კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

ანუ მათემატიკურად საკითხი ასე დგას:
ჯერ დავთვალოთ აბსოლუტური ცდომილებების მოდული D_1 = |t -t_1|, D_2 = |t -t_2| აქედან ცხადია, რომ რომლისთვისაც D იქნება მინიმალური, ის კალენდარი არის უფრო ზუსტი. ერთი წლის განმავლობაში თითოეული ცდომილება D_1 და D_2 არის საკმაოდ პატარა, მაგრამ როდესაც კალენდრით ხელმძღვანელობ მრავალი საუკუნის განმავლობაში, ეს მცირე დროები იჯამება და გაძლევს უკვე შესამჩნევ ცდომილებას, კერძოდ იულიანური კალენდრით 128 წლის განმავლობაში გამოყენების შემთხვევაში მიიღებ 1 დღიან ცდომილებას:
128*D_1 = 1დღე
გრიგორიანულის გამოყენებისას იგივე დროის შემდეგ მიიღებ:
128*D_2 = D_2/D_1 = 1/20 დღე

ზაზა, არ გრცხვენია? შენ გინდა მე ეს ყელაფერი წავიკითხო და ტან გავიგო????

[Lenus]

----------

[კანუდოსელი]

დღეღამტოლობა ზუსტად როგორ აითვლება "იულიანურ"ეკლესიებში? 21 მარტს ძველი სტილით??

კი და რომელიც რეალურ ასტრონომიულს ემთხვეოდა ნიკეის კრების დროს, დღეს კი უკვე წანაცვლებულია საკმაოდ

[ელესარი]

საკმაოდ საინტერესო სტატია:
http://www.holy-trinity.org/ecclesiology/o...ine-pascha.html

ციტატა:
“It can be assumed that one century after the First Ecumenical Council (325 AD) an agreement was reached throughout the Christian world on the time for celebrating Pascha. Tables for calculating the Paschal date were prepared based on the calendar in use at that time, and Paschal dates were expressed according to the Julian calendar in conjunction with its March 21st date as the date of the vernal equinox (the Paschal boundary)...”

და მეორეც:
“Thus Pascha was celebrated throughout the Christian Church more or less simultaneously until 1583 AD when the calendar reform of Pope Gregory XIII took place in the West. By then, it had been observed for some time that the Julian calendar had fallen behind the solar time by approximately one day every 128 years and by the end of the Sixteenth century this lagging behind amounted to ten days since the time of the First Ecumenical Council in 325 AD. According to the calendar, the actual vernal equinox no longer took place on the 21st of March but on the 11th. As a result of this calendar reform (more precisely, its correction or adjustment) all calendar dates were moved forward by ten days...”

(დროის უქონლობის გამო ამ ციტატების თარგმანს ვერ გთავაზობთ. ასე რომ გთხოვთ მაპატიოთ იმათ, ვინც ინგლისური არ იცის)

ანუ ავტორი ახსენებს რომ ახალი სტილი იყო შესწორება ძველისა, ვინაიდან გაზაფხულის ბუნიობა აღარ ხდებოდა 21 მარტს, ისე როგორც ეს ხდებოდა პირველ საუკუნეებში. წარმოიდგინეთ გაქვთ საათი, რომელიც ჩამორჩება "იდეალურ" დროს რაღაც წამებით. რაღაც პერიოდის მერე ეს განსხვავება გადაიზრდება დიდში და საჭირო იქნება ამ საათის "იდეალურ" დროსთან სიახლოვეში მოყვანა.

კალენდარს არა აქვს მისტიკური დატვირთვა. ნუ მოვახდენთ მის საკრალიზაციას.

როდესაც ჩვენ ზამთრისა და ზაფხულის დროს ვიყენებდით, მაშინ რატომღაც არავის მოსვლია თავში გაეკრიტიკებინა დროის (ანუ "ლოკალური სტილის") ასეთი შეცვლა. ოთხშაბათს და პარასკევს მარხვა ოფიციალურად ისევ 00:00 დროზე იწყებოდა და არა ამ ერთი საათის გათვალისწინებით.

და ბოლოს, იყო შემთხვევები, როდესაც მისიონერულმა ეკლესიამ (ჩვენს დროზეა საუბარი, ფაქტზე ვსაუბრობ) აზიაში აღდგომის მსახურება ჩაატარა დიდ შაბათს საღამოთი 24:00-მდე და შესაბამისად გაიხსნილა თავი 24:00 მდე, ანუ კვირამდე. და რა ამით რამე დაირღვა?

უბრალოდ გვახსოვდეს რომ უფალი სიყვარულია და ეკლესია, ქრისტეს სხეული, ერთობაა.

სიყვარულით,
ელესარი

[მხევალი ნინო]

ელესარი

სიყვარულით,
ელესარი

მადლობთ სიყვარულისთვის ელესარ, მგრამ ეს რაღაც ვერ გავიგე.

და ბოლოს, იყო შემთხვევები, როდესაც მისიონერულმა ეკლესიამ (ჩვენს დროზეა საუბარი, ფაქტზე ვსაუბრობ) აზიაში აღდგომის მსახურება ჩაატარა დიდ შაბათს საღამოთი 24:00-მდე და შესაბამისად გაიხსნილა თავი 24:00 მდე, ანუ კვირამდე. და რა ამით რამე დაირღვა?

ვერ გავიგე, ჩვენი დროსით შაბათს გაახსნილეს, თუ მქთთვის მოქმედი დროით, თუ ასე იყო, რატომ არაფერი დაირღვა ესეც ვერ გავიგე.

[კანუდოსელი]

ზოგადად ეკლესიისთვის კალენდართან (პასექის ზეიმთან) დამოკიდებულება ყოველთვის იყო ისეთი, როგორც ამას წარმოგვიდგენს ეკლესიის ცნობილი ისტორიკოსი სოკრატე სქოლასტიკოსი:

"Ни Апостолы, ни евангелисты не возлагали ига рабства на последователей проповеди евангельской, но чтить праздник Пасхи и другие праздничные дни предоставили признательности облагодетельствованных. ...каждое христианское общество, по областям, совершало воспоминание о спасительных страданиях, согласно принятому обычаю, когда хотело; ибо ни Спаситель, ни апостолы не предписали нам законом соблюдать это, равно как ни Евангелие, ни апостолы не грозили осуждением или проклятием, как угрожал иудеям закон Моисеев (Сократ Схоластик. Церковная история. М 1996)

[ელესარი]

ვერ გავიგე, ჩვენი დროსით შაბათს გაახსნილეს, თუ მქთთვის მოქმედი დროით, თუ ასე იყო, რატომ არაფერი დაირღვა ესეც ვერ გავიგე.

საქმე ასე იყო:
ეს მოხდა რამოდენიმე წლის წინ აზიის ერთერთ ქვეყანაში. იყო დიდი შაბათი (იმათი დროით) და ჯერ არ იყო ოფიციალურად დამდგარი კვირა, ანუ როცა ტარდება სააღდგომო მსახურება და შესაბამისად ამის მერე იხსნილება.
ის ეკლესია მისიონერული იყო და არის და ფაქტიურად როგორც პირველ საუკუნეებში, მრევლის წევრები შეიკრიბნენ ჩუმად (იყო ამის მიზეზი) შაბათს საღამოთი ერთ ბინაში, აღევლინა ლოცვა და შაბათს საღამოთი (როცა ჯერ კიდევ მკაცრი მარხვაა, პრინციპში) მრევლმა გაიხსნილა.

ანუ ნუ ვიქნებით ნამეტანი პედანტები (ზოგადად ვამბობ) დროსთან მიმართებაში

[მხევალი ნინო]

ელესარი

ანუ ნუ ვიქნებით ნამეტანი პედანტები (ზოგადად ვამბობ) დროსთან მიმართებაში

პედანეტები დროსთან მიმართებაში, რომ არ უნდა ვიყოთ გეთანმხები. კალენდარზე დავა მე უფრო მეცნიერთა შორის მიმაჩნია დასაშვებად. ჩვენ უბრალოდ ხახლი ვართ)< რაზეც მეცნიერები შეთანმხდებიან იმას დავჯერდებით. მე ასე ვფიქრობ და რა ვიცი. დიდი დარღვევა რამოდენიმე დღის ცდომილეაში არ უნდა იყოს. თუ სხვა აზრი გაქვთ. ანუ რატომაა დარღვევა, თნდაც არასწორი კალენდარით ცხოვრება, რა ირღვევა ამით თუ მეტყვით სიამოვნებით მოგისმენთ.

[კანუდოსელი]

ანუ ნუ ვიქნებით ნამეტანი პედანტები (ზოგადად ვამბობ) დროსთან მიმართებაში

მით უმეტეს, რომ დრო ფარდობითია, რამეთუ "ყველაფერი" ფარდობითია @ჩვენი ალბერტა

რაზეც მეცნიერები შეთანმხდებიან იმას დავჯერდებით.

აი პრობლემაც ეგაა, რომ მეცნიერები ამაზე შეთანხმებულები არიან უკვე რამდენიმე ასეული წელია, და ვინ გვიჯერებს

[Lenus]

-----------

[ელესარი]

აბააა, პატრიარქი, რუსეთის, საქართველოსი, უმეცარი ხალხია არა?

და მერე ვინ ამბობს ამას?
ჩვენი პატრიარქები უაღრესად განათლებულნი არიან.

სტილის შეცვლამ შეიძლება შფოთი გამოიწვიოს მრევლში და ის გახლიჩოს. ასეც მოხდა საბერძნეთში. სხვათაშორის ჩვენ ბერძნული ეკლესიის იმ ნაწილთან გვაქვს ევქარისტიული კავშირი, რომელიც შერეულ სტილზეა (ძველი სტილის პასქალია + დანარჩენი ახალ სტილზე). რუსეთის ეკლესიასასც იგივე დამოკიდებულება აქვს.

პატივისცემით,
ელესარი

[კანუდოსელი]

აბააა, პატრიარქი, რუსეთის, საქართველოსი, უმეცარი ხალხია არა?

კამათი მიგყავს ემოციური კუთხით

იულიანური კალენდარი იყენებს ვარსკვლავურ წელიწადს, და გრიგორიანული კი - მზისას.

და?

შესაქმეში, კერძოდ მე-16 მუხლში, ნახსენებია, რომ შეიქმნა მნათობნი და ვარსკვლავებიც.

და?

ასეთი შედგენილობით სამყაროს მხოლოდ იულიანური კალენდარი აღწერს და არავითარ შემთხვევაში გრიგორიანული.

კალენდარი სამყაროს არ აღწერს, არამეტ მოვლენებს ათარიღებს დროის შკალაზე

ეს უკანასკნელი სწორედ რომ მათემატიური, მკვდარი ანგარიშითაა მიღებული და არა ცოცხალი, ბიბლიური პარალელებით.

ე.ი. იულიუსის კალენდარი მიღებულია ცოცხალი ანგარიშით ნოვოე სლოვო ვ ნაუკე ი ტეხნიკე

პეტრე-პავლობის მარხვის გაქრობას

კალენდარი შეიძლება ისე შექმნა, რომ ეს პრობლემა არ დადგება

ყველა ბიბლიური დღესასაული მაშინ მოხდა, როდესაც იულიანური კალენდარი გამოიყენებოდა...

ყველა?
ჰმ
და მაშინაც კი როდესაც იულიანური კალენდარი იყო ძალაში, თუ იცი ებრაელი აღთქმული ერი და მათ შორის რჯულით ებრაელად დაბადებული იესო ქრისტე რომელ კალენდრის მიხედვით დღესასწაულობდა ბიბლიურ დღესასწაულებს?

ებრაული კალენდრით, რომელიც განსხვავდებოდა იულიანურისგან


უამრავი უზუსტობაა შენს მსჯელობაში, უ.ს. სულ უზუსტოა

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

ანუ, დოგამტური საკითხი მაინც ყოფილა კალენდარი, არა?

დოგმატური რომ იყოს, მაშინ ან ჩვენ ვართ ერეტიკოსები, ან ახალმესტილე ბერძნები, რუმინელები და სხვ.

აირჩიე რომელს ანიჭებ უპირატესობას

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

უსუსური შეაპსუხებაა. თითქოს არ იცოდე რასაც წერ.
საუბარია ბზობაზე, აღდგომაზე, ლაზარეს მკვდრეთით აღდგინებაზე, ქრისტეს შობაზე.
ესენი ებრაული დღესასწაულები იყო??

მაგ დღესასწაულებზე, ისრაელში იყო ორი კალენდარი

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

აი ეს კი ახალი სიტყვა ჩას ვ ნაუკე ი ტეხნიკე!
აბა გისმენ!

პლაგიატს მოეშვი, რამე ახალი შენი მოიფიქრე

ახლა მათემატიკა არ გინდაო ამდენიო და როგორ აგიხსნა ამის თაობაზე თითებზე?

კალნდარი ისეც შეიძLება შექმნას, რმსაერთოდ არ იყოს არავითარი ნაშთი. მაშინ თქვენი ლოგიკით ერთადერთი სწორი ქართული ან ბერძნული ქორონიკონი გამოდის.

გადავიდეთ ქორონიკონზე??
ტახტ თუ აღვადგინეთ, საჭიროა!!

ეგ შენი ლოგიკით არის ერთადერთი სწორი...უფრო მეტიც, გრიგორიანული კალენდარი არ არის ოპტიმალური, არის კალენდრბი, რომელბიც იძლევიან ერთი რიგით ნაკლებ ცდომილებას, ვიდრე გრიგორის....მე მაგაზე ვაკეთებ აქცენტს ამ დროს...და საერთოდ კალენდარი არის მეცნიერების სფერო და არა რელიგიის...

პ.ს.
როდესაც კალენდარი უფრო ზუსტი გაქვს ხელთ და ამბობ, რომ მაინც იულიუსის აღწერს ვარსკვლავებს უფრო სწორად და უფრო მეტიც - მთელ სამყაროს - მინიმუმ ხარ დილეტანტი
კალენდარი დედამიწაზე გამოიყენება და არა ვარსკვლავებზე

ისე ლენუს, მე წინა პოსტინგში მოვიყვანე მიზეზი თუ რა არის რეფორმის მოტივაცია და იქ გამოვკვეთე, რომ უმთავრესია ნიკეის კრების არ შესრულება...

რას ფიქრობ ამაზე?

[Lenus]

-----------

[კანუდოსელი]

კი, მაგრამ რომელი მათგანი იყო ეს პაპისტური XVI ს. გამოხტომა?

ლოგიკაა კლასიკური

ერთი იყო დამპყრობელთა, მეორე აღთქმულ ხალხთა - მოდი ასე იმსჯელე

თანაც გრიგორის კალენდარი შექმნილია ქრისტიანის მიერ, იულიუსის - წარმართის მიერ, სადაც სხვათა შორის ციკლურობა ჩადებულია სწორედ შექმნილი სამყაროს წარმართული წარმოდგენებიდან გამომდინარე - ეს ის არგუმენტია, რაც ასე ძალიან მოსწონს შენს ფავორიტს - კარელინს

მე იქ გკითხე ფორმებით: "და?" და რატომ არ მპასუხობ?

მოდი აქ გაგიმეორებ მთავარ არგუმენტსაც:
იულიანური კალენდრის შემთხვევაში, ათვლის წერტილად გვაქვს ის დღე, რომელიც მთელი 13 დღით ჩამორჩება რეალურ დღეღამტოლობას.
ანუ ჩვენ შეიძლება ითქვას ვერ ვასრულებთ ნიკეის კანონს, ვზეიმობთ პასექს იმ დროს, რომელიც აითვლება არა კანონში დაწერილი ასტრონომიული მოვლენის მიხედვით, არამეტ ჩვენს ილუზიაში (კალენდარში) არსებული დღეღამტოლობით - რომელიც სინამდვილეში არც არის დღეღამტოლობის მომენტი.