მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[guest]

კანუდოსელი

ახლა ცრუდ მაცხადებ უკვე? ე.ი. ვიგონებ...

მართლა ზედმეტებში გადადიხარ უკვე

ზუსტად მაგ განწყობაზე ვარ მეც, ზაზა რა ცუდია, როცა ვერ გიგებენ და გბრალდება ის, რაც არაა სიმართლე.

პ.ს. კანუდოსელი, კვირას ფრთების მაღაზიაში არ წავიდეთ?

[marine]

თუ ვინიცობაა და გულში ხინჯი დაგრჩა, აგერ მალე შეხვედრაა და ჰკითხე ეგ ამბავი მეუფეს...

გარეთ ქვეყანა იქცევა და არამგონია ავიდე სამებაში. ამიტომ შენ დაგიჯერებ

კანუდოსელი
პ.ს. კანუდოსელი, კვირას ფრთების მაღაზიაში არ წავიდეთ?

არ გამომაპაროთ, მეც წამოვალ, ერთი-ორს მინდა სიურპრიზი გავუკეთო

[guest]

marine

არ გამომაპაროთ, მეც წამოვალ, ერთი-ორს მინდა სიურპრიზი გავუკეთო

დიდი სიამოვნებით, მაგრამ ვგონებ გეოგრაფია ხელს შეგვიშლის

[KAIROS]

ე.ი. საქმე რაშია ერთის მხრივ გვაქვს
1) რუსეთის წმიდა სინოდის განჩინება
და მეორეს მხრივ
2) იაფფასიანი ნათარგმნი ბროშურები, რომლებსაც აწერია არის კურთხვეით გამოშვებული
ახლა ასე ხდება ეს ორი არსშივე ეწინააღდეგება ერთმანეთს, თუკი ვიტყვით რომ ეს ბროშურები ახმოვანებს საქართველოს ეკლესიის პოზიციას, მაშინ გამოდის, რომ ჩვენი ეკლესია უპირისპირდება რუსეთისას, ეს კი ასე არაა, ერთადერთი ახსნა ისაა, რომ ის ბროშურები, რომლებიც ეწინააღმდეგება რუსეთის ეკლესიის პოზიციას არის ნამდვილად მეუფეს მიერ სწროად შეფასებული ყვიოთელი პრესა ( არა ყველა წიგნი ,როგორც გინდა გაასაღო ) და ეს იფფასიანი ბროშურები არ ახმოვნანებენ არც ჩვენი და არც რუსეთის ეკლესიის აზრს, არამედ ზოგიერთი პირის პირად აზრს, ამიტომ მარინე არანაირ უფლება არ გაქვს "ე,წ," უწოდო ბრჭყალებში რუსეთის ეკლესიის დადგენილებას, ფრთხილად....

[marine]

marine
დიდი სიამოვნებით, მაგრამ ვგონებ გეოგრაფია ხელს შეგვიშლის

ფრთების საყიდლად მივდივართ და არამგონია ხელი შეგვეშალოს

"ე,წ," უწოდო ბრჭყალებში რუსეთის ეკლესიის დადგენილებას, ფრთხილად....

რა "ე,წ"? ვერ მივხდი.

[KAIROS]

ესე იგი საქართველოს სინოდს ეს დადგენილება ჯერ არ გამოუტანია? ოკ ეს მაინტერესებდა.

ეს ნიშნავს იმას რომ იზიარებს მარინე სანამ საწინააღმდეგოს არ მიიღებს და ევქარისტიულ კავშირშია, მაშინ იზიარებს თან ეს არის მთელი მსოფლიო მართლმადიდებლური ეკლესიების აზრი, ამ აზრს უარყოფ შენ რაღაც ბროშურების გამო, ამიტომ გეუბნები დაამუხრუჭე, ფრთხილად!

რა "ე,წ"? ვერ მივხდი

აი ბატონო:

შენ გინდა თქვა, რომ როცა რუსეთის ეკლესია გამოსცემს ეგრეთ წოდებულ დადგენილებას

აი ეს! აქაც ზედმეტი მოგივიდა..

[marine]

ეს ნიშნავს იმას რომ იზიარებს მარინე სანამ საწინააღმდეგოს არ მიიღებს და ევქარისტიულ კავშირშია, მაშინ იზიარებს თან ეს არის მთელი მსოფლიო მართლმადიდებლური ეკლესიების აზრი, ამ აზრს უარყოფ შენ რაღაც ბროშურების გამო, ამიტომ გეუბნები დაამუხრუჭე, ფრთხილად!

რა დაგემართა, ასჯერ მითხარი "ფრთხილად". მე არ ვეწინააღმდეგები თქო, ხომ დაგიწერე რამდენჯერმე, უბრალოდ ჩემთვის ბევრად ავტორიტეტულია ჩემი სამშობლოს ეკლესია. ამით მე არ ვაკნინებ რუსეთის სინოდის განჩინებებს.

[KAIROS]

ყველას ვისაც ჩიპი მიაჩნია ბეჭედად, შევახსენებ რომუკვე სინოდის დადგენილების წინააღმდეგ მიდის, ასე რომ ფრთხილად მეგობრებო... აქ ეკლესიაა და მისი ხმაა მთავარი!

ბევრად ავტორიტეტულია

ასეთ საკითხებში არ არსებობს რუსული და ქართული, არსებობს მართლმადიდებლური! ანუ რუსეთის ეკლესია ან წვალებაშია ან არა, და მისაღებია, ხოდა რახან წვალებაში არაა ამ სახის განჩინება მისაღებია!

ფაქტი ერთია, რომ შენი პოზიცია არ არის ეკლესიის ერთიანი საყოველთაო ორგანიზმის წევრის პოზიცია...

მართლმადიდებლობა კი არის ერთი და არა ქართული ან ფრანგული...

[marine]

ასეთ საკითხებში არ არსებობს რუსული და ქართული, არსებობს მართლმადიდებლური! ანუ რუსეთის ეკლესია ან წვალებაშია ან არა, და მისაღებია, ხოდა რახან წვალებაში არაა ამ სახის განჩინება მისაღებია!

და ჩემთვისაც მისაღებია, კაიროს, მე არ ვუარყობ, უბრალოდ ჩემი ეკლესია ჩემთვის უპირველესია და როცა ამ განჩინებას საქართველოს სინოდიც გამოსცემს, დიდად მოხარული ვიქნები.

ალბათ ეს გინდოდა მეთქვა. ახლა დამშვიდდი

[KAIROS]

დამშვიდდი

მშვიდად ვარ , უბრალოდ სინოდის გადაწყვეტილება უნდა მიიღო ხოლმე კაი გავედი ახლა მომავალ ომამდის

[მხევალი ნინო]

KAIROS
კანუდოსელი



ერთ დღეს ჩიპი რომ აღმოჩნდეს ბეჭედი!






























ვხუმრობ


კაიროსუნა, როგორ ხარ ამიკო?

[geoatak]

რატომ გვაშინებთ რუსეთის ეკლესიის გადაწყვეტილებით?! ეჰ, რამდენი ხანია უკვე დევს ამ საიტზე რუსეთის პატრიარქის ფრაზა: «Заверяю вас, в штрих-кодах нет никаких шестерок!». რატომ არავინ არ მოინდომა დამადასტურებელი ფაქტის მოყვანა, გასაგებია ენდობით ამ ციტატის აქ მომყვანს, მაგრამ გადამოწმება მე ვფიქრობ მაინც საჭიროა (იქნება რამე საინტერესო გამორჩა). მაშ ასე, აგერ სრულად:

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/03/11/156252

მე კი შემოკლებით გთავაზობთ "გამორჩენილ" ადგილებს:

Вопрос о числе 666 в штрих-коде был поднят даже не православными. В середине
70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по
учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к
эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде
апокалипсическое число.
В православном мире первыми обратили на это внимание греки. В конце 90-х
годов перед Грецией, вступающий в Евросоюз, встал вопрос об унификации
документов, удостоверяющих личность, — они должны были отвечать
европейским стандартам.
Греческие духовные лица, в частности представители монашества
горы Афон, сделали заявление, в котором говорили,
что в новых документах присутствует штрих-код, а, следовательно —
число 666. Заявление было подкреплено результатами
экспертизы, проведенной монахами-специалистами.
В июне 1997 года Синод Греческой Церкви сделал заявление, в котором говорилось: «Если и поскольку новые паспорта в будущем будут использовать как код их прочтения электронными механизмами, пользующееся дурной славой и неприемлемое число 666, тогда Священный Синод, полагающий, что попирается религиозная совесть православных верующих, рекомендует верующим не брать новые паспорта. В этом случае правительство должно будет считать этих верующих отверженными по причинам совести и будет обязано урегулировать иным образом их положение в государстве».
Вслед за греками с заявлением выступил Синод Украинской Православной Церкви, когда на Украине стали вводить новую электронную систему налогообложения..: «Призываем соответствующие государственные органы выработать для православных верующих Украины альтернативную недискриминационную систему налогообложения и регистрации физических лиц и религиозных организаций…»
Официальная позиция Русской Православной Церкви была выражена в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием «Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие».

В чем сложность проблемы?

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры 6 в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит, по крайней мере, как дерзостная насмешка.
Для всестороннего рассмотрения проблемы и формулировке четкого мнения по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 19-20 февраля 2001 года в Троице-Сергиевой Лавре, в стенах Московской Духовной Академии состоялось расширенное заседание Синодальной Богословской комиссии с участием архиереев, представляющих Православные Церкви четырех стран — России, Украины, Беларуси, Молдовы, наместников и духовников ставропигиальных монастырей, представителей государственных органов, консультантов и экспертов. Речь здесь шла уже не только о штрих-кода, но и об ИНН (индивидуальный номер налогоплательщика). На комиссии была четко выявлена богословская позиция Церкви, приведены мнения научных экспертов, и на основе этого был принят окончательный документ, следованию которому как соборному мнению Церкви призывались верующие. Так, профессор СпбДА архимандрит Ианнуарий (ИВЛИЕВ) считает: «С той или иной переписью населения, под номерами или без них, рассматриваемый нами текст Откровения не имеет ничего общего. Здесь экзегету делать нечего».

Технологическая составляющая вопроса.

Вопрос о наличии 666 в штрих-коде неясен. Одни специалисты в области компьютерной техники говорят, что 666 есть; другие — что нет. В научном мире нет единства по вопросу о том, видит ли компьютер цифру в разделительных линиях штрих-кода.
Архимандрит Тихон (Шевкунов) в своем докладе «Одни ищут спасения, другие — великих потрясений» привел мнение экспертов, которое в определенном смысле стало базовым для формулировки церковной позиции: «В начале прошлого года на Интернет-сайте Сретенского монастыря была проведена открытая дискуссия, в результате которой мы получили решительное экспертное утверждение о том, что в штрих-коде EAN-13 хотя и не содержится в электронном виде числа 666… однако визуально для человека, эти параллельные полосы ассоциируются именно с цифрами 6. Физики „пошутили“ — ввели в систему два одиозных числа 13 и 666, хотя никакой технической необходимости в этом не было. Лично я убежден, что это было сделано намерено… Вот экспертное заключение, которое я представляю комиссии:
Основные выводы:
Из исследования ясно видно, что:
Имеет место непрямое совпадение изображений ограждающих штрихов и цифры 6…





При проведении данного исследования применялся односторонний подход к анализу информации — чисто математический. Однако известно, что число 666 как имя зверя — число символическое, не имеющее уже математического смысла. Следовательно, и рассматривать его надо символически, как состоящее из символов 6. Шестерки, таким образом, теряют свой математический смысл и также становятся символами. Что же остается от 3-х вариантов представления цифры 6? — Ничего, так как можно символ инвертировать — обратить (преобразование по вертикали), можно зеркально отобразить (по горизонтали) — он останется тем же символом — «6».
… Таким образом, изображения ограждающих штрихов и шестерок совпадают символически, и, следовательно, можно говорить, что штрих-код EAN-13 все-таки содержит число 666… Итак, в штрих-коде EAN-13 знакомый с данной системой человек (а число это оказывается адресованным именно человеку, а не машине), прочитывает число «666».

(სხვათა შორის, ერთ-ერთი ფორუმელი ამტკიცებს რომ ანტიქრისტეს ბეჭედი 666 კი არ არის არამედ: "ექვსას-სამოცდა-ექვსიო")

Касается ли это собственно электронных документов?

Теперь о том, что касается собственно электронных документов. Именно об этом говорят многие, именно об этом предупреждают они вслед за греками: что все электронные документы также будут содержать число 666. Имеются в виду пластиковые карточки, на которых содержится магнитная линия, несущая информацию, — начиная от карточек метро, и кончая электронными документами, удостоверяющими личность, финансовыми документами. На запрос в одну очень серьезную организацию мы получили ответ, подписанный кандидатом технических наук А. Кораблевым. Эксперт утверждает, что в электронных документах, использующих системы, отличные от EAN-13/UРС, апокалиптическое число не содержится. Добавим, что на епархиальном собрании московского духовенства 15 декабря 2000 г. патриарх Алексий сказал — «Заверяю вас, в штрих-кодах нет никаких шестерок!».
რაც შეეხება ჩიპებს; როგორც ადრე ვთქვი, უკვე გამოგონებულია ელექტრონული შტრიხ-კოდები:

http://en.wikipedia.org/wiki/RFID
http://news.com.com/2010-1069-980325.html
http://www.nytimes.com (search: under-the-skin ID chips)

რომლებიც მალე ჩაანაცვლებენ ჩტრიხ კოდებს, უკვე ადამიანებსაც აქვთ გადანერგილი ჩიპები, ამიტომაა ასე მნიშვნელოვანი გაირკვეს რა საფრთხეს შეიცავს დღევანდელი შტრიხ-კოდი; ჩიპზე უკვე კამათიც ზედმეტია, ამ პაწაწა მოწყობილობაზე რომც იყოს დატანილი 666, სპეც მოწყობილობის გარეშე მაინც ვერ დავინახავთ

[guest]

მხევალი ნინო ,

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ვიმეორებ, იქნებ პირადად შენ და ბევრმა არ იცოდით რა იყო ჩიპი, რომ მე ჩიპებით ვიყავი "შემოსილი" , ხოდა სარკასტიზმს შეეშვით და ცილისწამებას, ისიც ასე საჯაროდ უქმნით ხალხს პირადად ჩემზე ცრუ წარმოდგენას და არნაირად არაა ეგ კავალერის დელიქტი, თორემ მართლმსაჯულებაში რომ ეგ ჩერტავშინა მოსულა, ვერც მაგას მასწავლის ვინმე

ან წესიერად გაიგეთ ვინ რას ამბობს, ან ნუღარ აესკალირებთ ამ დამცირების მცდელობებს.

პ.ს. ისე , საკუტარი აზრი რომ გაგაჩნდეს ამ თემაზე, არც ის იქნება ურიგო და სხვას არ ახსენებდე პანაცეად...
პ.ს.ს.

Мне, как сказку, приговор читал судья,
А за окнами вовсю ветер свистел,
Говорил, что эта статья
Мне начертит номерочек на кресте.

И я был с ним откровенен, и на "ты",
Он под стол пешком ходил, когда я пел.
Я прошел уже "Лубянку" и "Кресты",
Когда он за школьной партою сидел...


პირადად ვიცნობდი ნაგოვიცინს

[abo]

კანუდოსელი

დაბოლოს იმ კრების დასკვნით განცხადებაში, რომელზეც ალექსი II გამოვიდა და შეაჯამა კრების შინაარსი, თქვა: გარწმუნებთ, შტრიხ კოდებში არანაირი 6-ები არ არის
ბატონო აბო, ამას ეთანხმებით?
ან ამას:
Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований -ეთანხმებით ამასაც?

შემიძლია დავეთანხმო, მაგრამ ეს ჩემს მოტანილ არგუმენტებს არ ანეიტრალებს. ციფრი რომელის ამ შტრიხკოდებში დევს არ არის მხეცის ნიშანი არამედ მისი შემცველია და რომ დევს ეს ჩამდებმა აგვიხსნა, თუმცა ის აბსოლიტურად უვნებელია.

ბოლო ჟამი ესქატოლოგიური თვალსაზრისით კარგა ხანია დამდგარია

მით უარესი მე შერბილებულად მინდოდა გამომეთქვა იმიტომ რომ წყარო არა მაქვს.

აჯობებს ჯერ ოდნავ მაინც გაეცნოთ ამ საკითხს.

რა იცი შენ მე რაებს ვარ გაცნობილი? და რატომ მოგაქვს თავი დიდ მცოდნეთ? და აქეთ მარიგებ? რას გავეცნო ? მინსკის და სლუცკის მიტროპოლიტ ფილარეტს? და ჩერნიგოველი ცდებოდა სულიწმიდისგან არ იყო ნაკარნახევი და ფილარეტის კი? რა წყაროებიც მოგაქვს ან ის იყო სულიწმიდისგან? შენ ხალხის არგუმენტი ასე გაამტყუნე და მე რატომ არ შემეპაროს ეჭვი რომ ფილარეტი ცდება? ან სპეციალურად არ ამბობს ასე?

отметить, что этот вопрос не является темой для народных обсуждений и толков, ни тем более темой для личных и коллективных "авторитетных" заявлений.

მერე სად ნახე რომ მე "აბსუჟდენიებს" ვაკეთებ აქ? მე ფაქტებს და არგუმენტებს ვალაგებ ამ თემებში შენ თუ არ გჯერავს ნუ დაიჯერებ ეს ხომ შენი ნებაა?
ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ ( თუმცა არც ვეწინააღმდეგები მე პირადად ) და თუ არ გაწყობს დასახელებულ წმინდანებს არა? თავს ნუ იგდებ სასაცილო მდგომარეობაში. ან რატო იბრძვი ასე ხმალამოღებული ამ ხალხის წინააღმდეგ და რატომ გინდა აზრი შეაცვლევინო? ისინი თვითონ მიხვდებიან საბოლოოდ სიმართლეს ან მისი მიძღვარი ან ვინმე შენზე ავტორიტეტი აუხსნის ასე არ აჯობებს? წაიკითხე პოსტები და გაატარე კაცო რა აქ სხვა არ პოსტავს ასე რომ იჭრი ვენებს? აქ მოძღვრებიც პოსტავენ და ისინი მიუთითებენ ასე არ აჯობებს? რატომ ხარ დაინტერესებული ვერ(უფრო კი ) ვგებულობ.

[კანუდოსელი]

შემიძლია დავეთანხმო,

ანუ დაეთანხმოთ იმას, რომ Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований
და თან დაწეროთ ეს?

ციფრი რომელის ამ შტრიხკოდებში დევს არ არის მხეცის ნიშანი არამედ მისი შემცველია

მართლა ვერ გავიგე....

[მხევალი ნინო]

staywhite

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ნან, მე შენ არაფერს გეუბნები, დამიჯერე, შენ არაფერ შუაში ხარ. შენს აზრს არც კი შევწინააღმდეგებივარ.

დარწმუნებული ვარ ბევრი რამე იცი და მათ შორის ჩიპებზეც.

[კანუდოსელი]

abo

ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ

ეჰ, სამწუხაროდ ვერაფერი ვერ გაიგეთ რაც დავწერე....ჩვეულებრივი მორწმუნეები კი არა ეკლესიის აზრის გამომხატველნი...ეეჰ....მართლა რაა..

დანარჩენზე კომენტარი არ მინდა...მერე მეტყვით, ცინიკოსი ხარო

[afxazi]

staywhite

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ნანა ასეთი მიმართვები ნორმალურია?

[abo]

კანუდოსელი

....ჩვეულებრივი მორწმუნეები კი არა ეკლესიის აზრის გამომხატველნი...ეეჰ....მართლა რაა..

მე მასე არ დამიწერია...

ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ

აი როგორ დავწერე მე. და კიდევ გავიმეორებ ღირს ჩერნიგოველს დაუჟეროთ თუ მიტროპოლიტ ფილარეტს? მაგ მიტროპოლიტიშვის გაენათის მიტროპოლიტიც საკმარისია რომ 1:1 იყოს ჩერნიგოველი ცოტა მეტია არა?

[geoatak]

ესეც საინტერესოა:

http://www.nytimes.com/2006/02/02/fashion/...cse&oref=slogin



ხო, ხელი ჯერ მარცხენაა...