მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[მხევალი ნინო]

KAIROS
კანუდოსელი



ერთ დღეს ჩიპი რომ აღმოჩნდეს ბეჭედი!






























ვხუმრობ


კაიროსუნა, როგორ ხარ ამიკო?

[geoatak]

რატომ გვაშინებთ რუსეთის ეკლესიის გადაწყვეტილებით?! ეჰ, რამდენი ხანია უკვე დევს ამ საიტზე რუსეთის პატრიარქის ფრაზა: «Заверяю вас, в штрих-кодах нет никаких шестерок!». რატომ არავინ არ მოინდომა დამადასტურებელი ფაქტის მოყვანა, გასაგებია ენდობით ამ ციტატის აქ მომყვანს, მაგრამ გადამოწმება მე ვფიქრობ მაინც საჭიროა (იქნება რამე საინტერესო გამორჩა). მაშ ასე, აგერ სრულად:

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/03/11/156252

მე კი შემოკლებით გთავაზობთ "გამორჩენილ" ადგილებს:

Вопрос о числе 666 в штрих-коде был поднят даже не православными. В середине
70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по
учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к
эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде
апокалипсическое число.
В православном мире первыми обратили на это внимание греки. В конце 90-х
годов перед Грецией, вступающий в Евросоюз, встал вопрос об унификации
документов, удостоверяющих личность, — они должны были отвечать
европейским стандартам.
Греческие духовные лица, в частности представители монашества
горы Афон, сделали заявление, в котором говорили,
что в новых документах присутствует штрих-код, а, следовательно —
число 666. Заявление было подкреплено результатами
экспертизы, проведенной монахами-специалистами.
В июне 1997 года Синод Греческой Церкви сделал заявление, в котором говорилось: «Если и поскольку новые паспорта в будущем будут использовать как код их прочтения электронными механизмами, пользующееся дурной славой и неприемлемое число 666, тогда Священный Синод, полагающий, что попирается религиозная совесть православных верующих, рекомендует верующим не брать новые паспорта. В этом случае правительство должно будет считать этих верующих отверженными по причинам совести и будет обязано урегулировать иным образом их положение в государстве».
Вслед за греками с заявлением выступил Синод Украинской Православной Церкви, когда на Украине стали вводить новую электронную систему налогообложения..: «Призываем соответствующие государственные органы выработать для православных верующих Украины альтернативную недискриминационную систему налогообложения и регистрации физических лиц и религиозных организаций…»
Официальная позиция Русской Православной Церкви была выражена в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием «Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие».

В чем сложность проблемы?

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры 6 в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит, по крайней мере, как дерзостная насмешка.
Для всестороннего рассмотрения проблемы и формулировке четкого мнения по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 19-20 февраля 2001 года в Троице-Сергиевой Лавре, в стенах Московской Духовной Академии состоялось расширенное заседание Синодальной Богословской комиссии с участием архиереев, представляющих Православные Церкви четырех стран — России, Украины, Беларуси, Молдовы, наместников и духовников ставропигиальных монастырей, представителей государственных органов, консультантов и экспертов. Речь здесь шла уже не только о штрих-кода, но и об ИНН (индивидуальный номер налогоплательщика). На комиссии была четко выявлена богословская позиция Церкви, приведены мнения научных экспертов, и на основе этого был принят окончательный документ, следованию которому как соборному мнению Церкви призывались верующие. Так, профессор СпбДА архимандрит Ианнуарий (ИВЛИЕВ) считает: «С той или иной переписью населения, под номерами или без них, рассматриваемый нами текст Откровения не имеет ничего общего. Здесь экзегету делать нечего».

Технологическая составляющая вопроса.

Вопрос о наличии 666 в штрих-коде неясен. Одни специалисты в области компьютерной техники говорят, что 666 есть; другие — что нет. В научном мире нет единства по вопросу о том, видит ли компьютер цифру в разделительных линиях штрих-кода.
Архимандрит Тихон (Шевкунов) в своем докладе «Одни ищут спасения, другие — великих потрясений» привел мнение экспертов, которое в определенном смысле стало базовым для формулировки церковной позиции: «В начале прошлого года на Интернет-сайте Сретенского монастыря была проведена открытая дискуссия, в результате которой мы получили решительное экспертное утверждение о том, что в штрих-коде EAN-13 хотя и не содержится в электронном виде числа 666… однако визуально для человека, эти параллельные полосы ассоциируются именно с цифрами 6. Физики „пошутили“ — ввели в систему два одиозных числа 13 и 666, хотя никакой технической необходимости в этом не было. Лично я убежден, что это было сделано намерено… Вот экспертное заключение, которое я представляю комиссии:
Основные выводы:
Из исследования ясно видно, что:
Имеет место непрямое совпадение изображений ограждающих штрихов и цифры 6…





При проведении данного исследования применялся односторонний подход к анализу информации — чисто математический. Однако известно, что число 666 как имя зверя — число символическое, не имеющее уже математического смысла. Следовательно, и рассматривать его надо символически, как состоящее из символов 6. Шестерки, таким образом, теряют свой математический смысл и также становятся символами. Что же остается от 3-х вариантов представления цифры 6? — Ничего, так как можно символ инвертировать — обратить (преобразование по вертикали), можно зеркально отобразить (по горизонтали) — он останется тем же символом — «6».
… Таким образом, изображения ограждающих штрихов и шестерок совпадают символически, и, следовательно, можно говорить, что штрих-код EAN-13 все-таки содержит число 666… Итак, в штрих-коде EAN-13 знакомый с данной системой человек (а число это оказывается адресованным именно человеку, а не машине), прочитывает число «666».

(სხვათა შორის, ერთ-ერთი ფორუმელი ამტკიცებს რომ ანტიქრისტეს ბეჭედი 666 კი არ არის არამედ: "ექვსას-სამოცდა-ექვსიო")

Касается ли это собственно электронных документов?

Теперь о том, что касается собственно электронных документов. Именно об этом говорят многие, именно об этом предупреждают они вслед за греками: что все электронные документы также будут содержать число 666. Имеются в виду пластиковые карточки, на которых содержится магнитная линия, несущая информацию, — начиная от карточек метро, и кончая электронными документами, удостоверяющими личность, финансовыми документами. На запрос в одну очень серьезную организацию мы получили ответ, подписанный кандидатом технических наук А. Кораблевым. Эксперт утверждает, что в электронных документах, использующих системы, отличные от EAN-13/UРС, апокалиптическое число не содержится. Добавим, что на епархиальном собрании московского духовенства 15 декабря 2000 г. патриарх Алексий сказал — «Заверяю вас, в штрих-кодах нет никаких шестерок!».
რაც შეეხება ჩიპებს; როგორც ადრე ვთქვი, უკვე გამოგონებულია ელექტრონული შტრიხ-კოდები:

http://en.wikipedia.org/wiki/RFID
http://news.com.com/2010-1069-980325.html
http://www.nytimes.com (search: under-the-skin ID chips)

რომლებიც მალე ჩაანაცვლებენ ჩტრიხ კოდებს, უკვე ადამიანებსაც აქვთ გადანერგილი ჩიპები, ამიტომაა ასე მნიშვნელოვანი გაირკვეს რა საფრთხეს შეიცავს დღევანდელი შტრიხ-კოდი; ჩიპზე უკვე კამათიც ზედმეტია, ამ პაწაწა მოწყობილობაზე რომც იყოს დატანილი 666, სპეც მოწყობილობის გარეშე მაინც ვერ დავინახავთ

[guest]

მხევალი ნინო ,

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ვიმეორებ, იქნებ პირადად შენ და ბევრმა არ იცოდით რა იყო ჩიპი, რომ მე ჩიპებით ვიყავი "შემოსილი" , ხოდა სარკასტიზმს შეეშვით და ცილისწამებას, ისიც ასე საჯაროდ უქმნით ხალხს პირადად ჩემზე ცრუ წარმოდგენას და არნაირად არაა ეგ კავალერის დელიქტი, თორემ მართლმსაჯულებაში რომ ეგ ჩერტავშინა მოსულა, ვერც მაგას მასწავლის ვინმე

ან წესიერად გაიგეთ ვინ რას ამბობს, ან ნუღარ აესკალირებთ ამ დამცირების მცდელობებს.

პ.ს. ისე , საკუტარი აზრი რომ გაგაჩნდეს ამ თემაზე, არც ის იქნება ურიგო და სხვას არ ახსენებდე პანაცეად...
პ.ს.ს.

Мне, как сказку, приговор читал судья,
А за окнами вовсю ветер свистел,
Говорил, что эта статья
Мне начертит номерочек на кресте.

И я был с ним откровенен, и на "ты",
Он под стол пешком ходил, когда я пел.
Я прошел уже "Лубянку" и "Кресты",
Когда он за школьной партою сидел...


პირადად ვიცნობდი ნაგოვიცინს

[abo]

კანუდოსელი

დაბოლოს იმ კრების დასკვნით განცხადებაში, რომელზეც ალექსი II გამოვიდა და შეაჯამა კრების შინაარსი, თქვა: გარწმუნებთ, შტრიხ კოდებში არანაირი 6-ები არ არის
ბატონო აბო, ამას ეთანხმებით?
ან ამას:
Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований -ეთანხმებით ამასაც?

შემიძლია დავეთანხმო, მაგრამ ეს ჩემს მოტანილ არგუმენტებს არ ანეიტრალებს. ციფრი რომელის ამ შტრიხკოდებში დევს არ არის მხეცის ნიშანი არამედ მისი შემცველია და რომ დევს ეს ჩამდებმა აგვიხსნა, თუმცა ის აბსოლიტურად უვნებელია.

ბოლო ჟამი ესქატოლოგიური თვალსაზრისით კარგა ხანია დამდგარია

მით უარესი მე შერბილებულად მინდოდა გამომეთქვა იმიტომ რომ წყარო არა მაქვს.

აჯობებს ჯერ ოდნავ მაინც გაეცნოთ ამ საკითხს.

რა იცი შენ მე რაებს ვარ გაცნობილი? და რატომ მოგაქვს თავი დიდ მცოდნეთ? და აქეთ მარიგებ? რას გავეცნო ? მინსკის და სლუცკის მიტროპოლიტ ფილარეტს? და ჩერნიგოველი ცდებოდა სულიწმიდისგან არ იყო ნაკარნახევი და ფილარეტის კი? რა წყაროებიც მოგაქვს ან ის იყო სულიწმიდისგან? შენ ხალხის არგუმენტი ასე გაამტყუნე და მე რატომ არ შემეპაროს ეჭვი რომ ფილარეტი ცდება? ან სპეციალურად არ ამბობს ასე?

отметить, что этот вопрос не является темой для народных обсуждений и толков, ни тем более темой для личных и коллективных "авторитетных" заявлений.

მერე სად ნახე რომ მე "აბსუჟდენიებს" ვაკეთებ აქ? მე ფაქტებს და არგუმენტებს ვალაგებ ამ თემებში შენ თუ არ გჯერავს ნუ დაიჯერებ ეს ხომ შენი ნებაა?
ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ ( თუმცა არც ვეწინააღმდეგები მე პირადად ) და თუ არ გაწყობს დასახელებულ წმინდანებს არა? თავს ნუ იგდებ სასაცილო მდგომარეობაში. ან რატო იბრძვი ასე ხმალამოღებული ამ ხალხის წინააღმდეგ და რატომ გინდა აზრი შეაცვლევინო? ისინი თვითონ მიხვდებიან საბოლოოდ სიმართლეს ან მისი მიძღვარი ან ვინმე შენზე ავტორიტეტი აუხსნის ასე არ აჯობებს? წაიკითხე პოსტები და გაატარე კაცო რა აქ სხვა არ პოსტავს ასე რომ იჭრი ვენებს? აქ მოძღვრებიც პოსტავენ და ისინი მიუთითებენ ასე არ აჯობებს? რატომ ხარ დაინტერესებული ვერ(უფრო კი ) ვგებულობ.

[კანუდოსელი]

შემიძლია დავეთანხმო,

ანუ დაეთანხმოთ იმას, რომ Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований
და თან დაწეროთ ეს?

ციფრი რომელის ამ შტრიხკოდებში დევს არ არის მხეცის ნიშანი არამედ მისი შემცველია

მართლა ვერ გავიგე....

[მხევალი ნინო]

staywhite

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ნან, მე შენ არაფერს გეუბნები, დამიჯერე, შენ არაფერ შუაში ხარ. შენს აზრს არც კი შევწინააღმდეგებივარ.

დარწმუნებული ვარ ბევრი რამე იცი და მათ შორის ჩიპებზეც.

[კანუდოსელი]

abo

ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ

ეჰ, სამწუხაროდ ვერაფერი ვერ გაიგეთ რაც დავწერე....ჩვეულებრივი მორწმუნეები კი არა ეკლესიის აზრის გამომხატველნი...ეეჰ....მართლა რაა..

დანარჩენზე კომენტარი არ მინდა...მერე მეტყვით, ცინიკოსი ხარო

[afxazi]

staywhite

პატივს დამდებ თუ მომისმენ, დაიკო

ნანა ასეთი მიმართვები ნორმალურია?

[abo]

კანუდოსელი

....ჩვეულებრივი მორწმუნეები კი არა ეკლესიის აზრის გამომხატველნი...ეეჰ....მართლა რაა..

მე მასე არ დამიწერია...

ე.ი. შენ თუ გაწყობს ჩვეულებრიბ მოკვდავებს უნდა დაუჯეროთ

აი როგორ დავწერე მე. და კიდევ გავიმეორებ ღირს ჩერნიგოველს დაუჟეროთ თუ მიტროპოლიტ ფილარეტს? მაგ მიტროპოლიტიშვის გაენათის მიტროპოლიტიც საკმარისია რომ 1:1 იყოს ჩერნიგოველი ცოტა მეტია არა?

[geoatak]

ესეც საინტერესოა:

http://www.nytimes.com/2006/02/02/fashion/...cse&oref=slogin



ხო, ხელი ჯერ მარცხენაა...

[კანუდოსელი]

აი როგორ დავწერე მე

და მერე სად ნახეთ რომ მე მაგას ვამტკიცებ?

[კანუდოსელი]

abo
ისე ზემოთ "კითხვა" დავსვი და პასუხი არ გაგიციათ

[abo]

კანუდოსელი

ეჰ, სამწუხაროდ ვერაფერი ვერ გაიგეთ რაც დავწერე....ჩვეულებრივი მორწმუნეები კი არა ეკლესიის აზრის გამომხატველნი...ეეჰ....მართლა რაა..

ეს აბა ვისი პოსტია? თუ გინდა გითხრა რომ ვერა ხარ კარგად? არ გეტყვი მაინც იმიტომ რომ არ მჩვევია შეურაცყოფები.
და სადაც შენი დაიკვეხნო იქ ჩემიცა თქვიო ასე თქვა ჭკვიანმა ქართველმა ერმა რაც მე მგონი შენ არ იცი ან დაგავიწყდა და შეგახსენებ. კიდევ ერთ რამეს გეტყვი ჩემთან მოპაექრეს ცხენი შებმული უნდა ყავდეს. გამიგე?
შენ ნაჩვევი ხარ ხალხის ინტელექტუალური დაფეთებით და ბავშვების დაყოლიებით . აქ უმეტესად ბავშებია . და ის ნუ გავიწყდება რომ რა ხნისაც ხარ ის დრო ინტელექტუალურ კამათში მაქვს გატარებული.
პატივისცემით აბო.

მე ჩვეულებრივი მორწმენეები დავწერე თუ ჩვეულებრივი მოკვდავები?

[კანუდოსელი]

abo
თქვენი იტელექტუალური წარმატებები მე არ მაინტერესებს კითხვა დავსვი და თუ შეგიძლიათ მიპასუხეთ...

კითხვა დავსვი არაპირდაპირ, ვერ გავიგე თქვენი პასუხი და მოვიყვანე ორი "ურთიერთგამომრიცხავი" წინადადება...იქნებ ამიხსნათ

[abo]

კანუდოსელი
ჯობია შენობით მაგრამ სწორად და ობიექტურად მელაპარაკო.

[კანუდოსელი]

თუ გინდა გითხრა რომ ვერა ხარ კარგად?

ჰმ....

abo
ჯობია თქვენობით მაინც, თქვენობით გესაუბრებით და აგერ ზემოთ რაც წერია იმას წერთ და წარმოამიდგენია შენობით რომ მოგმართოთ რას იზამთ

[abo]

კანუდოსელი
ააა მივხვდი...

შემიძლია დავეთანხმო, მაგრამ ეს ჩემს მოტანილ არგუმენტებს არ ანეიტრალებს. ციფრი რომელის ამ შტრიხკოდებში დევს არ არის მხეცის ნიშანი არამედ მისი შემცველია და რომ დევს ეს ჩამდებმა აგვიხსნა, თუმცა ის აბსოლიტურად უვნებელია.

ამაზე ამბობ?

[კანუდოსელი]

ზუსტად

[abo]

შემიძლია დავეთანხმო ვინაიდან ეს შტრიხკოდები არავითარი საშიშროების შემცველი არ არის თუმცა იქ უშიშარი 666 -ია ჩაწერილი (ასე ამბობენ მისი ჩამწერები) ისევე უშიშარი როგორც წიგნის 666 ფურცელი და 666 კმ რომლებსაც ძალიან ბევრჯერ უშიშრად დავუფლებივარ. მხეცის ნიშანი კი იმ ჩიპში იწნება მჩაკოდილი რომელსაც სატანის ტახტის დროს შეთავაზებენ მოსახლეობას. (ვაი მაგ საბრალოები)
ხომ გასაგებად გამოვთქვი? რა არ მეთანხმები?

[კანუდოსელი]

მხეცის ნიშანი კი იმ ჩიპში იწნება მჩაკოდილი რომელსაც სატანის ტახტის დროს შეთავაზებენ მოსახლეობას. (ვაი მაგ საბრალოები)

აი ასეთი წინასწარმეტყველება, რომელსაც ეკლესია იზიარებს - არ არსებობს

თუმცა იქ ოდნავ სხვა რამეზე იყო საუბარი: რომ შტრიხ კოდებში არ არის 666 - თავად ეს რიცხვი და არა მისი მისტიკური მხარე - მხეცის ნიშანი