![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
ალექსანდრე |
![]()
პოსტი
#1831
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა ბოლო პუნქტისთვის მცირე განმარტება:მე ვგულისხმობ იმ სტერეოტიპს, რომ პირად ლოცვებში მადლმოსილი სწორედ დაწერილი ლოცვებია, თუნდაც რომ გვინდოდეს საკუთარი სიტყვებით მთელი სულით და გულით ლოცვა - მაინც აჯობებს ვთქვათ ის რაც ლოცვანშია.არ ვამბობ,რომ ლოცვანი არაა საჭირო, პირიქით, სანამ ადამიანი გახდება მწერალი ჯერ ცდილობს სხვისი ნაწარმოებები იკითხოს (როდესაც გახდება მაშინაც არ ტოვებს სხვების კითხვას) - ასევეა ლოცვანიც - ისინი აუცილებელია, მაგრამ ეს ლოცვები არ უნდა გახდეს რიტუალიზმის წყარო, ზედაპირულობის წინაპირობა ლოცვის უმთავრესი შინაარსის - ღმერთთან დიალოგის გამაბიაბურებელი.სამწუხაროდ ეს სტერეოტიპიც არსებობს და მასაც აქვს მხარდაჭერა მრევლის საკმაოდ დიდ ნაწილში. ხო მაგრამ მერე ჩვევაში რომ გადაუვიდეს ადამიანს, რა არის იმაზე ადვილი რომ დილის გრძელი ლოცვა არ წავიკითხო და ჩემი სიტყვებით მოკლედ ვილოცო. ამას თუ მიეჩვია ადამიანი ვინღა წაიკითხავს იმ ლოცვებს რომლებიც წმიდანების მიერაა დაწერილი, და ის ლოცვები მოიცავს ყველაფერს იმას და ვითხოვთ იმას რაც ადამიანს სჭირდება სულიერ და ხორციელ საჭიროებისათვის. ალბათ სწორედ ამიტომ ურჩევენ რომ ჯერ ის აუცილებელი ლოცვები იკითხონ რაც ლოცვანშია შეტანილი და შემდეგ ტავიანთი სიტყვებითაც მიმართონ უფალს. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1832
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
კანონისტი
ციტატა ისე, ერთიცაა, რომ თუნდაც საკუთარი სიტყვებით ვლოცულობდე, მაინც ბუნებრივად ძველქართულად ვლოცულობ.... შენი ამბავი, რომ ვიცი ძველბერძნულადაც ძველებრაულადაც ძველრუსულადაც და ძველინგლისურადაც უპრობლემოდ ილოცებ , ოღონდ აქ არ სცადო, ისედაც ტავბრუსხვევები მაქვს ამ ბოლო დროს ![]() -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
ალექსანდრე |
![]()
პოსტი
#1833
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 ![]() |
კანონისტი
ციტატა ისე, ერთიცაა, რომ თუნდაც საკუთარი სიტყვებით ვლოცულობდე, მაინც ბუნებრივად ძველქართულად ვლოცულობ.... მეც -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#1834
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
მხევალი ნინო
ციტატა შენი ამბავი, რომ ვიცი ძველბერძნულადაც ძველებრაულადაც ძველრუსულადაც და ძველინგლისურადაც უპრობლემოდ ილოცებ , ოღონდ აქ არ სცადო, ისედაც ტავბრუსხვევები მაქვს ამ ბოლო დროს სხვათა შორის, მიცდია და მიჭირს აზრის მიყოლება იმისდა მიუხედავად, რომ ყველა სიტყვა მესმის... მშობლიურ ენაზე ლოცვა სხვაა ![]() Sorry for offtopic! It won't be repeated ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#1835
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
კანუდოსელი ხო მაგრამ მერე ჩვევაში რომ გადაუვიდეს ადამიანს, რა არის იმაზე ადვილი რომ დილის გრძელი ლოცვა არ წავიკითხო და ჩემი სიტყვებით მოკლედ ვილოცო. ამას თუ მიეჩვია ადამიანი ვინღა წაიკითხავს იმ ლოცვებს რომლებიც წმიდანების მიერაა დაწერილი. ალბათ სწორედ ამიტომ ურჩევენ რომ ჯერ ის აუცილებელი ლოცვები იკითხონ რაც ლოცვანშია შეტანილი და შემდეგ ტავიანთი სიტყვებითაც მიმართონ უფალს. შენ მადლი სიგრძეში გგონია? თეოფანე დაყუდებული იცი რას ურჩევს მრევლს? თუ ლოცვანის კითხვისას მოგივიდა სულიერი განცდა, რომ გინდა შენით თქვა - გაჩერდი და გააგრძელე შენი სიტყვებით ლოცვაო. არავინ გეუბნება არ იკითხო ლოცვანი - მე გეუბნები რომ ის არ უუნდა გახდეს დამაბრკოლებელი სულის დიალოგისა. წმინდანებმა თავისი განცდა დაწერეს - შენ რომ ამბობ - მე უღირსი ცოდვილი და ამ დროს ასეთად შენს თავს იმ დონემდე არ აღიქვავ, ხომ გამოდის რომ ღმერთთან ცრუობ - ამას არ აჯობებს, თქვა როგორც არის: რომ სინანული არ მაქვს (თუ მართლა ასეა იმ მომენტში) და კიდევ სხვა - მიმიხვდი რას ვამბობ? აბა დაფიქრდი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1836
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
ალექსანდრე
კანუდოსელი კანონისტი ციტატა ციტატა ისე, ერთიცაა, რომ თუნდაც საკუთარი სიტყვებით ვლოცულობდე, მაინც ბუნებრივად ძველქართულად ვლოცულობ.... მეც მე არა, ვოტ! მოვხვდი ფსევდოში? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#1837
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1838
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა რამფერ დამიშინებია აი ბაღანა პირიქით, მაქ მოხვედრას ვცდილობ ჩემს მოძღვართან ერთად, წირვაზე მაგ სპისოკით დავდივარ, ეგებ ერტხელ ჩემმა მოძღვარმაც ტქვას რაიმე მჟავე ხაჭაპურზე ან შტრიხ კოდზე თქო, მაგრამ არა, ნამეტანი ძველმოდურია, ხოდა ცამოვრჩი ცხოვრებას. ეხლა ჩემით ვჩალიჩობ მაქ მოხვედრას. ვოტ! საინტერესოა, რას ფოქრობთ ეხლა ჩემზე ძველქართულად. ![]() -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#1839
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
ანუ საკუთარი სიტყვებით ლოცვის შიში...
მე არ მაქვს ეს შიში ![]() |
ალექსანდრე |
![]()
პოსტი
#1840
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 ![]() |
შენ მადლი სიგრძეში გგონია? თეოფანე დაყუდებული იცი რას ურჩევს მრევლს? თუ ლოცვანის კითხვისას მოგივიდა სულიერი განცდა, რომ გინდა შენით თქვა - გაჩერდი და გააგრძელე შენი სიტყვებით ლოცვაო. არავინ გეუბნება არ იკითხო ლოცვანი - მე გეუბნები რომ ის არ უუნდა გახდეს დამაბრკოლებელი სულის დიალოგისა. წმინდანებმა თავისი განცდა დაწერეს - შენ რომ ამბობ - მე უღირსი ცოდვილი და ამ დროს ასეთად შენს თავს იმ დონემდე არ აღიქვავ, ხომ გამოდის რომ ღმერთთან ცრუობ - ამას არ აჯობებს, თქვა როგორც არის: რომ სინანული არ მაქვს (თუ მართლა ასეა იმ მომენტში) და კიდევ სხვა - მიმიხვდი რას ვამბობ? აბა დაფიქრდი კაცოუ მე კი გავიგე რაც დაწერე და იგულისხმე, მაგრამ ამ ლოცვის ტექსტების კითხვით, ლოცვის სიტყვებში დაკვირვებით, ადამიანს შეიძლება გაუჩნდეს რაღაც განცდა და ერთხელაც გულწრფელად ილოცოს. ბოლობოლო ლოცვას ისწავლის. ლოცვის სიგრძეში კი არ მგონი მადლი, არამედ იმ სიტყვებში რასაც წმიდანები წერდნენ. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1841
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
sergi_glaxa
ციტატა ანუ საკუთარი სიტყვებით ლოცვის შიში... მე არ მაქვს ეს სიში არ იდარდო სერგუნია მაინც მოგახვედრებ მაგ სიაში, შენ სხვა შიში გექნება, ძველქართულად ლოცვის შიში ![]() -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#1842
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
კაცოუ მე კი გავიგე რაც დაწერე და იგულისხმე, მაგრამ ამ ლოცვის ტექსტების კითხვით, ლოცვის სიტყვებში დაკვირვებით, ადამიანს შეიძლება გაუჩნდეს რაღაც განცდა და ერთხელაც გულწრფელად ილოცოს. ლოცვის სიგრძეში კი არ მგონი მადლი, არამედ იმ სიტყვებში რასაც წმიდანები წერდნენ. მადლი სიტვებშიც არაა...არამეტ იმ სიტყვების განცდაში და სანამ არ გაგიჩნდა ის გრძნობა, იმ შუალედში შენ ამბობ: რომ განიცდი ისე, როგორც იმ ტექსტშია და ამ დროს არ განიცდი ისე - მე გეკითხები: არის ეს ლოცვა? შენ ხომ იმას ამბობ, რაც არაა შენი, ხომ არ ცრუობ ამ დროს? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#1843
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
მხევალი ნინო
ციტატა არ იდარდო სერგუნია მაინც მოგახვედრებ მაგ სიაში, შენ სხვა შიში გექნება, ძველქართულად ლოცვის შიში))) არანაირად ![]() მთავარია გულით ლოცვის შიში არ გქონდეს თორე თუ გინდა ძველტაჯიკურად ილოცე ![]() შენ იცი ძველტაჯიკური? ![]() |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1844
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
ალექსანდრე
ციტატა არამედ იმ სიტყვებში რასაც წმიდანები წერდნენ. უფრო სწორედ იმ სიტყვების განცდაში. კანუდოსელი ციტატა მადლი სიტვებშიც არაა...არამეტ იმ სიტყვების განცდაში დაგიწერია აგერ ![]() sergi_glaxa ციტატა მთავარია გულით ლოცვის შიში არ გქონდეს თორე თუ გინდა ძველტაჯიკურად ილოცე გულით ლოცვის შიში არ არსებობს სერგი, სულ სხვა რამეზე იყო აქ საუბარი. შენ დაწერილი ლოცვების შიში ხომ არა გაქვს? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
მნათე |
![]()
პოსტი
#1845
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 ![]() |
სხვათაშორის, ბოლო დროს ითვლება, რომ თუ ქრისტეზე ბევრს საუბრობ პროტესტანტული გავლენა გაქვს
![]() ![]() ჩვენ წარმართები არ ვართ დედას გეფიცებითო, ხომ? ![]() -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#1846
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
მხევალი ნინო
ციტატა საინტერესოა, რას ფოქრობთ ეხლა ჩემზე ძველქართულად ესე არს მხევალი ღმრთისაჲ და მეგობარი ჩუენი. მრავალთა ამა ფორუმელთა სწადდეს ცნობაჲ და უწყებაჲ გუარისა მისისაჲ, გინა სხუაჲ, გარნა ვერ შეუძლეს. იგიცა არა უწყიან, სადა არს ადგილი მსახურებისა მისისაჲ.... ხოლო ვარ მხიარულ, რამეთუ ღირს ვარ ცნობად ყოველივე ამისა ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#1847
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა ხომ არ ცრუობ ამ დროს? ძალიან მკაცრი შემფასებელი ხარ, მე მგონი უფრო სავარჯიშოს ასრულებ, ხოდა ერთ დღეს ოდესმე დაუკვირდები რას ამბობ და გათბება გული. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#1848
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
[ხოლო ვარ მხიარულ, რამეთუ ღირს ვარ ცნობად ყოველივე ამისა ![]() უნდა დაგემატებინა: მე უბადრუკი და უმეცარი ჭეშმარიტებისა მხევლისა ნინოსაი ![]() -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ალექსანდრე |
![]()
პოსტი
#1849
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 ![]() |
მადლი სიტვებშიც არაა...არამეტ იმ სიტყვების განცდაში და სანამ არ გაგიჩნდა ის გრძნობა, იმ შუალედში შენ ამბობ: რომ განიცდი ისე, როგორც იმ ტექსტშია და ამ დროს არ განიცდი ისე - მე გეკითხები: არის ეს ლოცვა? შენ ხომ იმას ამბობ, რაც არაა შენი, ხომ არ ცრუობ ამ დროს? ხო იმ სიტყვების განცდაში, მაგრამ როგორ უნდა მიაღწიო იმ განცდას თუ არ იკითხე ეს ლოცვები და თუ არ ისწავლე. გასაგებია რომ შეიძლება კითხულობდე ამ ლოცვებს და ის განცდა არ გქონდეს რასაც ის წმიდანები განიცდიდნენ, მაგრამ როგორ უნდა ილოცოს ადამიანმა და საერთოდ რა უნდა ითხოვოს უფლისაგან ეგ ხომ მაინც უნდა ისწავლოს? -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#1850
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
მნათე
ციტატა სხვათაშორის, ბოლო დროს ითვლება, რომ თუ ქრისტეზე ბევრს საუბრობ პროტესტანტული გავლენა გაქვს ხოლო თუ ნეტარი ავგუსტინე გიყვარს, ლათინური მიდრეკილებით გამოირჩევი ლევან, საუბარიც არის და საუბარიც თუ მხოლოდ ქრისტეზე საუბრობ და მეტს არაფერს, ანაც ნეტარი აგვუსტინეს მეტ სხვა მამას ვერ იხსენებ, როგორც მინიმუმ ეჭვის უფლება მაინც დაუტოვე ხალხს ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd September 2025 - 12:02 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი