კალენდარული საკითხი პარამეტრები

[daviti_23]

ციტატა

პროგრამული კოდი

მეტსაც გეტყვით, წმ. ამბროსი აღმსარებელმა (ხელაიამ) საპატიმროში, 1924-1927 წლებში ქრისტეშობა აღნიშნა 25 დეკემბერს და არა 7 იანვარს, ხოლო საქართველოს ეკლესიის სინოდის განჩინებით 1927 წელს ჩვენი ეკლესია გადავიდა შერეულ იულიანურ კალენდარზე, რაც არავის შეუცვლია! ერთი ისაა მხოლოდ, რომ 1928 წელს სინოდის ახალ გადაწყვეტილებაში ჩაიწერა, რომ სამღვდელოებას შორის საკითხის სრულ გარკვევამდე ეკლესია ისევ დაუბრუნდებოდა ძველ სტილს, მხოლოდ დროებით.......

ეს სხვა თემაა,ხოლო ეს სხვა:

პროგრამული კოდი

1583წ. დიდი კრების განჩინება პასქალიის* დამრღვევთა და ახალი კალენდრის მიმდევართა განკვეთის შესახებ
რამდენადაც, ისევ ძველი რომის ეკლესია, თითქოსდა, უხარისო საკუთარ ასტრონომთა დიდებისმოყვარეობა, წინდაუხედავად შეცვალა რა მშვენიერი დადგენილებანი წმინდა აღდგომაზე, რომელიც მთელი ქვეყნის ქრისტეანების მიერ განსაზღვრებისამებრ აღესრულებოდა და იდღესასწაულებოდა — ამის გამო ხდება ცდუნებათა მიზეზი, რამეთუ დღესასწაულობის პრაქტიკასთან დაკავშირებული კითხვით ჩვენი საწყავის წინაშე წარდგნენ სომეხი კაცები, რადგან მათაც კი აიძულებენ სიახლეთა მიღებას. ამისათვის, ჩვენ უნდა გვეთქვა, თუ რა არის ამაზე დადგენილი წმინდა მამაების მიერ. ჩვენი თანახმიერება, იმსჯელა რა ალექსანდრიის უნეტარეს პატრიარქთან, იერუსალიმის უნეტარეს პატრიარქთან და სინოდის სხვა წევრებთან ერთად სულიწმინდის მოხმობით, განსაზღვრავს და განმარტავს ამის თაობაზე წმ. მამათა გადაწყვეტილებას: ვინც არ მისდევს ეკლესიის წეს-ჩვეულებებსა და იმას, რაც მსოფლიოს შვიდმა წმინდა კრებამ გვიბრძანა წმინდა აღდგომასა და თუენზე** და კეთილად განაგო, მივყვებოდეთ მას, — არამედ სურს, მისდიოს გრიგორიანულ*** პასქალიასა და თუენს, რითაც უღმერთო ასტრონომებითურთ ეწინააღმდეგება წმ. კრებათა განჩინებებს და სურს, შეცვალოს და დაასუსტოს ისინი, — შეჩვენებულ იყოს (ანათემა) და ქრისტეს ეკლესიიდან და მორწმუნეთა კრებულიდან — განკვეთილ! თქვენ კი, მართლმადიდებელო და კეთილმორწმუნე ქრისტეანენო, გეპყრათ ის, რაც გისწავლიათ, რაშიც იშვენით და აღიზარდენით და როცა გარდუვალობა მოგიხმობთ, საკუთარი სისხლიც კი დათხიეთ, რათა შეინარჩუნოთ მამათამიერი რწმენა და აღმსარებლობა! იფხიზლებდით და შემოიზღუდენით მათგან, რათა უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე შეგეწიოთ და ჩვენი სისავსის ლოცვები იყავნ თქვენ ყოველთა თანა, ჭეშმარიტად (ამინ)!

კონსტანტინოპოლის პატრიარქი იერემია II
ალექსანდრიის პატრიარქი სილიბისტრო
იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი და

1583წ. 20 ნოემბრის კრების სხვა მღვდელმთავრები

______________________

*პასქალია — აღდგომისა და მის გარშემო მოძრავ დღესასწაულთა კალენდარული მონაცემების ცხრილი;

**თუენი (თვენი) — საეკლესიო კალენდრით განლაგებულ დღესასწაულთა და წმინდანთა განსადიდებელი (ჰიმნოგრაფიული) ლოცვების კრებული, რომელიც თვეების მიხედვითაა გაწყობილი (იწყება სექტემბრის თვიდან და მთავრდება აგვისტოს თვით);
.

აქ არაა საუბარი იმაზე რაზეც თქვენ ეხმიანებით...

[KAIROS]

ფინეთის საკითხის გარკვევა მხოლოდ მსოფლიო კრებას ძალუძს და იმედია მალევე გაირკვევა...

[ekaterine2]

დიდგორი სქიზმატთა საყვირია და ხალხი რომ იბნევა, ამაზე თვალის დახუჭვა არის სრული სუბიექტივიზმი!
გაუხსენით ცალკე გვერდი სხილაძეს და წეროს იქ, თან აროშვილებიც ამხილოს, რატომ ვერ ვნახულობთ ვერსად აროშვილებს სქიზმატურობის მამხილებელ წერილებს?
არაა დავით იქ ყოფნა გამართლებული!
შენს კითხვაზე ვისაც დაუსვი ის გიპასუხებს.

აროშვილებზე ცოტა რამ მსმენია. მაინტერესებს, რატომ განკვეთეს ისინი საქართველოს ეკლესიიდან? ეკუმენიზმის მხილება გახდა მხოლოდ ამის საბაბი?

[KAIROS]

რატომ განკვეთეს

ისინი როცა აქვსენტის ბერძნულ სქიზმაში გადავიდნენ, არ იყვნენ მღვდლები და შესაბამისად მათი სამღვდელო ხარისხიდან განკვეთაც არ მომხდარა, მეტიც მათ "სამღვდელო ხარისხი" მიიღეს იმ სქიზმატური ეკლესიიდან, ასე რომ ელემენტალურად არის თვითმარქვია მღვდლები და სქიზმატები,
ამიტომაა რომ სხილაძე მათ გვერდით არ უნდა იყოს და ამ საქციელით თავად რსმე-ს პოზიციასაც ეწინააღდმეგება, რადგან არავინ არც რსმე და ბუნებრივია არცერთი დიდი საპატრიარქო ( რომელთანაც რსმე ახლახანს შევიდა ევქარისტიულ კავშირში მოსკოვის საპატრიარქოსტან ევქარისტიული კავშირის აღდგენის გზით) ამ აქვსენტის "სინოდს" არ ცნობს!

ნახეთ თავად მათი (ზ.აროშვილის) მონაყოლის დეტალი:


"ჩრდილოეთ ამერიკის მართლმადიდებელი ეკლესიის ეპისკოპოსები დაინტერესდენ საქართველოში მიმდინარე მოვლენებით და მოგვწერეს ძალიან თბილი, მხარდამჭერი წერილი. ასევე უნდა ითქას, რომ ამ პერიოდში, მათ ერთ-ერთ მონასტერში იმყოფებოდა სტუმრად მ. ანდრია (ბოროდა), რომელიც იმ წლებში, ამერიკის ერთ-ერთ იურისდიქციაში მღვდელი იყო. მ. ანდრეას ვრცლად გამოკითხეს საქართველოსა და ჩვენს შესახებ ეპისკოპოსებმა და ჩვენთან ურთიერთობის სურვილი გამოთქვეს. ჩრდილოეთ ამერიკის მართლმადიდებელი ეკლესია არის ნეტარ ხსენებული მთავარეპისკოპოს ავქსენტის, ანუ საბერძნეთის ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდის ნაწილი ამერიკაში, ხოლო მთავარეპისკოპოს ავქსენტის გარდაცვალების შემდგომ ამერიკაშიც და საბერძნეთშიც მის მემკვიდრეებად დარჩნენ. ჩვენ შეძლებისდაგვარად დავიწყეთ შესწავლა ამ სინოდის ხელდასხმებისა და საჭიროდ ჩავთვალეთ გაგვეღრმავებინა მათთან კონტაქტი. მ. იოანე ჯერ მოსკოვში ჩაფრინდა მათ გასაცნობად, ხოლო შემდეგ ამერიკაში იმყოფებოდა სამი კვირა მათთან.

მ. იოანეს დაბრუნების შემდეგ, როგორც მისი მონათხრობით შევიტყეთ სავსებით გამართული იერარქიული მდგომარეობა ჰქონდათ მათ და სარწმუნოებითაც ჭეშმარიტი მართლმადიდებლები იყვნენ. ბერ-მონაზვნებმა და ერისკაცებმა გადაწყვეტილება მივიღეთ, რომ გადავსულიყავით მათ იურისდიქციაში და ხელდასხმა მიგვეღო მათგან."

[კანუდოსელი]

daviti_23
უკაცრავად ვიყო და ადრე მითხარი, რომ სხილაძეს მზად აქვს წერილი, მაგრამ იმდენად დიდია, რომ მისი ჩადება ასე ადვილი არ არის და ნელნელა დაიდებაო.

სად არის თუნდაც იმ პოსტის ერთი ნაგლეჯი?

პ.ს.
ეჰ...ტყუილს მაგარი მოკლე ფეხები აქვს..., ნუ, მე ვიტყოდი, შენს შემთხვევაში, ფეხები საერთოდ არა აქვს

[KAIROS]

ახლადარჩეული პატრიარქის კირილის სწორი მიდგომა, სჭირდება ამ თემას...

«Если мы встречаемся с человеком, который утверждает, что он борется за чистоту православия, но в его глазах опасный огонь гнева, ему везде чудятся еретики, он готов идти в бой и на разделение Церкви, готов поколебать основы церковного бытия, якобы защищая православие …, – это первый признак еретика... Если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению православия даже до смерти, когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - нужно опасаться подобных проповедников».

[G_I_O_R_G_I_]

но в его глазах опасный огонь гнева, ему везде чудятся еретики

он готов идти в бой и на разделение Церкви

პატრიარქს რამდენჯერ უთქვამს რომ ვისაც განხეთქილება შემოაქვს ეკლესიაში რომ ამაზე მძიმე ცოდვა არაფერია და ასევე ეშმაკი ჰყოფს ხოლო უფალი აერთიანებს მაგრამ ვისაც ეს ეხება ნაკლებად ისმენენ და ფიქრობენ ამაზე.

[daviti_23]

ჩვენი თარგმანი: «25/05/06, ერევანი, /,,სომხეთი-სიახლენი"/. დღეს, ყოველთა სომეხთა კათალიკოსმა გარეგინ მეორემ მიიღო ფინეთის მართლმადიდებელი ეკლესიის მეთაური, მთავარეპისკოპოსი კარელიისა და სრულიად ფინეთისა ლეო. როგორც სააგენტოს ,,სომხეთი-სიახლენი" წმ. ეჩმიაძინის პირველსაყდრის პრეს-კანცელარიაში აცნობეს... ,,ჩვენ გვწამს, რომ ჩვენი საერთო ლოცვა განამტკიცებს ჩვენი ხალხების ძმობასა და ორ ეკლესიას შორის ძმურ სიყვარულს, დააახლოვებს რა მათ თავის მისიაში", _ სთქვა გარეგინ მეორემ. ცერემონიალის დასრულების შემდეგ, ორივე ეკლესიის მეთაურმა მონაწილეობა მიიღო წმ. ლიტურგიაში...».

http://www.golubinski.ru/inform/armen.htm


ჩვენი შეკითხვა საქ. საპატრიარქოს: რა კომენტარს გაუკეთებთ იმას, რომ ევქარისტიულ კავშირში იმყოფებით ისეთ ეკლესიასთან, რომელიც, თავის მხრივ, მონოფიზიტთა წირვაში მონაწილეობს?



წინასწარ გმადლობთ პასუხისათვის!



"სა.ქ.მ.ე."-ის რედაქცია


დავაკოპირე და მეც მაინტერესებს პასუხი

დავაკოპირე და მეც მაინტერესებს პასუხი

www.saqme.fr

http://www.saqme.fr/somxebtan%20wirva.htm

[KAIROS]

სა.ქ.მ.ე აჯობებს საქმეს მიხედოს და ამ თემაში პასუხი მოძებნოს ვიდრე სომხების მიერ გავრცელებულ ინფორმაციას გამოაბას კუდები, აქ კი არც შესაბამისი თემაა და უბრალოდ სასაცილოც კი არის 2009 წლის 25 მარტს აყენებთ საკითხს, რა მოხდა ერევანში 25 მაისს 2006 წლის

http://www.golubinski.ru/suomi/index.htm

ანუ ლამის 3 წლის უკან, იქ ერთადერთი ის იყო, რომ სომხები წერენ "главы двух церквей приняли участие в Св.Литургии" ყველა ისე იგებს, როგორ უნდა და აწყობს... კარგით რა, ამ ჩხიკინს სამი წლის უკან რა მოხდა არ აჯობებს, დღეს დასმულ კითხვებს უპასუხოთ?
ეეეჰ-ით;
კაიროსი!

[daviti_23]

1. მით ზუსტია გამოთვლა ამა თუ იმ მოვლენისა, რაც უფრო ახლოსაა გამოთვლილი შედეგი რეალურ მოვლენასთან - ამას ეთანხმებით?
2. თუ გამოთვლი იულიანური კალენდრით პასექის დროს, რომელიც ემყარება პასქალიის კანონს, და სადაც წერია, რომ ათვლა წარმოებს სავსე მთვარესთან მიმართებაში - საკმარისია აიხედო ცაში, რომ ნახავ, რომ მთვარე სავსე არაა. და თქვენ მაინც თვლით, რომ სავსეა?
3. გრიგორის კალენდარი აღმოჩნდა 20-ჯერ უფრო ზუსტი. ეთანხმებით? (თუ არა, მაშინ გთხოვთ ანალოგიური არითმეტიკა დამიდოთ)
და ასევე ესეც (იყოს მაინც, პრინციპული არაა, მაგრამ...):
4. გავაგრძელებ თქვენსავე ლოგიკას, რადგან ქრისტე მაგალითია, მაშინ ის აღნიშნავდა დღესასწაულებს (არა იმ დროს რომის პროვინციებში უკვე არსებული) იულიუსის, არამეტ ებრაული კალენდრით და რატომ ქრისტეს არჩევანს არ მისდევთ და არ იყენებთ ძველებრაულ კალენდარს?

1. მით ზუსტია გამოთვლა ამა თუ იმ მოვლენისა, რაც უფრო ახლოსაა გამოთვლილი შედეგი რეალურ მოვლენასთან - ამას ეთანხმებით?
2. თუ გამოთვლი იულიანური კალენდრით პასექის დროს, რომელიც ემყარება პასქალიის კანონს, და სადაც წერია, რომ ათვლა წარმოებს სავსე მთვარესთან მიმართებაში - საკმარისია აიხედო ცაში, რომ ნახავ, რომ მთვარე სავსე არაა. და თქვენ მაინც თვლით, რომ სავსეა?
3. გრიგორის კალენდარი აღმოჩნდა 20-ჯერ უფრო ზუსტი. ეთანხმებით? (თუ არა, მაშინ გთხოვთ ანალოგიური არითმეტიკა დამიდოთ)
და ასევე ესეც (იყოს მაინც, პრინციპული არაა, მაგრამ...):
4. გავაგრძელებ თქვენსავე ლოგიკას, რადგან ქრისტე მაგალითია, მაშინ ის აღნიშნავდა დღესასწაულებს (არა იმ დროს რომის პროვინციებში უკვე არსებული) იულიუსის, არამეტ ებრაული კალენდრით და რატომ ქრისტეს არჩევანს არ მისდევთ და არ იყენებთ ძველებრაულ კალენდარს?

კაიროს ამ კითხვაზე პასუხი იხილე



*



,,მოცემულ კანონში ჩვენ ვხვდებით საეკლესიო სასჯელის დადების ერთ, განსაკუთრებულ იურიდიულ ნორმას. მართლმადიდებლური საეკლესიო სამართლის მიერ შესატყვისი მსჯავრის დადება ჩადენილი დანაშაულის გამო ხდება ან დამნატორული (საბრალდებო), ან დეკლარატორული (ახსნა-განმარტებითი) განაჩენით. დამნატორული განჩინების გამოტანისას აუცილებელ მოთხოვნას წარმოადგენს ის, რომ სათანადო საეკლესიო სასამართლომ უნდა შეასრულოს ყველა ის დანაწესი, რომელიც ეხება სასამართლო პროცესს, რათა ამ გზით გაეცნოს და დარწმუნდეს, რომ საქმე ნამდვილად დანაშაულს ეხება, _ რის საფუძველზეც დამნაშავეს უნდა დაადოს შესაბამისი სასჯელი. მაგრამ ხდება ხოლმე, რომ გარკვეული დანაშაულის ჩამდენი პირი, უკვე, დასჯილია მსჯავრის გამოტანის გარეშეც; ეს კი ხდება მაშინ, როდესაც დამნაშავე თვით დანაშაულის ჩადენისას მოჰყვა სჯულით გათვალისწინებული სასჯელის ქვეშ. ასეთ შემთხვევაში, სასამართლო არ საჭიროებს, გამოიძიოს დანაშაული, რადგანაც თვით მისი ჩადენით დამნაშავე, უკვე, თვითდაისაჯა შესაბამისი სასჯელით, _ რჩება მხოლოდ იმის დადასტურება (კონსტატირება), რომ დანაშაულებრივი ქმედება მოხდა და სასჯელიც, ამასთან ერთად, საბრალდებო დასკვნაც მხოლოდ დეკლარატორული (განმარტებითი) იქნება. მსგავსად, განაჩენებში განსხვავების გამო, სხვადასხვაგვარად იწოდებიან შესატყვისი სასჯელებიც. დამნატორული (მსჯავრდებითი) ხასიათის განაჩენისას სასჯელს ეწოდება [...] სასამართლო სასჯელი; თუკი განაჩენს აქვს დეკლარატორული (ახსნა-განმარტებითი) ხასიათი, მაშინ, სასჯელი იწოდება და იქცევა [...] იურიდიულ ანუ სჯულიერ სასჯელად. [...] სწორედ აქედან განვითარდა საეკლესიო სამართალში იურიდიული ანუ სჯულიერი მსჯავრის ცნება, განსასხვავებლად იმ მსჯავრისგან, რომელიც გამოიტანება კუთვნილი სასამართლო გამოძიებითა და ქვემდებარე საეკლესიო სასამართლოს მიერ გამოცხადებით. ამგვარი სასჯელის საფუძველი იპოვება წმინდა წერილში. მოციქული პავლე, ახსენებს რა ტიტეს მწვალებელ ადამიანს, რომელსაც არ სურს, მოუსმინოს მართლმადიდებლურ სარწმუნოებაზე მოსაქცევ შეგონებებს და ჯიუტად რჩება ერესში, ამბობს, რომ ასეთი ადამიანი განიხრწნა, დაისაჯა რა თავისი თავი თვითონ [...(,,არს იგი თვით დასჯილ“)] (ტიტე: 3,10-11). ასეთივე მნიშვნელობა აქვს ღანგრის კრების ყველა კანონს, რომელთა ბრძანებით, ეკლესიიდან განგდებულად უნდა ჩაითვალოს ყველა ის, ვინც კანონებში მითითებულ ერთ დანაშაულს მაინც ჩაიდენს. ღანგრის კანონები არ ამბობენ, რომ დანაშაულისთვის სასჯელი მხოლოდ საეკლესიო სასამართლომ უნდა გამოაცხადოს; არამედ ამ კანონით ნაგულისხმევ თვითოეულ ასეთ დამნაშავეზე ამბობენ მოც. პავლეს მსგავსად: ,,ანათემა ესტო“*, რომ ასეთი ჯიუტი დამნაშავე, უკვე, დასჯილიაო. ანტიოქიის კრების მოცემული (1) კანონი ყველაზე კარგად განგვიმარტავს ასეთი ხასიათის სასჯელს. ამ კანონით, ადგენს რა _ ყოველწლიურად თუ როდის უნდა მოიხსენიონ ქრისტეანებმა ქრისტეს აღდგომა, ამავე დროს, კრება ბრძანებს, ეკლესიიდან განკვეთილებად ჩაითვალონ ეპისკოპოსები, მღვდლები და დიაკვნები, რომლებიც ამ განწესების საწინააღმდეგოდ მოქცევას გაბედავენ [...]. მაშასადამე, სასამართლოს არ სჭირდება ასეთ პირთა გამოძახება და გასამართლება, რამდენადაც ამ საკრებო კანონით ისინი, უკვე, დასჯილები არიან განწესების დარღვევის მომენტიდან. ასეთ შემთხვევაში, საეკლესიო სასამართლოს, თუკი იგი საერთოდ დაიჭერს საქმეს საკუთარივე ქმედებით სასჯელქვეშ მოყოლილ დამნაშავეებთან, შეუძლია მხოლოდ დადასტურება (კონსტატირება) იმ სასჯელისა, რომელსაც დამნაშავე ეწია ჩადენილი ქმედების გამო და შესაბამის განჩინებასაც ექნება მხოლოდ დეკლარატორული (განმარტებითი) ხასიათი. თუმცა, ყველა ზემოთქმულს მნიშვნელობა აქვს მხოლოდ იმ განსაზღვრულ დანაშაულთა ჩადენისას, რომელთა შესატყვისი იურიდიული სასჯელიც კატეგორიულადაა გამოკვეთილი კანონებში. შესაბამისად, სხვა საეკლესიო დანაშაულთა შემთხვევაში, განჩინება ყოველთვის უნდა იყოს დამნატორული (საბრალდებო) ხასიათისა, _ ყველა იმ კანონიერი დანაწესის შენარჩუნებით, რაც განჩინებულია ფორმალური საეკლესიო-სასამართლო პროცესისას; კანონი** არა მხოლოდ აღნიშნული დანაშაულის ჩამდენთ სჯის ასეთნაირად (ეკლესიიდან განკვეთითა და გაძევებით), არამედ იმათაც, ვინც გაბედავს სულიერ ურთიერთობას ასეთ, უკვე, განკვეთილ სასულიერ პირებთან“***:

______________

*ბერძნ.

**ანტიოქიის I.

***,,მართლმად. ეკლ. კანონები ეპ. ნიკოდიმეს განმარტ.“, თარგმ. სერბულიდან, ტ.II,1996.



ფინეთის ავტონომიური ეკლესია არღვევს ამ კანონს; საქ. ეკლესიას კი აკრძალული ზიარებითი ურთიერთობა აქვს მასთან. ხოლო რა ძალა და მნიშვნელობა აქვს ასეთ ურთიერთობას, ამის წარმოსაჩენად მოვიტანთ სულ რამდენიმე ამონარიდს: წმ. თეოდორე სტოდიელი თავისი ძმისადმი _ თესალონიკის მთავარეპ. იოსებისადმი მიწერილ წერილში განკვეთილ მღვდელზე საუბრობს: ,,ჩვენ არ ვღებულობთ მონაწილეობას მის განხსნაში, რამეთუ ჩვენ არა ვართ ზიარებით კავშირში იმათთან, ვინც იგი აშკარად განხსნა. ჩვენ რომ გვქონდეს ევქარისტიული ურთიერთობა მათთან _ მაშინ, ამით გამოვიდოდა, რომ ჩვენც ვღებულობთ მონაწილეობას მის განხსნაში. მაგრამ რამდენადაც ჩვენ კეთილკრძალულებით არ შევდივართ მის განმხსნელებთან ზიარებით ერთობაში, ამიტომაც, ცხადია, რომ არც მის განხსნაში ვღებულობთ მონაწილეობას“. VII მსოფლ. კრების პირველ ,,საქმეში“, რაც ერთვის რომის იმპერატორების კონსტანტინესა და ირინეს უმაღლეს სიგელს, ხატმებრძოლ მწვალებლებზე ვკითხულობთ: ,,როგორ დავაღწევ თავს ღმრთის სამსჯავროს, როდესაც ვიმყოფები რა კავშირში ასეთ ხალხთან, ჩავითვლები მათ თანამონაწილედა და თანამოზიარედ?!“ (წმ. პავლე, კონსტანტინოპოლ. პატრიარქი, VIIIს.). ,,დიდმა ოქროპირმა ხმამაღლა, ყველასათვის გასაგებად გამოაცხადა ღმრთის მტრებად არა მხოლოდ მწვალებლები, არამედ მათთან ურთიერთობის მქონენიც (წმ. თეოდორე სტოდიელი, ,,39-ე წერილი იღუმენ თეოფილეს“). ასევე, წმ. იოანე დამასკოელი აჯამებს მსოფლ. ეკლ. სწავლებას ზემომოხმობილი დასკვნით: ,,თუკი ზიარების მეშვეობით ნამდვილად აღსრულდება ერთიანობა ქრისტესი და ჩვენიც _ ერთმანეთთან, მაშინ, ჩვენ თავისუფალი კეთილგანწყობით ნამდვილადვე ვერთიანდებით ყველა იმ ადამიანთანაც, ვინც ჩვენთან ერთად ეზიარება; რადგანაც ეს გაერთიანება ხდება ჩვენი თავისუფალი ნების მიერ, სწორედ, ჩვენი თანხმობით“.

,,მოცემულ კანონში ჩვენ ვხვდებით საეკლესიო სასჯელის დადების ერთ, განსაკუთრებულ იურიდიულ ნორმას. მართლმადიდებლური საეკლესიო სამართლის მიერ შესატყვისი მსჯავრის დადება ჩადენილი დანაშაულის გამო ხდება ან დამნატორული (საბრალდებო), ან დეკლარატორული (ახსნა-განმარტებითი) განაჩენით. დამნატორული განჩინების გამოტანისას აუცილებელ მოთხოვნას წარმოადგენს ის, რომ სათანადო საეკლესიო სასამართლომ უნდა შეასრულოს ყველა ის დანაწესი, რომელიც ეხება სასამართლო პროცესს, რათა ამ გზით გაეცნოს და დარწმუნდეს, რომ საქმე ნამდვილად დანაშაულს ეხება, _ რის საფუძველზეც დამნაშავეს უნდა დაადოს შესაბამისი სასჯელი. მაგრამ ხდება ხოლმე, რომ გარკვეული დანაშაულის ჩამდენი პირი, უკვე, დასჯილია მსჯავრის გამოტანის გარეშეც; ეს კი ხდება მაშინ, როდესაც დამნაშავე თვით დანაშაულის ჩადენისას მოჰყვა სჯულით გათვალისწინებული სასჯელის ქვეშ. ასეთ შემთხვევაში, სასამართლო არ საჭიროებს, გამოიძიოს დანაშაული, რადგანაც თვით მისი ჩადენით დამნაშავე, უკვე, თვითდაისაჯა შესაბამისი სასჯელით, _ რჩება მხოლოდ იმის დადასტურება (კონსტატირება), რომ დანაშაულებრივი ქმედება მოხდა და სასჯელიც, ამასთან ერთად, საბრალდებო დასკვნაც მხოლოდ დეკლარატორული (განმარტებითი) იქნება. მსგავსად, განაჩენებში განსხვავების გამო, სხვადასხვაგვარად იწოდებიან შესატყვისი სასჯელებიც. დამნატორული (მსჯავრდებითი) ხასიათის განაჩენისას სასჯელს ეწოდება [...] სასამართლო სასჯელი; თუკი განაჩენს აქვს დეკლარატორული (ახსნა-განმარტებითი) ხასიათი, მაშინ, სასჯელი იწოდება და იქცევა [...] იურიდიულ ანუ სჯულიერ სასჯელად. [...] სწორედ აქედან განვითარდა საეკლესიო სამართალში იურიდიული ანუ სჯულიერი მსჯავრის ცნება, განსასხვავებლად იმ მსჯავრისგან, რომელიც გამოიტანება კუთვნილი სასამართლო გამოძიებითა და ქვემდებარე საეკლესიო სასამართლოს მიერ გამოცხადებით. ამგვარი სასჯელის საფუძველი იპოვება წმინდა წერილში. მოციქული პავლე, ახსენებს რა ტიტეს მწვალებელ ადამიანს, რომელსაც არ სურს, მოუსმინოს მართლმადიდებლურ სარწმუნოებაზე მოსაქცევ შეგონებებს და ჯიუტად რჩება ერესში, ამბობს, რომ ასეთი ადამიანი განიხრწნა, დაისაჯა რა თავისი თავი თვითონ [...(,,არს იგი თვით დასჯილ“)] (ტიტე: 3,10-11). ასეთივე მნიშვნელობა აქვს ღანგრის კრების ყველა კანონს, რომელთა ბრძანებით, ეკლესიიდან განგდებულად უნდა ჩაითვალოს ყველა ის, ვინც კანონებში მითითებულ ერთ დანაშაულს მაინც ჩაიდენს. ღანგრის კანონები არ ამბობენ, რომ დანაშაულისთვის სასჯელი მხოლოდ საეკლესიო სასამართლომ უნდა გამოაცხადოს; არამედ ამ კანონით ნაგულისხმევ თვითოეულ ასეთ დამნაშავეზე ამბობენ მოც. პავლეს მსგავსად: ,,ანათემა ესტო“*, რომ ასეთი ჯიუტი დამნაშავე, უკვე, დასჯილიაო. ანტიოქიის კრების მოცემული (1) კანონი ყველაზე კარგად განგვიმარტავს ასეთი ხასიათის სასჯელს. ამ კანონით, ადგენს რა _ ყოველწლიურად თუ როდის უნდა მოიხსენიონ ქრისტეანებმა ქრისტეს აღდგომა, ამავე დროს, კრება ბრძანებს, ეკლესიიდან განკვეთილებად ჩაითვალონ ეპისკოპოსები, მღვდლები და დიაკვნები, რომლებიც ამ განწესების საწინააღმდეგოდ მოქცევას გაბედავენ [...]. მაშასადამე, სასამართლოს არ სჭირდება ასეთ პირთა გამოძახება და გასამართლება, რამდენადაც ამ საკრებო კანონით ისინი, უკვე, დასჯილები არიან განწესების დარღვევის მომენტიდან. ასეთ შემთხვევაში, საეკლესიო სასამართლოს, თუკი იგი საერთოდ დაიჭერს საქმეს საკუთარივე ქმედებით სასჯელქვეშ მოყოლილ დამნაშავეებთან, შეუძლია მხოლოდ დადასტურება (კონსტატირება) იმ სასჯელისა, რომელსაც დამნაშავე ეწია ჩადენილი ქმედების გამო და შესაბამის განჩინებასაც ექნება მხოლოდ დეკლარატორული (განმარტებითი) ხასიათი. თუმცა, ყველა ზემოთქმულს მნიშვნელობა აქვს მხოლოდ იმ განსაზღვრულ დანაშაულთა ჩადენისას, რომელთა შესატყვისი იურიდიული სასჯელიც კატეგორიულადაა გამოკვეთილი კანონებში. შესაბამისად, სხვა საეკლესიო დანაშაულთა შემთხვევაში, განჩინება ყოველთვის უნდა იყოს დამნატორული (საბრალდებო) ხასიათისა, _ ყველა იმ კანონიერი დანაწესის შენარჩუნებით, რაც განჩინებულია ფორმალური საეკლესიო-სასამართლო პროცესისას; კანონი** არა მხოლოდ აღნიშნული დანაშაულის ჩამდენთ სჯის ასეთნაირად (ეკლესიიდან განკვეთითა და გაძევებით), არამედ იმათაც, ვინც გაბედავს სულიერ ურთიერთობას ასეთ, უკვე, განკვეთილ სასულიერ პირებთან“***:

______________

*ბერძნ.

**ანტიოქიის I.

***,,მართლმად. ეკლ. კანონები ეპ. ნიკოდიმეს განმარტ.“, თარგმ. სერბულიდან, ტ.II,1996.



ფინეთის ავტონომიური ეკლესია არღვევს ამ კანონს; საქ. ეკლესიას კი აკრძალული ზიარებითი ურთიერთობა აქვს მასთან. ხოლო რა ძალა და მნიშვნელობა აქვს ასეთ ურთიერთობას, ამის წარმოსაჩენად მოვიტანთ სულ რამდენიმე ამონარიდს: წმ. თეოდორე სტოდიელი თავისი ძმისადმი _ თესალონიკის მთავარეპ. იოსებისადმი მიწერილ წერილში განკვეთილ მღვდელზე საუბრობს: ,,ჩვენ არ ვღებულობთ მონაწილეობას მის განხსნაში, რამეთუ ჩვენ არა ვართ ზიარებით კავშირში იმათთან, ვინც იგი აშკარად განხსნა. ჩვენ რომ გვქონდეს ევქარისტიული ურთიერთობა მათთან _ მაშინ, ამით გამოვიდოდა, რომ ჩვენც ვღებულობთ მონაწილეობას მის განხსნაში. მაგრამ რამდენადაც ჩვენ კეთილკრძალულებით არ შევდივართ მის განმხსნელებთან ზიარებით ერთობაში, ამიტომაც, ცხადია, რომ არც მის განხსნაში ვღებულობთ მონაწილეობას“. VII მსოფლ. კრების პირველ ,,საქმეში“, რაც ერთვის რომის იმპერატორების კონსტანტინესა და ირინეს უმაღლეს სიგელს, ხატმებრძოლ მწვალებლებზე ვკითხულობთ: ,,როგორ დავაღწევ თავს ღმრთის სამსჯავროს, როდესაც ვიმყოფები რა კავშირში ასეთ ხალხთან, ჩავითვლები მათ თანამონაწილედა და თანამოზიარედ?!“ (წმ. პავლე, კონსტანტინოპოლ. პატრიარქი, VIIIს.). ,,დიდმა ოქროპირმა ხმამაღლა, ყველასათვის გასაგებად გამოაცხადა ღმრთის მტრებად არა მხოლოდ მწვალებლები, არამედ მათთან ურთიერთობის მქონენიც (წმ. თეოდორე სტოდიელი, ,,39-ე წერილი იღუმენ თეოფილეს“). ასევე, წმ. იოანე დამასკოელი აჯამებს მსოფლ. ეკლ. სწავლებას ზემომოხმობილი დასკვნით: ,,თუკი ზიარების მეშვეობით ნამდვილად აღსრულდება ერთიანობა ქრისტესი და ჩვენიც _ ერთმანეთთან, მაშინ, ჩვენ თავისუფალი კეთილგანწყობით ნამდვილადვე ვერთიანდებით ყველა იმ ადამიანთანაც, ვინც ჩვენთან ერთად ეზიარება; რადგანაც ეს გაერთიანება ხდება ჩვენი თავისუფალი ნების მიერ, სწორედ, ჩვენი თანხმობით“.

სასაცილო არის ნამდვილად სატირალი რომ არ იყოს,ნუ აბრკოლებ ხალხს შენ თუ პასუხი არ გაქვს,შენთვისაც არ დაუსვამთ,აწერია მისამართი.რა კადნიერება გაქვს ასეთი?იქნებ აქვს სხვას პასუხი?

[KAIROS]

სასაცილო არის ნამდვილად სატირალი რომ არ იყოს,ნუ აბრკოლებ ხალხს შენ თუ პასუხი არ გაქვს,შენთვისაც არ დაუსვამთ,აწერია მისამართი.რა კადნიერება გაქვს ასეთი?იქნებ აქვს სხვას პასუხი?

რას წერ კაცო შენ? ან ის რა პასუხი იყო ან ეს რა შენიშვნა?
რა მისამართი აწერია?

ჩვენი შეკითხვა საქ. საპატრიარქოს:

ჰოდა აქ რა უნდა მაშინ?
1. ეგ არის სამი წლის უკანდელი ამბავი
2. იქ რა მოხდა ეგ არც არავინ იცის, სქიზმატთა "წყარო" სომხური ინფორმაციაა მხოლოდ
3. მაგ საკითხზე უკვე იყო საუბარი, და არავითარ შუაში არ არის კალენდარულ საკითხთან!
და დაბრლოკებით ვინ ვინს აბრკოლებს ეგ აშკარაა
ახლა შეეშვი ამ პროვოკაციებს და ან კითხვას უპასუხეთ აქ რაც ამ თემას ეხება ან უბრალოდ 3 წლის უკანდელი ამბების საქექად სხვა თემა გახსენი
ის რაც დაწერე სულაც არაა პასუხი არამედ რაღაც ზოგადი საუბარი , ასე რომ დაყავი პასუხები ყველა კითხვაზე (ნეტა შენ თუ გაიგე საერთოდ რა წერია იქ იმ კითხვებთან მიმართებაში ) და ნათლად უპასუხეთ

1. მით ზუსტია გამოთვლა ამა თუ იმ მოვლენისა, რაც უფრო ახლოსაა გამოთვლილი შედეგი რეალურ მოვლენასთან - ამას ეთანხმებით?
2. თუ გამოთვლი იულიანური კალენდრით პასექის დროს, რომელიც ემყარება პასქალიის კანონს, და სადაც წერია, რომ ათვლა წარმოებს სავსე მთვარესთან მიმართებაში - საკმარისია აიხედო ცაში, რომ ნახავ, რომ მთვარე სავსე არაა. და თქვენ მაინც თვლით, რომ სავსეა?
3. გრიგორის კალენდარი აღმოჩნდა 20-ჯერ უფრო ზუსტი. ეთანხმებით? (თუ არა, მაშინ გთხოვთ ანალოგიური არითმეტიკა დამიდოთ)
და ასევე ესეც (იყოს მაინც, პრინციპული არაა, მაგრამ...):
4. გავაგრძელებ თქვენსავე ლოგიკას, რადგან ქრისტე მაგალითია, მაშინ ის აღნიშნავდა დღესასწაულებს (არა იმ დროს რომის პროვინციებში უკვე არსებული) იულიუსის, არამეტ ებრაული კალენდრით და რატომ ქრისტეს არჩევანს არ მისდევთ და არ იყენებთ ძველებრაულ კალენდარს?

[daviti_23]

ზაზა შენ რა გსურს ჩამოაყალიბე,გასაგებია რომ წერ ასტრონომიულ გამოთვლას,მე ასტრონომი არ ვარ მაგრამ,კანონზე თუა საუბარი ასეა,ხოლო ასტრონომებზე კარგად წერია ანათმაში,

მისდიოს გრიგორიანულ*** პასქალიასა და თუენს, რითაც უღმერთო ასტრონომებითურთ ეწინააღმდეგება წმ. კრებათა განჩინებებს და სურს, შეცვალოს და დაასუსტოს ისინი

რა გინდა,გრიგონიალური კალენდარი აღიაროს ეკლესიამ?
კაიროს,სამი წლის წინანდელი მერე რა?სამმა წელმა გაამართლა ეს დარღვევა?

ხოლო მთავარი ამის მოტივი,ფინეთის ეკლესიის დარღვევა რომელზეც მეც ველი პასუხს,დავითისგან,ანათემის გაუქმებელი კრების განჩინების ქართულ თარგმანს ველი.

[KAIROS]

კაიროს,სამი წლის წინანდელი მერე რა?სამმა წელმა გაამართლა ეს დარღვევა?

ჯიგარო, ჯერ ეგ დარღვევა უნდა დაამტკიცო, მერე კანონები ნახო, მერე იმ კანონების განმარტებები, მერე რეაქცია პატრიარქისა, მერე ცალკე თემა გახსენი და მერე ჩაგახუტებ კანონისტას

ასტრონომებზე კარგად წერია ანათმაში,

ანუ ასტრონომებია გადაცემული ანათემას?წინ სიტყვა "უღმერთოს" ვერ ხედავ? მართლა რა სიბნელეა რეებს წერ? დავით, შენ ცოტა უფრო მეტად მოაზროვნე მეგონე
ან უპასუხეთ თემას ან არადა ნუღარ გვაცდენთ რა !
რა ხალხში გვაქვს საქმე-თი;
კაიროსი!

[guest]

daviti_23

ეგ რომ იყო პირდაპირ დაწერდი შენს ვინაობას

კაიროსი არ არის ვინმე ანონიმი და არც ეშინია იმის გამოჩენა ვინც არის. ფორუმის 90% პირადად იცნობს. ასე რომ, ეგ კგბ-შნიკური მიმოხვევები აღარ უნდა მოიცილო? არ გრცხვენია კაცო ? რას ეჩრები შენ სხვების პირადში და რად ინტერესდები ვინ ვინაა!!!

მათემატიკაში ოროსანი იყო

შენ რაოსანი ხარ? იცი შენ პლიუს-მინუსი?

19 წლისა ვარო იძახი და მაგ ასაკისთვის განვითარებულზე რა გითხრა და მაგარი გაწრთვნილი ხარ შესაბამისი სამსახურებიდან.

მიხედეთ თქვენს კოლხოზს და თავი დაანებეთ აქ ხალხის შეურაცხყოფას ზაზას დონეზე მიდი ჯერ და მერე "გადაეცი ანათემას" !!! თქვენნაირად არ ამარიაჟებს აქ ხალხი აი-ია რომ გაქვთ წაკითხული, ჩასახული არ იყავი შენ (თუ მართლა 19 წლის ხარ) რომ პირადად ზაზა და რამდენიმე ფორუმელი დისერტაციას იცავდა ! არ გადაიმასქნეს ბიჭო თავზე! წავა გააკეთებს პაუზას, დამოძღვრავენ მერე შემოაგდებენ და გასმული ენა პრუტუნებს სისულეებს! ესხმის ხალხს პირადულად და მერე "ღაღადებს" მორალს.

მორჩი!

[Iona]

ჩემთვის კალენდრის საკითხი გადაწყვეტილია, ხელმძღვანელობ კალენდრით, რომელსაც დედა ეკლესია აკუთხევს და ბერძნების (ან სხვების) ტინგიცს ნაკლებ ყურადღებას ვაქცევ...
იქნება ბერძნების წამხედვარობით ჩვენც დავაქუცმაცოდ ეკლესია?...

ბერძნებმა იმიტომ შეცვალეს რომ ფეხი აუბან ევროკავშირის სხვა ქვეყნებს, - უბრალოდ ასე უფრო მოსახერხებელია ზოგადად ქვეყნისთვის. (გლობაზიაცია)
გინდა 7 აგნიშნე შობა გინდა 25 - შინაგანად ადამიანში რამე შეიცვლება ?
აშკავარდ არა
თუ აქვს ამას რაიმე მისტიური მნიშვნელობა? თუ აქვს ნუ მალავთ

ეგ არის უბრალოდ გარეგნული კოსმეტიკური რემონტი - არანაირი განსაკუთრებული პოზიტიური ცვლილება ადამიანის შინაგან სამყაროში მაგას არ მოკვება. - ჩემის აზრით რა თქმა უნდა

კალენდრის შეცვლა უბრალოდ წამბაძველობა უფროა ვიდრე რაიმე საჭიროება.

[კანონისტი]

Iona

ბერძნებმა იმიტომ შეცვალეს რომ ფეხი აუბან ევროკავშირის სხვა ქვეყნებს, - უბრალოდ ასე უფრო მოსახერხებელია ზოგადად ქვეყნისთვის. (გლობაზიაცია)

რა დროს ევროკავშირი იყო 1923 წელს?

და საქართველოს ეკლესიამ რომ შეცვალა 1927 წელს, ის თუ ვიცით?

[afxazi]

ჭკვიანად იყავით. უკაანსკნელი არაფრის მომცემი საუბარი იშლება, თუ ახალი არაფერი გაქვთ სათქმელი, განსაკუთრებით ამ პიროვნებას

daviti_23
მაშინ პროვკაციულ რაღაც მონაჩმახებს შეეშვი. თუ პასუხი გაინტერესებს რამეზე, ჯერ კანუდოსელის კითხვებზე გაიცეს პასუხები. და თუ არ შეგიძლია მშვიდად და კორექტულად ისაუბრო მაშინ ნუღარ დაპოსტავ აქ.

ამ საკითხში არაკომპეტენტურ ხალს კი ვთხოვ ნუ შემოვლენ ამ თემაში და უაზრო გამოანტქვამებით ნუ აავსებენა ქაურობას, რომელშიც ეს წერვი იგულისხმება:

lch

[კანუდოსელი]

რა გინდა,გრიგონიალური კალენდარი აღიაროს ეკლესიამ?

რატომაც არა..., თუმცა სინამდვილეში რაც სინამდვილეში მინდა, რომ გითხრა, უფრო გადამცემ ანათემას

კარგი იქნებოდა ომარ ხაიამის კალენდარული სისტემა, რომელიც:

1. გრიგორის კალენდარზე უფრო ზუსტია და მარტივიც
2. მართალია ჩამოუვარდება სიზუსტით განახლებულ იულიანურ კალენდარს, მაგრამ ამ უკანასკნელის ძალიან რთული სისტემის გამო, ბადალი არა აქვს ომარ ხაიამის კალენდარს.

პ.ს.
ზემოთ მოყვანილ კითხვებს ესეც მიუმატეთ:
თუ თვლით, რომ გრიგოლის კალენდარი უვარგისია, რადგან პასექი გამოთვლილი ამ კალენდრით ხშირად წინ უსწრებს და ემთხვევა ებრაულს, მაშინ რატომ არ გადააგდო ეკლესიამ ამავე მოტივით იულიანური კალენდარი VIII საუკუნემდე, რადგან VIII საუკუნემდე იულიანურიც იძლეოდა ასეთ "ცდომილებას"?
აი ეს წლები დაწყებული IV საუკუნიდან:
306, 316, 319, 323, 326, 343, 346, 347, 350, 367, 370, 374, 394, 401, 414, 418, 421, 441, 445, 465, 475, 495, 496, 499, 519, 523, 536, 543, 563, 570, 590, 594, 614, 743, 783

[lch]

afxazi

ამ საკითხში არაკომპეტენტურ ხალს კი ვთხოვ ნუ შემოვლენ ამ თემაში და უაზრო გამოანტქვამებით ნუ აავსებენა ქაურობას, რომელშიც ეს წერვი იგულისხმება:

lch

მართალია, თქვენი და თქვენ ნაირების კომპეტენციითა და აზრიანობითაც შორს წავალთ.....


პ.ს.
იქმნება შტაბეჭდილება, რომ აქ ზოგირთ წევრს, განსაკუთრებით სენატორ-მოდერატორებს (უმრავლესობას არა, ზოგს მხოლოდ), ვინმესთვის პიროვნული შეურაცყოფის მიყენების დაუოკებელი მოთხოვნილება ამოძრავებს...

[guest]

lch
არ ხარ მაგაში მართალი ნამდვილად. იქნებ ერთხელ გაგეღიმა ან რაიმე კეთილი დაგეწერა ფორუმელების მიმართ და მოგეშვება შენც, უკიდურეს შემთხვევაში მიხვდები, რომ აქ მტერი არავინაა

მე გიპასუხე გუშინ: ჩვენც ამ კალენდრით ვსარგებლობთ და არ ვართ სხვები ვიღაც ასე რომ, ნუ გამოიყვან იმ ხალხისგან ბუებს, ვისაც არ იცნობ და შანსსაც კარგავ რომ გაიცნო.

ბოდიში დავით, ოFF-ისთვის .

lch

მართალია, თქვენი და თქვენ ნაირების კომპეტენციითა და აზრიანობითაც შორს წავალთ.....

ეს კი აშკარა შეურაცხყოფაა და თან ეხება ჩემს მეგობრებს, უბრალოდ გაფრთხილებად მიიღე თუ თხოვნებს აიგნორებ, რომ მეორედ ასე არ მიმართო ხალხს. თან ნული წარმოდგენა გაქვს იმათზე, ვისზეც მაგას წერ და ეს ამპარტავნული "თქვენ ცუდებო და მე კარგო" არაა ნამდვილად კარგი თვისება, ისიც როცა კაცი ხარ.