კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[daviti_23]

KAIROS

ან ცოტა ლოგიკა არა გაქვთ

ლოგიკა არაოო,კანონისტმა წეღან მითხრა ნუ მსჯელობ ლოგიკურად, თუმცა მივხვდი რისი თქმაც უნდოდა მას ბერებიც უდასტურებენ ამ აზრს მამები ;მაგრამ ვერ ავიტან კანონისტმა რომ ფინეტის კალენდარია რ მოიწონა,რატომ გაილანძღა მოსთხოვეთ პასუხი,გააკარით ჯვარს კაიროს მარტო მე რომ ვილანძღები რათა ?

[KAIROS]

ფინეტის კალენდარია რ მოიწონა,რატომ გაილანძღა მოსთხოვეთ პასუხი

ჯერ უნდა გაიგო, რომ ფინეთის კალენდარი არ არსებობს, მერე ის რომ მათი დანაშაული კალენდარი კი არა, თვითნებური გადასვლაა საერთო კრების გარეშე, მესამე ის რომ აღდგომას ერთად ვდღესასწაულობთ ყველა მართლმადიდებელი. და მერე ის რომ ეს კრების პრეროგატივაა!
დანარჩენზე სხვაგან გიპასუხებ თავად კანონისტი..თუმცა დაწერა კიდეც:

ფინეთის ეკლესია კი:
1. არ არის მწვალებელი
2. არც არავის განუკვეთია
3. შეგვიძლია ჩავთვალოდ მადლმოსილად კრებამდე

გაგებას ჯერ გაგების სურვილი უნდა უპირველესად, დანარჩენი მერე...
ყველას შეგახსენებთ თემის ირგვლივ მხოლოდ!

[მხევალი ნინო]

ekaterine2

მერწმუნეთ, ჩვენც მხილება მხოლოდ სიმართლის დასაცავად გვინდა

არ დაიკარგოს არსად ტქვენი მხილბე ა და ტქვენი სიმართლე ეს თემა გადაიკიტხე ჯერ, ის პოსტები მაინც გადაიკიტხე, სადაც გიორგი სხილაძე და დიდგორელები წერენ, ხოდა აჩვენე მათ პოსტებში ერთ შეკითხვზე მაინც, ერთი არგუმენტირებული პასუხი, გარდა მაღალფარდოვანეი სიტყვებისა, მხილება და ჭეშმარიბეა. ეჰ, ერთი მიმართულებით გაქვთ გონება და გამწარებული ცდილობთ ერთი აზრის დაცვას, ეგებ ოპონენტებსაც მოსმინოთ და ცოტა იაზროვნოთ.


ზილოტები

2. ეპისკოპოსთა ცოლის მოყვანის უფლება კიარ შეიცვალა არამედ გავრცელდა მონაზვნობა და გადაწყვიტეს შემდეგ აერჩიათ მონაზვნებიდან, რაც ადრე არ არსებობდა.

საოცარი პოსტია

რას ამტკიცებ? ადრე,ცოლი რომ შეიძლებოდა ჰყოლოდა და დღეს აუცილებლად მონაზონი რომ უნდა იყოს ეპისკოპოსი ეს ცვლილება არაა? ანუ, ცვლილება უფრო მეტი ყოფილა, არა მხოლოდ ცოლზეა აკრძალვა, არამედ, ეპისკოპოსობისათვის, მონაზვნობაც ყოფილა საჭირო... და ეს ცვლილება არაა?????????????? ყველა ასე ფიქრობთ?

[eriskaci]

თუ ვინმე სასულიერო პირი ან ერისკაცი ურიათა ან მწვალებელთა შესაკრებელში შევიდეს სალოცავად, სასულიერო პირი განიკვეთოს, ერისკაცი უზიარებლობით დაისაჯოს მოციკულთა კანონისტო თუ არ შეწუხდები ამაზე მიპასუხეთ ილია მეორე რაატო აზიარებს არამართმადიდებლებს და რატო აღავლენს არა ერთხელ მათთან ერთად წირვას? წინასწარ გიხდი მადლობას

[eriskaci]

მორჩილება უმთავრესი სათნოებაა, ამით იწყება ქრისტიანობა

მაგ მორჩილებასაც ახსნა აქვს თავისი მორჩილება ისეთ საქმეში რაც მართმადიდებლობას ეწინააღმდეგება და მწვალებლობისკენ არის მიმართული აქ მორჩილება დანაშაულია

[კანონისტი]

ზილოტები

გავაგრძელო?
არ არის კარგი ტყუილებით ტრაბახი, ღმეთმა გვაპატიოს.

გააგრძელე და მიპასუხე ანკვირიის კრების კანონზე. არ მჯერა, რომ ვერ დაინახე.

VI კრების მერე რატომღა იქნა VII მოწვეული?

[კანუდოსელი]

გავაგრძელებ საკითხზე:

მოკლედ როგორც უკვე ვისაუბრეთ (იხილეთ აქ):

1. გრიგორის კალენდარი გაცილებით ზუსტია იულიუსის კალენდარზე
და
2. იულიუსის კალენდრით გამოვლილი თარიღი სავსე მთვარეობისა, რომელზე ორიენტირითაც იწყება პასქალიის გამოთვლა - არ ემთხვევა მოვლენას სახელწოდებით: სავსემთვარეობა, რადგან საკმარისია აიხედო ცაში, რომ შეამჩნევ ნამგალისებრ და არა სავსე მთვარეს.

ახლა კიდევ ერთი საკითხი: გავრცელებულია აზრი, რომ გრიგორის კალენდარი იმიტომაც მიუღებელია, რომ მისი მეშვეობით ხდება იუდაურ პასექზე ადრე ან პასექის მომენტში პასქალიის აღნიშვნა.

ანუ, თუ ჩავთვლით, რომ ეს არის ანტი-კალენდარული მოტივი, მაშინ თითქოს ბუნებრივია კალენდართთაყვანისმცემლების პოზიცია. მაგრამ ეს თუ ასეა, მაშინ გამოვა, რომ ამ კერპთაყვანისმცემლებს ხელიდან იულიანური კალენდარიც ეცლებათ. და აი რატომ: საკმარისია დათვალოთ იულიანური კალენდრით პასქალია წინა საუკუნეებში, როდესაც გრიგორის კალენდარი ჯერ იდეაშიც არ იყო, რომ აღმოვაჩენთ, რომ იულიანურ კალენდარსაც აქვს მსგავსი "ხარვეზი".
კერძოდ, ქვემოთ ჩამოთვლილ წლებში ასევე მოხდა პრობლემური თარიღების დაგროვება

პასქალიის თარიღი ორი დღით წინ უსწრებდა იუდაურ პასექს შემდეგ წლებში:
306, 326, 346, 350, 370, 495
პასქალიის თარიღი დაემთხვა იუდაურ პასექს შემდეგ წლებში:
316, 319, 323, 343, 347, 367, 374, 394, 401, 414, 418, 421, 441, 445, 465, 496, 499, 519, 523, 536, 543, 563, 570, 590, 594, 614, 743, 783

ანუ აქედან დასკვა შემდეგია: თუ არგუმენტი კალენდარზე უარის თქმისა არის ასეთი მოვლენები, და ამიტომ არ გვინდა გრიგორის კალენდარი, მაშინ ანალოგიური ლოგიკით აღნიშნულ წლებში არ იყო საჭირო იულიანური კალენდარი

მეორე მხრივ, არსებობს პასქალიის კანონი, რომლის მიხედვითაც არ შეიძლება იუდეველებზე ადრე ან მათთან თანხვდენილი ზეიმი. ამას ეკლესია სრულიად აცნობიერებდა და გამოსავალი იყო მარტივი დამატებითი წესი: ასეთ თარიღებში მას გადაჰქონდა პასექის აღნიშვნა მომდევნო კვირას.

პრობლემა კათოლიკებთან არა კალენდარია როგორც ასეთი, არამეტ იმ დამატებითი წესის არქონა.

[კანონისტი]

კანუდოსელი
ბარემ იქნებ ე.წ. "შესწორებულ იულიანურ კალენდარზეც" დაგვეწერა, რომელზეც მართლმადიდებლური საპატრიარქოების საკმაო ნაწილი არის გადასული?

რამდენადაც აქ გავეცანი, იგი გრიგოლის კალენდარზეც ზუსტია:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новоюл

[eriskaci]

კნონისტ ვნახე ის საიტი ბევრი რაღაც საეჯვოა ბევრი დასაფიქრებელი იკნებ ამაში გამარკვიო?

თუ ვინმე სასულიერო პირი ან ერისკაცი ურიათა ან მწვალებელთა შესაკრებელში შევიდეს სალოცავად, სასულიერო პირი განიკვეთოს, ერისკაცი უზიარებლობით დაისაჯოს მოციკულთა კანონისტო თუ არ შეწუხდები ამაზე მიპასუხეთ საქართველოს პატრიარკი ილია მეორე რაატო აზიარებს არამართმადიდებლებს და რატო აღავლენს არა ერთხელ მათთან ერთად წირვას? წინასწარ გიხდი მადლობას :პ

[KAIROS]

გავაგრძელებ საკითხზე:

მოკლედ როგორც უკვე ვისაუბრეთ (იხილეთ აქ):

1. გრიგორის კალენდარი გაცილებით ზუსტია იულიუსის კალენდარზე
და
2. იულიუსის კალენდრით გამოვლილი თარიღი სავსე მთვარეობისა, რომელზე ორიენტირითაც იწყება პასქალიის გამოთვლა - არ ემთხვევა მოვლენას სახელწოდებით: სავსემთვარეობა, რადგან საკმარისია აიხედო ცაში, რომ შეამჩნევ ნამგალისებრ და არა სავსე მთვარეს.

ახლა კიდევ ერთი საკითხი: გავრცელებულია აზრი, რომ გრიგორის კალენდარი იმიტომაც მიუღებელია, რომ მისი მეშვეობით ხდება იუდაურ პასექზე ადრე ან პასექის მომენტში პასქალიის აღნიშვნა.

ანუ, თუ ჩავთვლით, რომ ეს არის ანტი-კალენდარული მოტივი, მაშინ თითქოს ბუნებრივია კალენდართთაყვანისმცემლების პოზიცია. მაგრამ ეს თუ ასეა, მაშინ გამოვა, რომ ამ კერპთაყვანისმცემლებს ხელიდან იულიანური კალენდარიც ეცლებათ. და აი რატომ: საკმარისია დათვალოთ იულიანური კალენდრით პასქალია წინა საუკუნეებში, როდესაც გრიგორის კალენდარი ჯერ იდეაშიც არ იყო, რომ აღმოვაჩენთ, რომ იულიანურ კალენდარსაც აქვს მსგავსი "ხარვეზი".
კერძოდ, ქვემოთ ჩამოთვლილ წლებში ასევე მოხდა პრობლემური თარიღების დაგროვება

პასქალიის თარიღი ორი დღით წინ უსწრებდა იუდაურ პასექს შემდეგ წლებში:
306, 326, 346, 350, 370, 495
პასქალიის თარიღი დაემთხვა იუდაურ პასექს შემდეგ წლებში:
316, 319, 323, 343, 347, 367, 374, 394, 401, 414, 418, 421, 441, 445, 465, 496, 499, 519, 523, 536, 543, 563, 570, 590, 594, 614, 743, 783

ანუ აქედან დასკვა შემდეგია: თუ არგუმენტი კალენდარზე უარის თქმისა არის ასეთი მოვლენები, და ამიტომ არ გვინდა გრიგორის კალენდარი, მაშინ ანალოგიური ლოგიკით აღნიშნულ წლებში არ იყო საჭირო იულიანური კალენდარი

მეორე მხრივ, არსებობს პასქალიის კანონი, რომლის მიხედვითაც არ შეიძლება იუდეველებზე ადრე ან მათთან თანხვდენილი ზეიმი. ამას ეკლესია სრულიად აცნობიერებდა და გამოსავალი იყო მარტივი დამატებითი წესი: ასეთ თარიღებში მას გადაჰქონდა პასექის აღნიშვნა მომდევნო კვირას.

პრობლემა კათოლიკებთან არა კალენდარია როგორც ასეთი, არამეტ იმ დამატებითი წესის არქონა.

დამატებითი წესის არქონა

ეგაა ნამდვილად

უბრალოდ ესენი ამ საკითხშიც "განვითარდნენ" ( კათოლიკებს ვგულისხმობ, მსოფლიო კრება ჩავატარეთო და შევცვალეთო და მორჩა

კაი პოსტია !

მხოლოდ თემის ირგვლივ მადლობა;

კაიროსი!

პ.ს.

კალენდართთაყვანისმცემლების

დაედო ამას © კანუდოსელი

[კანონისტი]

eriskaci

კალენდარს ეხება ის თემა მამა გიორგის რო შეურაწყოფას აკენებს აქ მყოფი ჩეთის ზოგიერთი მაგარი ბიჯი?

ვინ არის აკვანში მყოფი?

და ვინმე თუ წესს არღვევს, ეს ხომ არ ნიშნავს, რომ ჩვენც დავარღვიოთ?

შენ კითხვაზე ჩემი პასუხი შეგიძლია იხილო "საეკლესიო სამართლის" განყოფილებაში თემაში - "პოლემიკა დიდგორის სქიზმატურ დაჯგუფებასთან".

[eriskaci]

ვინ არის აკვანში მყოფი?

და ვინმე თუ წესს არღვევს, ეს ხომ არ ნიშნავს, რომ ჩვენც დავარღვიოთ?

მგონი ჩემი კითხვა არასწორად გაიგე კარგი არაუშავს მაგის პასუხი მადვეა
თუ ვინმე სა

თუ ვინმე სასულიერო პირი ან ერისკაცი ურიათა ან მწვალებელთა შესაკრებელში შევიდეს სალოცავად, სასულიერო პირი განიკვეთოს, ერისკაცი უზიარებლობით დაისაჯოს

[KAIROS]

ერისკაცი,
ველოდებით პასუხს მხოლოდდამხოლოდ კალენდარული საკითხის შესახებ ზემოთ დასმულ კითხვაზე!
ნუ აოფებთ;
კაიროსი!

[კანუდოსელი]

სადა აქვთ თავი პასუხი გასცენ?
მათ როგორც ჩანს მხოლოდ განკითხვა - ცილისწამება ეხერხებათ

ეგ კი არა, ერთი ფორუმელი მიმტკიცებს, რომ პასუხი კაი ხანია დაწერილია, ოღონდ აქ დადებას დრო უნდაო

მე რავი, პოსტი რომ დავწერე სულ რაღაც რამდენიმე წუთი მოვანდომე და თუ ამათ თითქმის ორ კვირაში პასუხი ვერ დაუწერიათ ჩემს 5 წუთში დაწერილ პოსტზე, მაშინ მართლა კარგადაა საქმე

თუმცა დიდი ეჭვი მაქვს, რომ პატივმოყვარეობა შეაწუხებთ და რაღაცას დაწერს ამხანაგი სხილაძე, მხოლოდ იმიტომ, რომ ჩაეთვალოს და სინამდვილეში კითხვებზე პასუხს კი არა, მონოლოგს განახორციელებს, როგორც ჩვევია...

[Iona]

საინტერესო და კაი ჩახლართული თემაა

პასექის დღესასწაულის შესახებ კანონებში (ნიკეის) წერია, რომ უნდა ვიზეიმოთ გაზაფხულის დღეღამტოლობის ათვლის წერტილთან მიმართებაში. მაგრამ დღეღამ ტოლობა არის ასტრონომიული მოვლენა - იმ კანონში არაფერი არ წერია კალენდარზე, თუმცა ცხადია, რომ გამოთვლა უნდა ხდებოდეს კალენდრით, მაგრამ ამის მიუხედავად აქცენტი ასტრონომიულ მოვლენაზეა გაკეთებული.

ვნახე ეს ნიკეს კრება ინტერნეტში მარა აქ გაზაფხულის დღეღამ ტოლობა არ არის ნახსენები სერთოდ.
http://www.piar.hu/councils/ecum01.htm

The following is not found in the latin text, but is found in the greek text :


We also send you the good news of the settlement concerning the holy pasch, namely that in answer to your prayers this question also has been resolved. All the brethren in the East who have hitherto followed the Jewish practice will henceforth observe the custom of the Romans and of yourselves and of all of us who from ancient times have kept Easter together with you . Rejoicing then in these successes and in the common peace and harmony and in the cutting off of all heresy, welcome our fellow minister, your bishop Alexander, with all the greater honour and love. He has made us happy by his presence, and despite his advanced age has undertaken such great labour in order that you too may enjoy peace.

მოკლედ გადავთარგმნი რასაც ზევით წერია
აღდგომის დღესასწაულის საკითხიც გადავწყვიტეთო, ანუ ვინც ადრე ებრაულ წესს მისდევდა ამიარედან რომაულზე გადავიდესო,
და ეს რომაული წესი როგორია სად წერია ხომ არ იცით ? კალენდარი მაშინ იულიუსის ექნებოდათ ალბათ , გრიეგორიანული ჯერ არ იყო.

[კანუდოსელი]

ეგ კანონი, როგორც ნიკეის ნაწილი, არ შემორჩა ისტორიას, შეიძლება არც ყოფილა (ნიკეის ფარგლებში), მაგრამ ერთი ფაქტია, რომ ასეთი კანონი არსებობს ნამდვილად და მის ისტორიულობაში ეჭვი არ ეპარებათ.

ერთერთი ისტ. წყარო არის კონსტანტინე დიდის მიერ კრებისადმი მიწერილი წერილი, სადაც ის ეხება სწორედ ამ საკითხს.

[abo]

კანუდოსელი
მოკითვა ძმებს.



მე მაგ საკითხებში ღრმად კომპეტენტური ვერ გახლავვარ, მაგრამ იმას კი ვხვდები და ვარკვევ რომ ცეცხლის გარდამოსვლა ყოველთვის მართლმადიდებლურად დადგენილ დროებში ხდება და არასდროს უმტყუნებია. უფალი ჩვენი ხათრით ხომ არ აღავლენს ამ უდიდეს სასწაულს თან არასწორი კალენდრით?
აბო.

[კანუდოსელი]

გაუმარჯოს

ერთს გეტყვი მხოლოდ, რომ არის ასეთი სასწაული, როდესაც გველები მიდიან ღვთისმშობლობას საბერძნეთის ერთერთ ტაძარში და მთელი ეკლესია ივსება გველებით...წირვა რომ მთავრდება ნელნელა ტოვებენ ტაძარს...ხოდა იმას ვამბობ, რომ როდესაც საბერძნეთი იყო ძველ სტილზე ის გველები მოდიოდნენ ძველი სტილით ჩატარებული დღესასწაულისას და როცა საბერძნეთის ეკლესია გადავიდა ახალ სტილზე - გააგრძელეს ახალი სტილით ჩატარებული დღესასწაულის "აღნიშვნა"

პასუხი ესაა მგონი...
განა ღმერთი სასწაულს კალენდრის გამო აღასრულებს, თუ ადამიანების ხსნის გამო?

კალენდარი არ არის ზუსტი და ეს არის როგორც 2X2=4 და ამასთან ჭეშმარიტების საკითხის მიბმა - მკრეხელობა და კერპ(კალენდარ)თაყვანისმცემლო
ბის ტოლფასია

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

ერთს გეტყვი მხოლოდ, რომ არის ასეთი სასწაული, როდესაც გველები მიდიან ღვთისმშობლობას საბერძნეთის ერთერთ ტაძარში და მთელი ეკლესია ივსება გველებით...წირვა რომ მთავრდება ნელნელა ტოვებენ ტაძარს...ხოდა იმას ვამბობ, რომ როდესაც საბერძნეთი იყო ძველ სტილზე ის გველები მოდიოდნენ ძველი სტილით ჩატარებული დღესასწაულისას და როცა საბერძნეთის ეკლესია გადავიდა ახალ სტილზე - გააგრძელეს ახალი სტილით ჩატარებული დღესასწაულის "აღნიშვნა"

ისე, რა მაგარი სასწაულია არა

კალენდარი არ არის ზუსტი და ეს არის როგორც 2X2=4 და ამასთან ჭეშმარიტების საკითხის მიბმა - მკრეხელობა და კერპ(კალენდარ)თაყვანისმცემლო

ბის ტოლფასია

ნუ, მარტალია კანუდოსას ჩვენი ბევრი პრეტენზია აქვს სასულიერო პირებთან, მაგრამ 1 კვირის უკან ვკიტხე მოძღვარს კალენდრულ საკითხზე აქ გამართული დისკუსიებიდან ზოგიერთი პრობლემური საკიტხის შესახებ საუბარიც არ მაცალა, პასუხად მომიგო, ყველაფერი, რაც ადამიანის დადგენილია, ადვილად შეიძლება შეიცვალოსო, ამიტომ,, არანაირი კალენდრული შეჭმარიტება არ არსებობს, სისულელეა ეგ და ტვინს სისულელეებით ნუ იტენიო. ვერც მოვასწარი ტრაბახი, არა მე ამ საკიტხში კანუდოსას მხარეს ვარ ტქო , არადა როგორ მინდოდა

[abo]

პასუხი ესაა მგონი...

მაგ პასუხი არა არგუმენტირებულია, გველებს ხომ არ დაუჯერებთ კაცო. ბიოლოგიას ცუდად არ ვიცნობ და ასე ვიტვი აქ მნიშვნელობა ჩემი აზრით ამინდის ცვალებადობას უნდა ქონდეს მნიშვნელობა მაგი როდის დეკემბერში თუ აგვისტოს მარიამობას ხდება?