 კალენდარული საკითხი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| KAIROS |
 Jan 9 2009, 08:56 PM
პოსტი
#421
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ციტატა სომეხი მასონი  გეოგეორგია ძამიკო, შენა როცა გპასუხობენ თავიდან კი ნუ გაიმეორებ ნაპასუხებს, ან კონტარგუმენტი დაწერე და დაასვენე ეს თემა და ჩვენც, აი მე მაგალითად დიდი ხანია ველი შენს პასუხს, მარა "ჩკა" ციტატა ციტატა ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... სისულელეა თქო გიწერ კაცო ეგ აზრი და რატომ ვერ იგებ არაა მასე, არც არასოდეს ყოფილა, მხოლოდ ბოლო 3 საუკუნეა და ისიც შენ რომ არ გიყვარს იმ კათოლიკურმა დასავლეთმა შემოიღო ეგ შენი 14 იანვარი ( მაშინ 1 იანვარი იყო ) და შეეშვი ამ მართლა უაზრობების გამეორებას, ყოველგვარი არგუმენტაციის გარეშე, გადაავლე თვალი ჩემს პოსტს, სადაც 1/14 იანვარის ისტორია წერია და მიხვდები, რომ არ ყოფილა შობა ათვლის წერტილი, არამედ აღდგომა, ხარება, ასევე გაზაფხულის დაწყება, ან ინდიქტიონის ათვლა, მეტიც შობა ადრე საერთოდ 19 იანვარს ( 6 იანვარს ძვ. სტ) ნათლისღებასთან ერთად აღინიშნებოდა, და საერთოდ არ არსებობდა ცალკე, ასე რომ თავისთავად სულაც არ უკავშირდებოდა რაიმე "ახალ წელს", ეს მოხდა სულ ბოლო დროს XVII ს.ში... გთხოვ ნუ იმეორებ ამას, შენ შეგიძლია ახალ წელს შეხვდე 29 თებერვალსაც ( ასე 4 წელი დავისვენებთ ), ოღონდ ქრისტეს შობასთან დაკავშირებას შეეშვი, სიცრუეა და იმიტომ! მრავალ შობას დაესწარით! კაიროსი! პ.ს. სანამ შეკამათებას დააპირებდე მანამ კარგად წაიკითხე ეს პოსტი: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=34...ndpost&p=445466 და მერე არგუმენტები დაძებნე, ან შეეშვი ამ ცრუჰოლინიუიარის თეოლოგიას მერე კანონისტმაც გაჩვენა, რომ იმ კრების დადგენილება, როგორც რიგითი კანონიკური დადგენილება იქნა შეცვილი და გაუქმებული, ახლა არ მითხრა უფლება არა ქონდათო  ეკლესიამ რომელმაც თავად მოციქულ პავლეს კანონიკური დადგენილება "ეპისკოპოსების ცოლიანობის" შესახებ შეცვალა, ახლა კალენდრის მათ მიევე მიღებული დადგენილების შეცვლა რა მოსატანია? ნუღარ გავმეორდებით; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
| Geogeorgia |
 Jan 12 2009, 12:30 AM
პოსტი
#422
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(KAIROS @ Jan 9 2009, 08:56 PM)  გეოგეორგია ძამიკო, შენა როცა გპასუხობენ თავიდან კი ნუ გაიმეორებ ნაპასუხებს, ან კონტარგუმენტი დაწერე და დაასვენე ეს თემა და ჩვენც, აი მე მაგალითად დიდი ხანია ველი შენს პასუხს, მარა "ჩკა" მერე კანონისტმაც გაჩვენა, რომ იმ კრების დადგენილება, როგორც რიგითი კანონიკური დადგენილება იქნა შეცვილი და გაუქმებული, ახლა არ მითხრა უფლება არა ქონდათო ეკლესიამ რომელმაც თავად მოციქულ პავლეს კანონიკური დადგენილება "ეპისკოპოსების ცოლიანობის" შესახებ შეცვალა, ახლა კალენდრის მათ მიევე მიღებული დადგენილების შეცვლა რა მოსატანია? ნუღარ გავმეორდებით; კაიროსი! კაიროს ცოტა კანონიკური შეკითხვები დასვი ხოლმე, თორემ ვის რა ხილვა ჰქონდა კალენდრის გაუქმებასთან დაკავსირებით, ნაკლებად მაინტერესებს... იყო დრო, როცა მხოლოდ ერთი ეპისკოპოსი იცავდა ხოლმე ეკლესიის სიწმიდეს და ღირსებას (მაგ. მარკოზ ეფესელი და მრავალი სხვა..), ამიტომ ნუ ვცდუნდებით ზოგიერთის ამპარტავანი ნამოქმედარით... შობა - ახალ წელს გილოცავთ!!! -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 12 2009, 03:56 AM
პოსტი
#423
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა თორემ ვის რა ხილვა ჰქონდა კალენდრის გაუქმებასთან დაკავსირებით რაიო? კონსტანტინეპოლის კრების გადაწყვეტილებას "ხილვას" უძახი? და მას "ზოგიერთის ამპარტავანი ნამოქმედარს" უწოდებ?  ანუ კრებას საკუთარი კანონიკური გადაწყვეტილების შეცვლა შენ აუკრძალე და გვიმალავ? და ბერძენ მეძველსტილე სქიზმატებს თანაუგრძნობ? რომელთაც არანაირი კავშირი ჩვენს ეკლესიას არა აქვს? თუ ასეა გვითხარი , გავითვალისწინებთ...შენ ამის დაწერისას ციტატა ცოტა კანონიკური შეკითხვები დასვი ოდნავ მაინც შეჩერებულიყავი, ადამიანო უკვე 2 კვირაა ველი პასუხს და ვერ მაღირსე და ახლა კითხვებს ითხოვ? ( არც ეგ კითხვები დაგაკლო კანონისტმა, მაგრამ უშედეგოდ)ციტატა ქრისტიანულ სამყაროში ახალი წელი ქრისტეს შობას უკავშირდება, რადგან მხსნელი დაბადებიტ დაიწყო ახალი ერა, ახალი საუკუნე, იხსნილება და იდღესასწაულება ყოველივე დასაწყისი, გამრავლება, ხვავი და ბარაქა.... პასუხი: სისულელეა თქო გიწერ კაცო ეგ აზრი და რატომ ვერ იგებ არაა მასე, არც არასოდეს ყოფილა, მხოლოდ ბოლო 3 საუკუნეა და ისიც შენ რომ არ გიყვარს იმ კათოლიკურმა დასავლეთმა შემოიღო ეგ შენი 14 იანვარი ( მაშინ 1 იანვარი იყო ) და შეეშვი ამ მართლა უაზრობების გამეორებას, ყოველგვარი არგუმენტაციის გარეშე, გადაავლე თვალი ჩემს პოსტს, სადაც 1/14 იანვარის ისტორია წერია და მიხვდები, რომ არ ყოფილა შობა ათვლის წერტილი, არამედ აღდგომა, ხარება, ასევე გაზაფხულის დაწყება, ან ინდიქტიონის ათვლა, მეტიც შობა ადრე საერთოდ 19 იანვარს ( 6 იანვარს ძვ. სტ) ნათლისღებასთან ერთად აღინიშნებოდა, და საერთოდ არ არსებობდა ცალკე, ასე რომ თავისთავად სულაც არ უკავშირდებოდა რაიმე "ახალ წელს", ეს მოხდა სულ ბოლო დროს XVII ს.ში... გთხოვ ნუ იმეორებ ამას, შენ შეგიძლია ახალ წელს შეხვდე 29 თებერვალსაც ( ასე 4 წელი დავისვენებთ ), ოღონდ ქრისტეს შობასთან დაკავშირებას შეეშვი, სიცრუეა და იმიტომ! მრავალ შობას დაესწარით! კაიროსი! პ.ს. სანამ შეკამათებას დააპირებდე მანამ კარგად წაიკითხე ეს პოსტი: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=34...ndpost&p=445466 და მერე არგუმენტები დაძებნე, ან შეეშვი ამ ცრუჰოლინიუიარის თეოლოგიას ახლა წაიკითხე ესეც, ის ბმულიც და მერე უპასუხე ხომ? თორემ ისე კითხვების თხოვნები მხოლოდ ღიმილის მომგვრელი იქნება... მოლოდინით; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| devnili |
Jan 13 2009, 04:47 AM
პოსტი
#424
|
|
ირაკლი ჯგუფი: Members პოსტები: 47 რეგისტრ.: 1-January 09 წევრი № 6,202 |
სანამ ბატონი კაიროსი Geogeorgia-ს პასუხს მიიღებდეს გთავაზობთ დიდგორის პოზიციას, რომელიც კვლავ ამ თემას ეხმაურება. ერთი შენიშვნა მე მაქვს დიდგორთან. უყვართ გაფერადება და ხაზგასმა თითქოს ვინმე ბრმა იყოს და ვერ ხედავდეს.
დევნილი მსოფლიო პატრიარქის სვინგელონს აქვს სარეკომენდაციო ხასიათი და იგი ვერანაირად ვერ გავრცელდება სხვა ავტოკეფალურ ეკლესიებზე. მგონი მსოფლიო პატრიარქის პრიმატს არ უნდა ჰქადაგებდეთ, შესაბამისად, XVIII საუკუნეში კონსტანტინოპოლისთვის გამოცემული მითითება (კანონსაც ვერ დავარქმევ, რადგან პატრიარქი არ არის უფლებამოსილი ერთპიროვნულად გამოსცეს კანონი) რატომ ვრცელდება ჩემზე, საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლზე იქნებ ამიხსნათ? როგორც ჩანს, ბ-ნო კანონისტო, თქვენ ამ ფორუმზე აშკარად თავად ქადაგებთ სქიზმატურ ამბავს, რადგან კალენდარული სქიზმა მძიმედ მცოდველობაა, როგორც განმაახლებლობა, ე.ი. სიახლის შემოტანა ეკლესიაში და მართლმადიდებელი ეკლესიის სამართლით სამგზის ანათემას გადაეცემა, ამიტომ ჯობდა, რომ საით „დიდგორის" სქიზმატებად გამოცხადებას, საკუთარი „ავატარისთვის" შეგეცვალა წარწერა, რადგან უფრო მიესადაგება თქვენს განმაახლებლურ მსჯელობებს, აი მაგალითად ასე: „განმაახლებელი სქიზმატი"; ჯერ პირველი: მსოფლიო პატრიარქ კირილეს სიგელიონი, (1756წ.) არ არის სარეკომენდაციო ხასიათის მისი ერთპიროვნული პირადი შეხედულება : „არამედ გამომდინარეობს VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონიდან, რომლის მიხედვითაც ყოველგვარი სიახლის შემოტანა ეკლესიაში სამგზის ანათემის მსჯავრით განკანონდება: „სამგზის ანათემა ყოველივე სიახლეს, სამგზის ანათემა საეკლესიო გარდამოცემისა და წმინდა ნეტარხსენებულ მამათა კანონთა წინააღმდეგ ქმედებას". (VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონი), ხოლო კალენდარული სქიზმა რომ სიახლის შემოტანაა ეკლესიაში, რომელიც სამგზისი ანათემით ისჯება, სწორედ ამას ეყრდნობა ჭეშმარიტი პატრიარქის სიგელიონი, ასე რომ, ამ ავტორიტეტული სიგელიონის გაუქმება ვერავის ვერ ხელეწიფება, გარდა ლათინო-პაპისტებთან თანამლოცველი კონსტანტინეპოლის სქიზმატი და მასონი პატრიარქებისა! („მნათეუსიც" ხომ მოგვეხმარა და დადო თქვენს ფორუმზე ამ მასონი პატრიარქების ერეტიკული ცოდვის მამხილებელი ფოტო მტკიცებულებები.) ახლა შემდეგი და უკვე მერამდენედ_გიმეორებთ: დაჟინებით მოითხოვ, რომ კანონი კალენდარულ საკითხზე დამიდეთ წინ, რატომ არ უნდა ვზეიმობდე ახალ წელს 1 იანვარსო (ახ.სტ.), როდესაც ყველაფერი გასაგებად განგიმარტეთ, და რადგან ყურნი გასხიათ და მაინც არ გესმით, კიდევ ერთხელ მოთმინებით წარმოგიდგენთ ეს უკვე მერამდენედ ეკლესიის იმ კანონს, რასაც ითხოვ: „მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ დაწესებული ახალი წელი არის 14 სექტემბერს (ახ.სტ.) და არ არის შობის მარხვაში 1 იანვარს (ახ.სტ) და ეს წესი სავალდებულოა ყველა მართლმადიდებლი ქრისტიანისთვის: „ლიტურგიკული ციკლი": „თთუეთა მეტყუელებანი წმიდათათვის, ძალითა ღმრთისათა, წლითი წლადნი. თთუესა სეკტემბერსა აქუს დღე კ (30); დღეთა აქუს ჟამი ბპ (12) და ღამეთა ჟამი ბპ (12); ფ (1). დაწყება ინდიკტიონისა, ესე იგი არს, ახლისა წელიწდისა (…); ხოლო რიცხუნი ესე წელთანი, ვიდრე დღედმდე იესუ ქრისტესა, საცნაურ-იყო. და წელსა შინა პირველსა დღესა სეკტემბრისა თვისასა, მეუფე ჩუენი ქრისტე შევიდა ტაძარსა ურიათასა და იკითხვიდა წიგნსა ისაია წინასწარმეტყველისასა, სადა იგი წერილარს ესრეთ, ვითარმედ „წელიწადი უფლისა შეწყნარებული" (…). ამისთვის დღესასწაულობს ეკლესია პირველსა მას დღესა ინდიკტიონისასა, რამეთუ ამას დღესა შინა შევიდა ქრისტე ეკლესიასა და გამოუჩნდა მუნ მყოფთა; ამასვე დღესა შინა ეკლესია ქრისტესი მადლობასა შესწირავს ღმერთსა ნაყოფთა მიერ მის წლისა მიღებულთათვის და მომავალთა წელთათვისცა ევედრების, რათა ქუეყანამან გამოსცეს ნაყოფი თვისი (…) — სამღვდელო წიგნში ამ ლოცვებს ჰქვია „სავედრებელი გალობა ახლისა წელიწდისა" — ხოლო დღესასწაული არს და ხსნილი ღვინითა და ზეთითა (თუ მარხვის დღეს, ე. ი. ოთხშაბათს ან პარასკევს დაემთხვა" (მართლმადიდებელი ეკლესიის საღვთისმსახურო წიგნი, „ჟამნი", გვ. რჟთ (199), საიდანაც იწყება „ლიტურგიკული ციკლი"): სრულად იხ. შემდეგ ბმულზე: http://didgori.wordpress.com/2008/12/31/%e...3%94%e1%83%99/) მესამე: ხოლო ისტორიული განვითარების პროცესში ერებისათვის მნიშვნელოვანი საერო დღესასწაულები, როგორიც არის, ვთქვათ, დამოუკიდებლობის დღისა და სხვა თარიღებისადმი სადღესასწაულო პატივის მიგება, ამას არ კრძალავს ღმერთი, გარდა იმ შემთხვევისა, რომ თუ მარხვაში მოხვდება ასეთი თარიღი, მაშინ ისტორიული თარიღის ხსოვნისადმი რომელიმე ერისაგან პატივის მიგება, რა თქმა უნდა, მარხულად და მოკრძალებით შეიძლება, მაგრამ ყოვლად დაუშვებელია მთელს ერში წმიდა მარხვის დაგმობის საყოველთაო ვაკხანალიური დღესასწაულით! რა ვქნათ? მეტი როგორღა განგიმარტოთ ქართულად? თუ თქვენსავით ინგლისურ განმარტებაზე_გადავიდეთ? თანაც, კი ბატონო, თუ არ გნებავთ ჩვენს წინამდებარე ორ კითხვაზე პასუხის გაცემა, არც არავინ გავალდებულებთ, სხვა ფორუმელებთან გავაგრძელებთ ამ და სხვა მრავალ საეკლესიო საკითხზე პოლემიკას! თუმცა, ვინაიდან და რადგანაც სქიზმის წარსაწყმედელ მძიმე ცოდვაში თავად ხართ, ეჭვი გვეპარება დიდხანს შეინარჩუნოთ მოთმინება... |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 13 2009, 04:56 AM
პოსტი
#425
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა როგორც ჩანს, ბ-ნო კანონისტო მაგ კამათისათვის კანონისტმა საეკლესიო სამართლის განყოფილებაში გახსნა თემა, თუმცა კანონისტ, მგონი ეს ეხება მაინც კალენდარს და იმედია ამ აბსურდს აქაც და იქაც მალევე უპასუხებ, თორემ თითებს ვერ ვაკავებ ციტატა რომლის მიხედვითაც ყოველგვარი სიახლის შემოტანა ეკლესიაში სამგზის ანათემის მსჯავრით განკანონდება საშინელება უპასუხე რა მალე -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ზვარე |
Jan 13 2009, 05:54 AM
პოსტი
#426
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
devnili
QUOTE(devnili @ Jan 13 2009, 04:47 AM) ]http://didgori.wordpress.com/2008/12/31/%e...3%94%e1%83%99/)[/url] QUOTE Page not found ვერ გავიგე რა წყაროს უთითებთ......................... -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 13 2009, 06:09 PM
პოსტი
#427
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ბადრი |
Jan 13 2009, 10:40 PM
პოსტი
#428
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
გილოცავთ ახალ წელს!
-------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
|
|
|
| Geogeorgia |
Jan 15 2009, 12:24 AM
პოსტი
#429
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(ბადრი @ Jan 13 2009, 10:40 PM) გილოცავთ ახალ წელს! აბა, მრავალ შობა-ახალ წელს!!! ციტატა(devnili @ Jan 13 2009, 04:47 AM) სანამ ბატონი კაიროსი Geogeorgia-ს პასუხს მიიღებდეს გთავაზობთ დიდგორის პოზიციას, რომელიც კვლავ ამ თემას ეხმაურება. ერთი შენიშვნა მე მაქვს დიდგორთან. უყვართ გაფერადება და ხაზგასმა თითქოს ვინმე ბრმა იყოს და ვერ ხედავდეს. დევნილი მსოფლიო პატრიარქის სვინგელონს აქვს სარეკომენდაციო ხასიათი და იგი ვერანაირად ვერ გავრცელდება სხვა ავტოკეფალურ ეკლესიებზე. მგონი მსოფლიო პატრიარქის პრიმატს არ უნდა ჰქადაგებდეთ, შესაბამისად, XVIII საუკუნეში კონსტანტინოპოლისთვის გამოცემული მითითება (კანონსაც ვერ დავარქმევ, რადგან პატრიარქი არ არის უფლებამოსილი ერთპიროვნულად გამოსცეს კანონი) რატომ ვრცელდება ჩემზე, საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლზე იქნებ ამიხსნათ? როგორც ჩანს, ბ-ნო კანონისტო, თქვენ ამ ფორუმზე აშკარად თავად ქადაგებთ სქიზმატურ ამბავს, რადგან კალენდარული სქიზმა მძიმედ მცოდველობაა, როგორც განმაახლებლობა, ე.ი. სიახლის შემოტანა ეკლესიაში და მართლმადიდებელი ეკლესიის სამართლით სამგზის ანათემას გადაეცემა, ამიტომ ჯობდა, რომ საით „დიდგორის" სქიზმატებად გამოცხადებას, საკუთარი „ავატარისთვის" შეგეცვალა წარწერა, რადგან უფრო მიესადაგება თქვენს განმაახლებლურ მსჯელობებს, აი მაგალითად ასე: „განმაახლებელი სქიზმატი"; ჯერ პირველი: მსოფლიო პატრიარქ კირილეს სიგელიონი, (1756წ.) არ არის სარეკომენდაციო ხასიათის მისი ერთპიროვნული პირადი შეხედულება : „არამედ გამომდინარეობს VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონიდან, რომლის მიხედვითაც ყოველგვარი სიახლის შემოტანა ეკლესიაში სამგზის ანათემის მსჯავრით განკანონდება: „სამგზის ანათემა ყოველივე სიახლეს, სამგზის ანათემა საეკლესიო გარდამოცემისა და წმინდა ნეტარხსენებულ მამათა კანონთა წინააღმდეგ ქმედებას". (VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონი), ხოლო კალენდარული სქიზმა რომ სიახლის შემოტანაა ეკლესიაში, რომელიც სამგზისი ანათემით ისჯება, სწორედ ამას ეყრდნობა ჭეშმარიტი პატრიარქის სიგელიონი, ასე რომ, ამ ავტორიტეტული სიგელიონის გაუქმება ვერავის ვერ ხელეწიფება, გარდა ლათინო-პაპისტებთან თანამლოცველი კონსტანტინეპოლის სქიზმატი და მასონი პატრიარქებისა! („მნათეუსიც" ხომ მოგვეხმარა და დადო თქვენს ფორუმზე ამ მასონი პატრიარქების ერეტიკული ცოდვის მამხილებელი ფოტო მტკიცებულებები.) ახლა შემდეგი და უკვე მერამდენედ_გიმეორებთ: დაჟინებით მოითხოვ, რომ კანონი კალენდარულ საკითხზე დამიდეთ წინ, რატომ არ უნდა ვზეიმობდე ახალ წელს 1 იანვარსო (ახ.სტ.), როდესაც ყველაფერი გასაგებად განგიმარტეთ, და რადგან ყურნი გასხიათ და მაინც არ გესმით, კიდევ ერთხელ მოთმინებით წარმოგიდგენთ ეს უკვე მერამდენედ ეკლესიის იმ კანონს, რასაც ითხოვ: „მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ დაწესებული ახალი წელი არის 14 სექტემბერს (ახ.სტ.) და არ არის შობის მარხვაში 1 იანვარს (ახ.სტ) და ეს წესი სავალდებულოა ყველა მართლმადიდებლი ქრისტიანისთვის: „ლიტურგიკული ციკლი": „თთუეთა მეტყუელებანი წმიდათათვის, ძალითა ღმრთისათა, წლითი წლადნი. თთუესა სეკტემბერსა აქუს დღე კ (30); დღეთა აქუს ჟამი ბპ (12) და ღამეთა ჟამი ბპ (12); ფ (1). დაწყება ინდიკტიონისა, ესე იგი არს, ახლისა წელიწდისა (…); ხოლო რიცხუნი ესე წელთანი, ვიდრე დღედმდე იესუ ქრისტესა, საცნაურ-იყო. და წელსა შინა პირველსა დღესა სეკტემბრისა თვისასა, მეუფე ჩუენი ქრისტე შევიდა ტაძარსა ურიათასა და იკითხვიდა წიგნსა ისაია წინასწარმეტყველისასა, სადა იგი წერილარს ესრეთ, ვითარმედ „წელიწადი უფლისა შეწყნარებული" (…). ამისთვის დღესასწაულობს ეკლესია პირველსა მას დღესა ინდიკტიონისასა, რამეთუ ამას დღესა შინა შევიდა ქრისტე ეკლესიასა და გამოუჩნდა მუნ მყოფთა; ამასვე დღესა შინა ეკლესია ქრისტესი მადლობასა შესწირავს ღმერთსა ნაყოფთა მიერ მის წლისა მიღებულთათვის და მომავალთა წელთათვისცა ევედრების, რათა ქუეყანამან გამოსცეს ნაყოფი თვისი (…) — სამღვდელო წიგნში ამ ლოცვებს ჰქვია „სავედრებელი გალობა ახლისა წელიწდისა" — ხოლო დღესასწაული არს და ხსნილი ღვინითა და ზეთითა (თუ მარხვის დღეს, ე. ი. ოთხშაბათს ან პარასკევს დაემთხვა" (მართლმადიდებელი ეკლესიის საღვთისმსახურო წიგნი, „ჟამნი", გვ. რჟთ (199), საიდანაც იწყება „ლიტურგიკული ციკლი"): სრულად იხ. შემდეგ ბმულზე: http://didgori.wordpress.com/2008/12/31/%e...3%94%e1%83%99/) მესამე: ხოლო ისტორიული განვითარების პროცესში ერებისათვის მნიშვნელოვანი საერო დღესასწაულები, როგორიც არის, ვთქვათ, დამოუკიდებლობის დღისა და სხვა თარიღებისადმი სადღესასწაულო პატივის მიგება, ამას არ კრძალავს ღმერთი, გარდა იმ შემთხვევისა, რომ თუ მარხვაში მოხვდება ასეთი თარიღი, მაშინ ისტორიული თარიღის ხსოვნისადმი რომელიმე ერისაგან პატივის მიგება, რა თქმა უნდა, მარხულად და მოკრძალებით შეიძლება, მაგრამ ყოვლად დაუშვებელია მთელს ერში წმიდა მარხვის დაგმობის საყოველთაო ვაკხანალიური დღესასწაულით! რა ვქნათ? მეტი როგორღა განგიმარტოთ ქართულად? თუ თქვენსავით ინგლისურ განმარტებაზე_გადავიდეთ? თანაც, კი ბატონო, თუ არ გნებავთ ჩვენს წინამდებარე ორ კითხვაზე პასუხის გაცემა, არც არავინ გავალდებულებთ, სხვა ფორუმელებთან გავაგრძელებთ ამ და სხვა მრავალ საეკლესიო საკითხზე პოლემიკას! თუმცა, ვინაიდან და რადგანაც სქიზმის წარსაწყმედელ მძიმე ცოდვაში თავად ხართ, ეჭვი გვეპარება დიდხანს შეინარჩუნოთ მოთმინება... აქ დევნილი ასპროცენტიანია და თემის სხვაგან გადატანა არ არის საჭირო , იმიტომ რომ ეხება კალენდარულ დავას... -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| Geogeorgia |
Jan 15 2009, 12:45 AM
პოსტი
#430
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(კანონისტი @ Jan 13 2009, 05:00 PM) დიდგორს ის, რომ რაღაც მსოფლიო კრების კანონიდან გამომდინარეობს, სულაც არ ნიშნავს, რომ მას სარეკომენდაციო ხასიათი არ აქვს. მართლმადიდებელ ეკლესიაში უმაღლესი ორგანო არის კრება და არა ერთი პირი (რომის ეკლესიისგან განსხვავებით), ამასთან ეკლესიათა ავტოკეფალია ნიშნავს იმას, რომ მხოლოდ მსოფლიო კრების კანონი დგას შიდაეკლესიურ საეკლესიო ნორმებზე ზემოთ. და დავუშვათ თუნდაც, რომ ჩვენზეც ვრცელდება. არ ვიცი საიდან მოიტანეთ (თავად სვინგელიონში ამაზე არ არის საუბარი), რომ იგი VI მსოფლიო კრების კანონს ეფუძნება, მაგრამ ეგეც დავუშვათ, რომ მასეა. აბა, წაიკითხეთ, რა წერია იმ კანონში: „სამგზის ანათემა ყოველივე სიახლეს, სამგზის ანათემა საეკლესიო გარდამოცემისა და წმინდა ნეტარხსენებულ მამათა კანონთა წინააღმდეგ ქმედებას". ანუ ანათემის ქვეშ ექცევა ყველა სიახლე, რომელიც ცვლის: 1. საეკლესიო გარდამოცემას 2. საეკლესიო კანონს ახლა მე გეკითხებით, რომელმა საეკლესიო კანონმა ამიკრძალა მე საერო დღესასწაულის აღნიშვნა? ან, თქვენი აზრით, თუკი ყოველგვარ განმაახლებლობაზეა საუბარი, თქვენ ეკლესიებში დენი არ გაქვთ შეყვანილი? კომპიუტერზე ამობეჭდილ ლოცვანს არ ცნობთ? აგერ იხილეთ მართლმადიდებელ მაღალიერარქთა მიმართვა, სადაცროგორც ხედავთ, მე-13 პუნქტის "დ" ქვეპუნქტით ჩვენც ვაღიარებთ 1/14 სექტემბერს ახალ წლად, ოღონდ საეკლესიო დღესასწაულად, და არა საერო დღესასწაულად. ძალიან კარგი. კონსესუსისკენ გადაგმულ ნაბიჯს მივესალმები. ანუ დასაშვებია მოკრძალებით აღნიშვნა. მეც ასე აღვნიშნე 1 იანვარი, ხოლო ვინმე თუ ორგიებს აწყობს ამ დღეს ამაზე მე, როგორც მართლმადიდებელს, პასუხს ნუ მთხოვთ. სამწუხაროდ, ვიცნობ ეშმაკისაგან დაბნელებულ ისეთ არაერთ ქართველსაც, რომლებიც აღდგომას მეძავთან წოლით ხვდებიან და წითელ პარასკევს შუა იერუსალიმში სვამენ ღვინოს! მით უმეტეს, რომ 1 იანვრის ზომას გადაჭარბებით აღსანიშნად არც საპატრიარქო კურთხევაა. ასე თუ ისე, საერთო აზრამდე მივედით. საერო დღესასწაულის აღნიშვნა არ ყოფილა აკრძალული, თუკი ამას მშვიდად, მოკრძალებით, წყნარად და ქრისტიანისთვის შესაფერად გავაკეთებთ. ახლა გადავალ თქვენ იმ 2 კითხვაზე. ბატონო კანონისტო, თქვენ თქვენს ნათქვამში გამოტყდით, რომ თქვენი მსჯელობა მცდარია.... ხოლო, ახალი წელი საერო არ არი! ყველა სახელმწიფოში ახალ წელს აღნისნავენ თავიანთი სახელმწიფო რელიგიის სასწაულების მიხედვით... მუსულმანურ ქვეყნებში ის გაზაფხულზე მოდის, ჩინეთ-იაპონია-კორეა და სხვა კამეჩის წელი თებერვალ -მარტში მოდის და ასე შემდეგ... კათოლიკურ ქვეყნებში შობა-ახალი წელი 13-ი დღით ადრეა, რადგან მათ შემოიღეს კალენდარული სიახლე, რითაც კიდევ ერთხელ გაემიჯნენ მთელ მართლმადიდებელ სამყაროს.... ეს მათი პრობლემაა... მაგრამ, მართლმადიდებლები შობა-ახალ წელიწადს ძველით 25 დეკებერს და ძველით 1 იანვარს ვზეიმობთ - ნათლისღებამდე, მარხვის დამთავრების და ორკვირიანი ხსნილის პეროიდში, ვულოცავთ ერთმანეთს შობა -ახალ წელს, მრავალჟამიერის და ალილოს გალობით!!! ქრისტიანები ახალ წელს ქრისტეს შობიდან ითვლიან, ხოლო ინდიქტიონი, ეგ სხვა რამეა, უფრო შიდასაეკლესიო და არა საყოველთაო... აბა, მრავალ შობა-ახალ წელს!!! -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| egri3 |
Jan 15 2009, 10:43 AM
პოსტი
#431
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
Geogeorgia
ციტატა ხოლო, ახალი წელი საერო არ არი! არი. ციტატა ყველა სახელმწიფოში ახალ წელს აღნისნავენ თავიანთი სახელმწიფო რელიგიის სასწაულების მიხედვით... ბოლოში აკლია "აც" და გაბოლდებული "ყველას" ნაცვლად "მრავალ" უფრო სწორია. ასეა ჩვენთანაც. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 15 2009, 10:54 AM
პოსტი
#432
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Geogeorgia
ციტატა ყველა სახელმწიფოში ახალ წელს აღნისნავენ თავიანთი სახელმწიფო რელიგიის სასწაულების მიხედვით... TÜRKİYE CUMHURİYETİ MİLLİ TATİL GÜNLERİ 1. Ocak - Yılbaşı თურქეთის რესპუბლიკის ეროვნული უქმე დღეები 1 იანვარი - წლის დასაწყისი AZERBAYCAN RESPUBLİKASI DÖVLET DADİL GÜNLERİ 1-nci Yanvar - Yeni İl აზერბაიჯანის რესპუბლიკის სახელმწიფო უქმე დღეები 1 იანვარი - ახალი წელი .............. გავაგრძელო? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| egri3 |
Jan 15 2009, 12:13 PM
პოსტი
#433
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
კანონისტი
ციტატა გავაგრძელო? თუ სრული სია გაქვს მაინტერესებს ნამეტნავად. |
|
|
|
| Geogeorgia |
Jan 15 2009, 02:10 PM
პოსტი
#434
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-February 08 წევრი № 3,879 |
ციტატა(კანონისტი @ Jan 15 2009, 10:54 AM) Geogeorgia TÜRKİYE CUMHURİYETİ MİLLİ TATİL GÜNLERİ 1. Ocak - Yılbaşı თურქეთის რესპუბლიკის ეროვნული უქმე დღეები 1 იანვარი - წლის დასაწყისი AZERBAYCAN RESPUBLİKASI DÖVLET DADİL GÜNLERİ 1-nci Yanvar - Yeni İl აზერბაიჯანის რესპუბლიკის სახელმწიფო უქმე დღეები 1 იანვარი - ახალი წელი .............. გავაგრძელო? არ თქვა ახლა ჩინეთი, იაპონია, ინდოეთი და ყველა ისლამური სახელმწიფო ქრისტეშობას ზეიმობს, რადგან საახალწლოდ უამრავ საშობაო სათამაშოებს და ბრჭყვიალ-ბრჭყვიალა საზეიმო წვიმებს აწარმოებს...წარწერით: Merry Christmass და ასე შემდეგ? მოკლედ ჩაიჭერი....  -------------------- საქართველო - წმიდა ივერია ქრისტე აღდგა! ჭეშმარიტად აღდგა!
..." გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაიმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნილ ვართ, ვინაითგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ - მოწამე არს ჭეშმარიტებაი". |
|
|
|
| egri3 |
Jan 15 2009, 02:42 PM
პოსტი
#435
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
Geogeorgia
ციტატა არ თქვა ახლა ჩინეთი, იაპონია, ინდოეთი და ყველა ისლამური სახელმწიფო ქრისტეშობას ზეიმობს, რადგან საახალწლოდ უამრავ საშობაო სათამაშოებს და ბრჭყვიალ-ბრჭყვიალა საზეიმო წვიმებს აწარმოებს...წარწერით: Merry Christmass და ასე შემდეგ? შობა საეკლესიო დღესასწაულია. ახალი წელი საერო. მგონი ასე იდგა საკითხი, არა? ეს: ციტატა არ თქვა ახლა ჩინეთი, იაპონია, ინდოეთი და ყველა ისლამური სახელმწიფო ქრისტეშობას ზეიმობს და ეს: ციტატა ხოლო, ახალი წელი საერო არ არი! ყველა სახელმწიფოში ახალ წელს აღნისნავენ თავიანთი სახელმწიფო რელიგიის სასწაულების მიხედვით... ორივე შენი პოსტია და კამათისას მიუღებელი მეთოდების გამოყენებაზე მიუთითებს. ციტატა მოკლედ ჩაიჭერი.... |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 15 2009, 02:49 PM
პოსტი
#436
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Geogeorgia
ციტატა მოკლედ ჩაიჭერი.... თურქეთი ახალ წელს ზეიმობს 1 იანვარს. აზერბაიჯანიც ასევე. ჩინეთი არაფერს არ ზეიმობს, პროდუქციას უშვებს, რადგან იცის, რომ გასაღდება. საერთოდაც, ციტატა მუსულმანურ ქვეყნებში ის გაზაფხულზე მოდის ეს დიდი შეცდომაა. ისლამი არ იცნობს ახალ წელს, როგორც დღესასწაულს ან რელიგიურად მნიშვნელოვან დღეს. ისლამში მოქმედებს ჰიჯრის 2 კალენდარი: - მთვარის, სადაც არის 355 დღე და მოკლეა - მზის, სადაც არის 365 დღე და ემთხვევა ჩვენ კალენდარს. ჰიჯრის მზის კალენდარს იყენებენ ირანული გავლენის ქვეყნების მუსლიმები (ირანი, აზერბაიჯანი, ტაჯიკეთი, თურქმენეთი, ავღანეთი...) და იქ ახალი წელი დგება 21 მარტს, რომელსაც ნოვრუზ ბაირამი ეწოდება (სპ. "ნოვ რუზ" - ახალი დღე, თურქ. "ბაირამ" - დღესასწაული). თუმცა ვხედავთ, რომ აზერბაიჯანი სულაც არ ზეიმობს მაგ დღეს. ასევეა თურქმენეთი და ტაჯიკეთი. რაც შეეხება მთვარის კალენდრის მუსლიმებს (ანუ მათ უმრავლესობას), ისინი ახალ წელს საერთოდ არ აღნიშნავენ. წლის პირველი თვე არის მუჰარრამი, მაგრამ 1 მუჰარრამი არანაირი დღესასწაული არ არის. 1 მუჰარრამი ჩვენ კალენდრით ფიქსირებულ დღეს არ უწევს და როგორც ზემოთ დავწერე, ყოველ წელს 10 დღით ადრეა. თუ შენ გაგიხარდება (არა მგონია ასე პატარა იყო), კაი, მე ჩავიჭერი.  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 15 2009, 10:07 PM
პოსტი
#437
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
გეოგეორგია,
ჩემს კითხვას რომ თავს არიდებ უკვე თვეზე მეტია და კანონისტ რომ შეეჭიდე, რა იყო მოერეოდი გეგონა? ციტატა მოკლედ ჩაიჭერი.... კაიროსი! პ.ს. პასუხი თუ არ გაქვს, დაწერე რა არ მაქვს პასუხიო და დაამშვიდე ეს თემა -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 16 2009, 02:12 PM
პოსტი
#438
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
Geogeorgia
devnili მითხარით ერთი თქვენმა გაზდამ 1. რას წარმოადგენს გაზაფხულის ბუნიობა და 2. როდის არის ის დანარჩენი მერე ვნახოთ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| guest |
Jan 16 2009, 02:41 PM
პოსტი
#439
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
კანუდოსელი
ციტატა Geogeorgia devnili მითხარით ერთი თქვენმა გაზდამ 1. რას წარმოადგენს გაზაფხულის ბუნიობა და 2. როდის არის ის შენ ეკუმენისტო, მასონო მღვდელო, რატომ გავიწყდება, რომ ასტრონომია დამღუპველია ? პ.ს. დაახლოებით ასეთ პასუხს მიიღებ მათგან თითქმის დარწმუნებული ვარ |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 16 2009, 03:03 PM
პოსტი
#440
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
staywhite
ვნახოთ, ვნახოთ...თუ ეგეთს მივიღებ, მით უარესი მათთვის, მე ეგეთ დროს პატიება არ მიყვარს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 05:40 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge