მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[იოანა]

შევეცდები ძალიან მოკლედ ვთქვა და მერე გავჩერდები

ღვთის მადლი როგორც განმწმენდელი და მაცხოვნებელი ძალა თევზებზე რათქმაუნდა არ მოქმედებს. ამას არც არავინ ამბობს, ამდენად ამ კონტექსტში თევზების წმინდანობაზე საუბარი ზედმეტია.
თუმცა ჩემთვის გაურკვეველია, ის თუ რატომ არის შეუძლებელია იმის წარმოდგენა, რომ ღვთის ძალა იმორჩილებს თევზებს, ფრინველებს თუ ცხოველებს იმ შემთხვევაშიც კი თუ ერთი კონკრეტული ადამინი არ არის...
და ამ დამორჩილებისთვის ამ შემთხვევაში თევზის ცნობიერება და ლიტურგიკის ცოდნა რატომ უნდაიყოს აუცილებელი.

ჩემს მონაყოლს რაც შეეხება, ადამინი ზუსტად ვერასოდეს გადმოსცემს მონაყოლს, ან უმატებს რაღაცას ან აკლებს, ამდენად თუ რაღაც უზუსტობებია, არც არის გასაკვირი.

თევზის გამოსვლას რაც შეეხება, გამოდის იმ ადგილამდე, სადაც ხელის მიწვდენა შეიძლება.

ამასთან ასე ცალსახად ვინმეს (ამ შემთხვევაში ბერ-მონაზვნევბის) დადანაშაულება ტყუილში და ისტორიის გამოგონებაში, ცოდვის კატეგორიაში შედის მგონი.

სულ ეს იყო რისი თქმაც მინდოდა

[guest]

მე კიდევ ჩემს გაჭირვებაზე გეტყვით ახალ "საოცრებას", და თუ საოცრება არ არის, გამაგებინეთ:

მოკლედ, 29 იანვარი ახალი სტილით: თაყვანისცემა პატიოსანთა ჯაჭვთა წმიდისა და ყოვლადქებულისა მოციქულისა პეტრესი, რომელთაგან განთავისუფლებულ იქნა საპყრობილეში ანგელოზისა მიერ, ანუ ამ დღესასწაულს რა კავშირი აქვს გველებთან იქნებ გამაგებინოთ , უკვე კანტუზიები დამეწყება ალბათ რაღაც მტკიცება რომ მესმის და კითხვაზე: "რატომ?" დავესესხები მნათეს და უხორთუმო სპილო რომ დაინახონ ისეთ სახეს რომ მიიღებენ ვიმეორებ, რა კავშირი აქვს ამ დღეს გველებთან, თუ გაგიგიათ რამე? საკითხი მდგომარეობს შემდეგში : თურმე, ამ დღეს რომ ხელი წაგცდეს და იმუშაო, რაიმე საქმიანობით დაკავდე გაზაფხულზე გველები წაგლეკავენ სარეცხი გავფინე და რისხვა დამატყდა თავს...

თქვენ კიდევ არ იცით, რა უარესზე უარესი ფსევდოობა არსებობს

[დათიკო]

КЕФАЛЛОНИЙСКИЕ ЗМЕИ

В восточной части Кефаллоньи (Остров в Ионическом море.), невдалеке от деревни Маркопуло, находится небольшая церквушка в честь Успения Пресвятой Богородицы. Здесь вот уже на протяжении многих лет ежегодно в праздник Успения происходит нечто необычное. С Преображения внутри и снаружи храма появляются змеи. Местные жители называют их змеями Пресвятой Богородицы.

С каждым днем количество змей возрастает, и накануне Успения они заполняют всю округу. В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.

Во время всенощной змеи свободно ползают среди людей - по стасидиям, аналоям, никого не пугаясь. - Если змея залезет вам за пазуху, - предупреждают деревенские жители паломников или туристов, - вы не бойтесь! Благодатью Пресвятой Владычицы Богородицы змеи никакого вреда вам не причинят. Возьмите их в руки, и они, словно котята, будут лизать ваши пальцы.

Действительно, за службой происходят невероятные вещи: змеи, как браслеты, обвивают руки верующих людей, ползают по иконе Пресвятой Богородицы и Распятию, по приготовленным для литии хлебам. Змея может даже заползти на Евангелие, которое читают на Литургии. Змеи, как представители животного царства, празднуют вместе с христианами, напоминая им о райском саде, в котором первозданные люди жили с животными единой семьей. По окончании праздника уходят и змеи.

Немецкие ученые исследовали этих змей, но ни к какому из известных видов не смогли их отнести. Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка.

Если в какой-нибудь из годов змеи не появлялись, это всегда было плохим предзнаменованием. Так было в 1940 и 1953 годах, когда на острове произошли сильные землетрясения.

ამაზე რას იტყვით?

[იოანა]

КЕФАЛЛОНИЙСКИЕ ЗМЕИ

В восточной части Кефаллоньи (Остров в Ионическом море.), невдалеке от деревни Маркопуло, находится небольшая церквушка в честь Успения Пресвятой Богородицы. Здесь вот уже на протяжении многих лет ежегодно в праздник Успения происходит нечто необычное. С Преображения внутри и снаружи храма появляются змеи. Местные жители называют их змеями Пресвятой Богородицы.

С каждым днем количество змей возрастает, и накануне Успения они заполняют всю округу. В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.

Во время всенощной змеи свободно ползают среди людей - по стасидиям, аналоям, никого не пугаясь. - Если змея залезет вам за пазуху, - предупреждают деревенские жители паломников или туристов, - вы не бойтесь! Благодатью Пресвятой Владычицы Богородицы змеи никакого вреда вам не причинят. Возьмите их в руки, и они, словно котята, будут лизать ваши пальцы.

Действительно, за службой происходят невероятные вещи: змеи, как браслеты, обвивают руки верующих людей, ползают по иконе Пресвятой Богородицы и Распятию, по приготовленным для литии хлебам. Змея может даже заползти на Евангелие, которое читают на Литургии. Змеи, как представители животного царства, празднуют вместе с христианами, напоминая им о райском саде, в котором первозданные люди жили с животными единой семьей. По окончании праздника уходят и змеи.

Немецкие ученые исследовали этих змей, но ни к какому из известных видов не смогли их отнести. Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка.

Если в какой-нибудь из годов змеи не появлялись, это всегда было плохим предзнаменованием. Так было в 1940 и 1953 годах, когда на острове произошли сильные землетрясения.

ამაზე რას იტყვით?

"დროების" რეპორტაჟში მაქვს ეს ნანახი.

[დათიკო]

იოანა

"დროების" რეპორტაჟში მაქვს ეს ნანახი.

სასწაული თუ ფსევდო სასწაული?

[იოანა]

იოანა

სასწაული თუ ფსევდო სასწაული?

რაც ტელევიზორში თქვეს ის გავდა სასწაულს, იქ რეალურად როგორ ხდება არ ვიცი.

და ფსევდო სასწაული რა არის? - ეშმაკი რომ ახდენს?

[G_I_O_R_G_I_]

მეც ტელევიზიით მაქვს ნანახი ეს სასწაული მგონი ბიბისიზე თუ დისქოვერზე.
http://www.youtube.com/watch?v=pvSsOxZfWvk
აქ ვიდეოა ამ ამბავთან დაკავშირებით

[guest]

დათიკო,

მაგ გველების ამბავი ვიცი, მაგრამ ეს რაც დავწერე, არის ახალი სტილით 29 იანვარს და სასწაულთან არანაირი კავშირი არ აქვს, ან თუ ამ დღეს იმუშავებო, გველები შემოგესევიანო გაზაფხულზეო (შენს მიერ დაწერილ სტატიაში კაი გველები არიან ). ეგ მეც მომისმენია, რაც შენ და სოლომონს გიწერიათ, ნახვით კი ვერ ვნახავ და არც მინახია დიდი, გასაგები მიზეზის გამო : მე მაგათი სურათითაც კი მეშინია სახელის დაწერაც კი მიჭირს.

[დათიკო]

საინტერესოა კაიროსი და კანუდოსელი რას ფიქრობენ ამ გველებზე...

[athos]

მოკლედ, 29 იანვარი ახალი სტილით: თაყვანისცემა პატიოსანთა ჯაჭვთა წმიდისა და ყოვლადქებულისა მოციქულისა პეტრესი, რომელთაგან განთავისუფლებულ იქნა საპყრობილეში ანგელოზისა მიერ, ანუ ამ დღესასწაულს რა კავშირი აქვს გველებთან იქნებ გამაგებინოთ , უკვე კანტუზიები დამეწყება ალბათ რაღაც მტკიცება რომ მესმის და კითხვაზე: "რატომ?" დავესესხები მნათეს და უხორთუმო სპილო რომ დაინახონ ისეთ სახეს რომ მიიღებენ sad.gif ვიმეორებ, რა კავშირი აქვს ამ დღეს გველებთან, თუ გაგიგიათ რამე? საკითხი მდგომარეობს შემდეგში : თურმე, ამ დღეს რომ ხელი წაგცდეს და იმუშაო, რაიმე საქმიანობით დაკავდე გაზაფხულზე გველები წაგლეკავენ sad.gif სარეცხი გავფინე და რისხვა დამატყდა თავს...

თქვენ კიდევ არ იცით, რა უარესზე უარესი ფსევდოობა არსებობს sad.gif

ჩვენთან (საქართველოში ვგულისხმობ) გველებთან დაკავშირებით არაფერი გამიგია. ავჭალაში არის ერთერთ მთის წვერზე წმ. პეტრე მოციქულის ჯაჭვთა თაყვანისცემის სახელობის ეკლესია (ხალხში შემოკლებით პეტრე მოციქულს ეძახიან) და 29 იანვარს ძირითადად ცხვრების და მამლების დაკვლით უფრო არიან დაკავებულნი, ვიდრე გველებზე საუბრით.

ისე, ამ თემაში შენ როგორიც დაწერე ეგეთ ფსევდოობაზე არ ლაპარაკობენ (ეტყობა არც ისე მნიშვნელოვნად თვლიან), თემა მხოლოდ ამბიონიდან ნაქადაგებ ფსევდოობას ეხება

[guest]

გასაგებია ეკატერინე, მე ქართულ ამბიონზე არ ვსაუბრობ, ამიტომ იქნებ სხვა ამბიონებზე ამბობენ თორემ ხალხში ასე ხისთავიანური წარმოდგენა არ იქნებოდა, რა ვიცი . მადლობა ისე ინფორმაციისთვის, მე ნაკლებად ვიცი საქართველოში რა "წესებია"

[კანუდოსელი]

ამაზე რას იტყვით?

რა უნდა ვთქვა, ალბათ მართლა ხდება ეს სასწაული...

სხვათა შორის კალენდრის თემის მოყვარულებმა თუ იციან, რომ ადრე ეგ გველები ძველი სტილით დადიოდნენ ეკლესიაში ახლა კი გაიგეს , რომ საბერძნეთი ახალ სტილზეა და უპრობლემოდ შეიცვალეს დღესასწაულის აღნიშვნის დღე და მიდიან 13 დღით ადრე - ეს მათ, ვისაც მიაჩნია, რომ მთელი ვიტამინები კალენდარშია

[ელესარი]

დათიკო,

ამაზე რას იტყვით?

სხვათაშორის ეს დღესასწაული ხდება ახალი სტილით და ამას საქართველოში რატომღაც არ ახსენებენ.
და რა კავშირშია ამ თემასთან ამ სასწაულის მოყვანა? ის გველები, როგორც ვიცი, არავის არ კურნავენ. უბრალოდ ეს არის ხილული სასწაული.



კალმახების ისტორია კი მაგონებს შემდეგ აპოკრიფს:

“В голосеевском доме обитало множество котов. С ними было связано нечто таинственное. Очевидно, они тогда пребывали на службе у матушки, деля с ней труды по исцелению ближних. Мать Алипия несла тяжелый крест, вымаливая больных, и звери ей в этом помогали. Чувствуя, что человеку плохо, четвероногие друзья подключаются на расстоянии и посылают больному земную нежность свою. Матушкины котики были больные, с гнойничками, с сухими лапками. Звери как бы принимали удар на себя. Такой порченый народ приходил, что, подключая на помощь зверушек, матушка истощала природу, и она мучилась. Курочки тоже были тощие, шелудивые. “Почему у вас звери такие больные?” однажды спросили матушку. “Люди блудно живут, кровосмешение желают, все отражается на тварях земных”. Отгонит, бывало, врага от человека, тот разозлится, в картошку уйдет. Все грядки в соку, а один куст завял, сморщился нечистый дохнул. Природа страдает за согрешившего человека, ибо берет его грех на себя... Разумен рядом со старицей был и растительный мир. Духи леса голосеевского были почтительны к матушке. И земля была для нее живая. Одна женщина упала, ушиблась. “Поезжай туда, где споткнулась, скажи: Мать-земля, прости меня. Она наказала, а ты смирись, мать у нас справедливая”... Птицы небесные надежные предстатели пред Господом. Во многих случаях, когда надо вымолить грешную душу, старцы благословляют кормить голубей. Вот и матушке Алипии было виднее, за кого какую жертву принести. За одних подавала на панихидный стол, других вручала предстательству голубиному".

Ильинская А. Матушки земли Российской. - М., 1994



კანუდოსელმა უკვე დამასწრო

[guest]

გველები ჩემი პოსტის მერე "გამოჩნდნენ" გაგებრობის გამო, მე სულ სხვა შეკითხვა დავსვი და რახან გველები იყო ნახსენები, ეს მაგალითი გაიხსენეს, ჩემი შეკითხვა ასეთი იყო და არის. "29 იანვარი ახალი სტილით: თაყვანისცემა პატიოსანთა ჯაჭვთა წმიდისა და ყოვლადქებულისა მოციქულისა პეტრესი, რომელთაგან განთავისუფლებულ იქნა საპყრობილეში ანგელოზისა მიერ - ამ დღესო, თუ რაიმეს იმუშავებო, გაზაფხულზე გველები შEმოესევიან შენს სახლო" , ხოდა მაინტერესებს, რა შუაშია გველები ამ დღესასწაულთან, საიდან მოუვიდათ აზრათ , იქნებ რამე კავშირია.

სულ ესაა, ამის კითხვა მინდოდა

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი


იცით რა , მე მგონი ანასი სწორედ არ გვესმის. ანა არ ამბობს, რომ თევზე არიან სასწაულის მოქმედნი, ან ტავად არიან წმინდანები. არც იმ გველებზე ამბობს ვინმე, რომ სისნი არიან წმინდანები და მაიტომ მიდიან ღვთისმშობლის ხატთან. მე მგონი ამბობთ, რომ ეს სასწაულია.

შეიძლება ეს თევზებიც ღვთის დასვებით ცხოვრობენ იქ საკურთხეველის ქვეშ. არ მეგულება ადამიანი, რომელიც თევზის სანახავად წავა მონასტერში, ან თევზის გამო ჩავა წყალში. ასე არ ხდება.

მე მგონი ერთმანეთის არ გვესმის.

საბერძნეთსი კიდევ ერთი სასწაული ხდება, გახმარი ტოტებზე ყველ ადგომას (ტუ არ ვცდები) კვირტები გამოდის, ეს ხილული სასწაულია, მაგრამ გამხმარო ტოტო ევედრე ღმერთსა ჩვენთვისო, არავინ ამბობს.

არც ზედმეტი ყურადღება უნდა თევზებს და არც მასხრად აგდება. მე მგონი აქ საკრალიზაციას არავინ ახდენს.

[ელესარი]

staywhite

ამ დღესო, თუ რაიმეს იმუშავებო, გაზაფხულზე გველები შემოესევიან შენს სახლო"

ეს ცრურწმენაა.

[კანონისტი]

ცალსახად იმის თქმა, რომ თევზების მიერ რაიმე უჩვეულოს გაკეთება და ამის სასწაულად ჩათვლა ფსევდომართლმადიდებლობაა, ცხადია არასწორია

წმ. წერილიდანაც კარგად ვიცით, რომ ღვთის მითითებით ცხოველები ხმასაც ამოიღებდნენ ხოლმე. ამიტომ, ის კი არ უნდა გამოვეძიოთ, რაა მანდ სასაცილო, არამედ ის - რამდენად შეიძლება იყოს ეს სასწაული

[sergi_glaxa]

თევზი მიყვარს ძალიან..მითუმეტეს სასწაულს რომ ახდენს ის ახლა ნეტა მოხდებოდეს სასწაული და ჩემს სამუშაო მაგიდაზე ორაგული გაჩნდეს დიდი "მათლაფით" ქინძმარში

[კანუდოსელი]

ცალსახად იმის თქმა, რომ თევზების მიერ რაიმე უჩვეულოს გაკეთება და ამის სასწაულად ჩათვლა ფსევდომართლმადიდებლობაა, ცხადია არასწორია

წმ. წერილიდანაც კარგად ვიცით, რომ ღვთის მითითებით ცხოველები ხმასაც ამოიღებდნენ ხოლმე. ამიტომ, ის კი არ უნდა გამოვეძიოთ, რაა მანდ სასაცილო, არამედ ის - რამდენად შეიძლება იყოს ეს სასწაული

ის შემთხვევა არის განსაკუთრებული და ასეთი ხაზიც გასდევს მაგ ბიბლიურ ისტორიას - პირუტყვზე, რომელმაც სული წმინდის მადლით დაიწყო საუბარი, მაგრამ ეს მოხდა იმიტომ, რომ ადამიანი არ იყო, ვინც სული წმინდას მიიღებდა.

კითხვა: იესო ქრისტეს შობის შემდეგ ვაღიარებთ თუ არა, რომ ევქარისტიული მადლი ყველა (არანომინალურ) ქრისტიანშია?

თუ ვაღიარებთ, მაშინ რა ადგილი უჭირავს კალმახის "მადლმოსილებას"?

[იოანა]

ის გველები, როგორც ვიცი, არავის არ კურნავენ. უბრალოდ ეს არის ხილული სასწაული.

ვინ თქვა თევზები კურნავენო? მე არ გამიგია მსგავსი რამ.