჯკაცობაა და შესაბამისი სისასტიკე, სადაც მეფეა იქ ჟამდარმერიაა, იქ ციხესიც ჩასვამენ და ხელსაც მოკვეთავენ, ხანდახან სეიძლება უსამართლოდაც, ან ცოლის წარტმევის მიზნით ომსი გაგაგზავნონ და ასე შემდეგ... ანუ ამით მე იმის თქმა მინდა, რომ არ შეიძლება ყველაფრის ასე უარყოფა... გასაგებია როცა მარხვაში რაცხას ზეიმობენ, თავადაც რომ არ იციან რას ზეიმობენ, ან ხარის წელს, ან ბაირამობას, ან ჰარი კრიშნას, ან კიდე უბრალოდ ახირებულ ახალ შემოღებული კალენდრის წლის დასარულს.... მაგრამ, როცა არსებობს საუკუნოვანი ტრადიცია შობა - ახალი წლის აღნიშნვისა, დალოცვისა, კურთხევისა, მადლისა და ბარაქისა.... მე ამათ ვედავები, რომ არ შეიძლება მართლმადიდებელ პატრიარქად წოდებული პიროვნება ასე ხელაღებით მოუწოდებდეს უწმიდეს მარხვაში, მაშინ, როცა ჯერ არ დადგა ქრისტეს შობა, ამ მარხვის დრღვევისაკენ და რაცხა გაურკვეველის დღესასწაულობა... ახლა აქ კანონისტმა იკითხა, რომ შობა - ახლი წელი ეს ქრისტიანულია თუ წარმართულიო... წარმართობა არის ის, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანობას, სხვა გაგება აქ არ არსებობს.... ახლა ხვალ ვინმე პრეზიდენტი რომ დააწესებს რომელიმე კერპის ახალ წელს, და ეს იქნება უდიდესი დღესასწაულის წინ, ქრისტეშობის წინ, უნდა მიულოცოს პატრიარქმა ერს ეს მოვლენა და აგალობოს სამებაში მრავალჟამიერი თუ ერს მარხვის არ გატეხვისკენ მოუწოდოს?!!! აი ეს არი წარმართობა, თორემ დამოუკიდებლობის დღეს ვინ ჩივის..... თორემ, ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... ე.წ. კათოლიკურ ანუ გრიგორის მწვალებლურ კალენდარზე მართლმადიდებელი ეკლესიის აზრი: ადამიანური საზომის გარდა არსებობს ანგელოზური საზომი, რომელსაც „აპოკალიფსში“ „ლერწამი ოქროისაი“ ეწოდება („გამოცხადება იოანესი“: 21, 15). აქედან გამომდინარე, ბუნებაში ზედმიწევნით სწორი (აბსოლუტურად ზუსტი) კალენდარი ვერ იარსებებდა და არც არსებობს. მაგრამ ე. წ. იულიუსის კალენდარი, რასაც სამოციქულო მართლმადიდებლობა მიჰყვება, მსოფლიოს პირველმა წმინდა საეკლესიო კრებამ აკურთხა და მსოფლიოს ყველაზე დიდ მეცნიერთა (ასტრონომთა და სხვ.) აზრითაც, სწორედ ისაა არსებულ კალენდრულ წყობებს (სისტემებს) შორის შედარებით ნაკლებად ცდომილი. ჩვენი აზრით, ყველაზე უფრო დიდი მტკიცებითი საბუთი (არგუმენტი) და პასუხი ამ საკითხზე არის შემდეგი: თავად მაცხოვარი როცა დედამიწაზე მობრძანდა, იმ დროს, ბუნებრივია, კალენდარული ცდომილებიდან გამომდინარე, ძველებრაული კალენდრისთვისაც „დაგროვილი“ იქნებოდა გარკვეული დრო, რაც მისთვისაც უნდა მიემატებინათ (ან უნდა მოეკლოთ). მაგრამ ქრისტე პასექის დღეს უკვე არსებული კალენდრის მიხედვით აღნიშნავდა. ხოლო კალენდრის რეფორმის მომხრეთა აზრით, მაშინ, ვის, თუ არა მას, უნდა შეეცვალა (შეესწორებინა) არსებული კალენდარი და პასექი ისე უნდა ედღესასწაულა (რაც უფალს არ გაუკეთებია). 1583წ. დიდი კრების განჩინება პასქალიის* დამრღვევთა და ახალი კალენდრის მიმდევართა განკვეთის შესახებ რამდენადაც, ისევ ძველი რომის ეკლესია, თითქოსდა, უხარისო საკუთარ ასტრონომთა დიდებისმოყვარეობა, წინდაუხედავად შეცვალა რა მშვენიერი დადგენილებანი წმინდა აღდგომაზე, რომელიც მთელი ქვეყნის ქრისტეანების მიერ განსაზღვრებისამებრ აღესრულებოდა და იდღესასწაულებოდა — ამის გამო ხდება ცდუნებათა მიზეზი, რამეთუ დღესასწაულობის პრაქტიკასთან დაკავშირებული კითხვით ჩვენი საწყავის წინაშე წარდგნენ სომეხი კაცები, რადგან მათაც კი აიძულებენ სიახლეთა მიღებას. ამისათვის, ჩვენ უნდა გვეთქვა, თუ რა არის ამაზე დადგენილი წმინდა მამაების მიერ. ჩვენი თანახმიერება, იმსჯელა რა ალექსანდრიის უნეტარეს პატრიარქთან, იერუსალიმის უნეტარეს პატრიარქთან და სინოდის სხვა წევრებთან ერთად სულიწმინდის მოხმობით, განსაზღვრავს და განმარტავს ამის თაობაზე წმ. მამათა გადაწყვეტილებას: ვინც არ მისდევს ეკლესიის წეს-ჩვეულებებსა და იმას, რაც მსოფლიოს შვიდმა წმინდა კრებამ გვიბრძანა წმინდა აღდგომასა და თუენზე** და კეთილად განაგო, მივყვებოდეთ მას, — არამედ სურს, მისდიოს გრიგორიანულ*** პასქალიასა და თუენს, რითაც უღმერთო ასტრონომებითურთ ეწინააღმდეგება წმ. კრებათა განჩინებებს და სურს, შეცვალოს და დაასუსტოს ისინი, — შეჩვენებულ იყოს (ანათემა) და ქრისტეს ეკლესიიდან და მორწმუნეთა კრებულიდან — განკვეთილ! თქვენ კი, მართლმადიდებელო და კეთილმორწმუნე ქრისტეანენო, გეპყრათ ის, რაც გისწავლიათ, რაშიც იშვენით და აღიზარდენით და როცა გარდუვალობა მოგიხმობთ, საკუთარი სისხლიც კი დათხიეთ, რათა შეინარჩუნოთ მამათამიერი რწმენა და აღმსარებლობა! იფხიზლებდით და შემოიზღუდენით მათგან, რათა უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე შეგეწიოთ და ჩვენი სისავსის ლოცვები იყავნ თქვენ ყოველთა თანა, ჭეშმარიტად (ამინ)! კონსტანტინოპოლის პატრიარქი იერემია II ალექსანდრიის პატრიარქი სილიბისტრო იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი და 1583წ. 20 ნოემბრის კრების სხვა მღვდელმთავრები -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 9 2009, 05:54 PM
პოსტი
#416
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Geogeorgia
ხო გიპასუხე ზემოთ? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| იოანა |
Jan 9 2009, 06:20 PM
პოსტი
#417
|
|
აკურთხევს სული ჩემი უფალსა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,554 რეგისტრ.: 23-July 06 წევრი № 5 |
ციტატა(მარიამი @ Apr 16 2007, 08:17 PM) ახლა ციტატას მოგიყვან პატრარქის ქადაგებიდან, რომელიც წარმოთქვა 1999 წლის 12 თებერვალს: "შეცდომებისგან არც ჩვენ ვართ დაზღვეულნი. ყოფილა შემთხვევები, როცა ჩვენს მღვდელმთავრებს, ჩვენს სასულიერო პირებს, ჩვენს მორწმუნეებს დაგვიშვია ესა თუ ის შეცდომა. ყოფილა შემთხვევა, როცა მოსულან ჩვენთან არამართლმადიდებლები, მაგალითად - კათოლიკეები, და გვიზიარებია ისინი. ეს შეცდომაა". "ყოფილა შემთხვევა, როცა ესა თუ ის სასულიერო პირი დასწრებია საერთო ლოცვას არამართლმადიდებლებთან, ესეც დიდი შეცდომაა". http://church.ge/index.php?s=&showtopic=43...indpost&p=75131 -------------------- თავის სახედ და ხატად შექმნა ღმერთმა ადამიანი და ამ არსების უპირველესი დანიშნულებაა თანდათანობით უფროდაუფრო ემსაგვსოს შემქმნელს თავისას...
------------------------------------------------------ იყო და არა იყო რა, ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა?! იყო შაშვი მგალობელი, ღმერთი ჩვენი მწყალობელი... ------------------------------------------------------ აზროვნება სულის თვისებაა. |
|
|
|
| egri3 |
Jan 9 2009, 06:22 PM
პოსტი
#418
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
21 გვერდია (მცირე გამონაკლისებით) მსჯელობთ პირობიტად დადგენილი თარიღის აბსოლიტურ სიზუსტეზე.
ნამუს ჩკა, ელი? |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 9 2009, 06:36 PM
პოსტი
#419
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
egri3
ნამუს იემქ უნემქ, თე დიდგორაცინერ ჩუნენქ P.S. ახლა დაწერენ დიდგორზე კანონისტი სომეხი ყოფილა და იმიტომო.  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| egri3 |
Jan 9 2009, 06:42 PM
პოსტი
#420
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
კანონისტი
ციტატა P.S. ახლა დაწერენ დიდგორზე კანონისტი სომეხი ყოფილა და იმიტომო. სომეხი მასონი. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 12:08 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge