მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[natia.]

sandro40

როდესაც ადამიანი ეკელსიაში გასართობად, მეგობრებ ნაცნობების გასაჩენად დადის და ეკლესიის ეგ. წ. სამზარეულოთი უფროა დაინტერესებული (ვგულისხმობ სასულიერო პირების პირადი ცხოვრებით) ვიდრე თავად ეკლესიის არსით
სხვათა შორის, ასეთ ხალხს ვუწოდებ "მსუბუქ მართლმადიდებლებს" რომლებმაც მშვენივრად აიწყეს ცხოვრება ასეთ გარემოში, მათთვის ეკლესია საერო ცხოვრების გაგრძელებაა, სადაც თავს უფრო კომფორტულად და დაცულად გრძნობენ და სხვათა შორის ისეთ სულიერ მოძღვარს ირჩევენ, რომელთანა მეგობრული ურთიერთობა აქვთ, მასთან ერთად ქეიფობენ, ეთამაშებიან და ასეირნებენ მათ ბავშვებს და მათი მოძღვარიც სიცილ კისკისით უყურებს მათ დიდ თუ პატარა ცოდვებს
მათ ზეპირად იციან დღესასწაულები, მაგრამ არ იციან მათი არსი, მოკლედ ინფანტილური აზროვნება აქვთ და ძალიან მცირე შანსია რომ ოდესღაც მათგან მართლმადიდებელი ჩამოყალიბდეს

თუ გიხარია მისვლა და გეხალისება ეს ცუდია???თუ გიყვარს ხალხი ვინც იქ დადის და მათი ნახვაც გსიამოვნებს ეს ცუდია???

[KAIROS]

საეკლესიო საგნებზე აზროვნების შიში
ეს რას ნისშნავს? განმარტებულია სადმე და ვერ ვხედავ

ხო, ეს ახალი შიშია ახალი გამოკვეთილი ანუ და ვნახოთ, თუ გახდა საჭირო განვმარტავთ

[natia.]

რატომ არ კითხულბთ თემას თავიდან? რაც ჩამოთვალე არაფერია ცოდვა და ცოდვა არის იმ წიგნის გავრცელება

KAIROS ეს წიგნი ვიყიდე მართლმადიდებლურ მაღაზია ალილოში, ქვია მოდა და ეკლესია...ასეთი რაღაცეები მაინტერესებს იმიტომ რომ მხატვარმოდელიორი ვარ, დასილამაზეს დიდ პატივს ვცემ...ჩვენი მოძღვარი ქადაგებს რომ შარვლის ცაცმა ცოდვაა და თქვენ ამბობტ არაა ცოდვაო?

[გიორგი]

natia.

დარწმუნებული ხარ რაც მითხარი????

აბსოლუტურად...

კარგი ვთქვათ გეუბნებიან ეკლესიაში არ წახვიდე და თეატრში წავიდეთო, გააცდინე რა მოხდაო...

ნუ, ცხადია ღვთისმსახურების გაცდენა არაა კარგი, მაგრამ თეატრი, კინოთეატრი ან კონცერტი არ გამორიცხავს ეკლესიას, დროს უნდა უნდა უბრალოდ კარგად განაწილება და ერთმანეთს არ უნდა დავუპირისპიროთ ამგვარი რაღაცეები.

გარდა ამისა უნდა გახსოვდეს, რომ ყოველი სიტუაცია განუმეორებლად ინდივიდუალურია და სწორი შეფასება სჭირდება. შეიძლება რომ ერთ კონკრეტულ დღეს გააცდინო წირვა და წახვიდე კინოში, მაგრამ უნდა იცოდე ვისთან მიდიხარ, რა ფილმზე ან რა სპექტაკლზე და ა.შ. ერთი დღე ქვეყანას არ დააქცევს, ბოლოსდაბოლოს მსახურებები მრავალ ტაძარში ყოველდღე ტარდება და შუა კვირაშიც შეგიძლია მიხვიდე წირვაზე დასასწრებად თუ სურვილი გაქვს, რომ კვირაში ერთ მსახურებას ნებისმიერ ვარიანტში დაესწრო.

რატომ გაცვია სულ დახურული მაიკები არ გცხელაო??

ჩაცმის სტილს მე ვერ გიკარნახებ... შენი გადასაწყვეტია, უმჯობესია გამომწვევად არ გეცვას, მაგრამ ზაფხულში, საშინელ სიცხეში სხვანაირად თითქმის შეუძლებელია და ეს პრიორიტეტი არ უნდა გახდეს ან რაღაც თვითსაზომი. შეიძლება ისეც მოიქცე და ისეც.

არადა მამაო ამბობს ცოდვააო შარვალიო, წავიკითხე წიგნი რომ, თმის შეღებვაც ცოდვაა, კრემების წასმაც...

ჰო, კიდევ "პომადის" წასმაც, თვალების შეღებვაც და ა.შ.

უბრალოდ უნდა იცოდე რომ ძალიან ზოგად ქრისტეანულად არაა მისაღები ზედმეტი ფუფუნება, გარეგნულ სილამაზეზე "გამოკიდება" და საკუთარი სხეულის გალამაზებაზე უსასრულოდ ბევრი ზრუნვა, მაგრამ ეს ყველაფერი თვითონ უნდა აწონ-დაწონო, მოჭრილად ნუ დაუყენებ საკითხს საკუთარ თავს და გაზომე ყველაფერი საკუთარი სულიერი მდგომარეობით, საკუთარი სულიერი შესაძლებლობებით და შეეცადე, რომ რაღაც ოპტიმალური გამონახო...

არც ის ვარგა ახალგაზრდა გოგო მოუვლელი, თმაგაწეწილი ანდა ყოველგვარი მაკიაჟის გარეშე დადიოდეს თუ ეს უხდება.

უნდა იცოდე რა ტვირთის აღება შეგიძლია და ამ ტვირთსაც ღვთის სიყვარულით იღებ თუ დაშტამპული ფანატიზმით. რადიკალიზმი არ ვარგა...

[KAIROS]

ჩვენი მოძღვარი ქადაგებს რომ შარვლის ცაცმა ცოდვაა და თქვენ ამბობტ არაა ცოდვაო?

ჩემო კარგო, გასაგებია რომ ახალი ხარ, მაგრამ რა ვქნათ? ამაზე ხომ ძააალიან ბევრი დაიწერა უკვე? თავიდან ხომ ვერ გავიმეორებთ? მოკლედ გეტვით, რომ ბევრ წიგნში შეცდომები წერია, და რომ არც შარვლის ჩაცმაა ცოდვა, არც თავის გალამაზება, არც სუნამო და არც არაფერი სიაში წერია, და თუ რატომ იქნებ დაძებნო ხომ?

ისე სადღაც მართლა უნდა გაადვილდეს, უკვე განხილული საკითხების დაძებნა, იქნებ დავურთოთ ლინკები ყველა შიშს? თორემ იბნევიან ახალმოსულები და ამ 120 გვერდში სად იპოვონ?

[natia.]

ჩემო კარგო, გასაგებია რომ ახალი ხარ, მაგრამ რა ვქნათ? ამაზე ხომ ძააალიან ბევრი დაიწერა უკვე? თავიდან ხომ ვერ გავიმეორებთ? მოკლედ გეტვით, რომ ბევრ წიგნში შეცდომები წერია, და რომ არც შარვლის ჩაცმაა ცოდვა, არც თავის გალამაზება, არც სუნამო და არც არაფერი სიაში წერია, და თუ რატომ იქნებ დაძებნო ხომ?

აქ 119 გვერდია რა უნდა დავძებნო.პაკა

[KAIROS]

აქ 119 გვერდია რა უნდა დავძებნო.პაკა

დავწერე მაგაზე ჩემო კარგო სანამ პაკას შემომითვლიდე

ისე სადღაც მართლა უნდა გაადვილდეს, უკვე განხილული საკითხების დაძებნა, იქნებ დავურთოთ ლინკები ყველა შიშს? თორემ იბნევიან ახალმოსულები და ამ 120 გვერდში სად იპოვონ?

ცოტა ხანი დაიცადე და დაგიძებნიან მეგობრები

[natia.]

KAIROS
რისთვის ან რისთვის იმეორებ გააჩნია, იქნებ გამეორება ჯობდეს ვიდრე ასეთი პასუხი..იქნებ როგორ მაინტერესებდა...აკრძალულია გამეორება?// გამონაკლისები იქნებ დაუშვათ ხოლმე???.....შეიძლება ძალიანაც ბევრი მაქვს წაკითხულიც და მოსმენილიც, მაგრამ რომ გეკითხებით ესე იგი მაინტერესებს, რომელი ერთ სასულიერო პირს უნდა დავუჯერო აბა? ან რომელ მართლმადიდებლურ წიგნს??? მოძღვარს არ სცალია, იმას არ სცალია ამას არ სცალია, აქ კი დაგვიანებული ყოფილა მოსვლა და კითხვების დასმა

[გიორგი]

natia.

აქ კი დაგვიანებული ყოფილა მოსვლა და კითხვების დასმა

არა...

ყველაზე ოპტიმალური პასუხი შენი მდგომარეობისათვის ხომ დაგიწერე... კიდევ იკითხე რაც გაინტერესებს.

[KAIROS]

ხო, კაი დამშვიდდი , დავძებნით და დაგიდებთ

[კანუდოსელი]

sandro40

ისეთ სულიერ მოძღვარს ირჩევენ, რომელთანა მეგობრული ურთიერთობა აქვთ

არ ვიცი შენ რას გულისხმობ, მაგრამ ჩემი მოძღვარი ძალიან კარგი მეგობარიცაა ჩემი და ამაში ცუდს ვერც მე ვერ ვხედავ ვერაფერს, თანაც მიუხედავად მასთან მეგობრობისა, მაქვს უაღრესად დიდი კრძალვაც მისი, თუმცა ხუმრობაც უპრობლემოდ შემიძლია თითქმის ყველა თემის გარშემო...

რა ვიცი რა ვიცი, მგონი ეს ძალიან პიროვნული საკითხია...

ისე მგონი იესომაც მეგობრობა აღუთქვა თავის მოციქულებს, როდესაც მათ არა მონები, არამეტ მეგობრები უწოდა თავისი..., მგონი ეს რაღაცას უნდა ნიშნავდეს, თუ იესოს მეგობრობა შეიძლება, რატომ არ შეიძლება მოძღვრის?

კი, ცხადია ყველაფერში სწორი მიდგომაა საჭირო...

[KAIROS]

ნათია აგერ ვუპოვე კანუდოსას პოსტი, ჯერჯერობით გამოადგება და მაქვს კითხვა:

ისე სადღაც მართლა უნდა გაადვილდეს, უკვე განხილული საკითხების დაძებნა, იქნებ დავურთოთ ლინკები ყველა შიშს? თორემ იბნევიან ახალმოსულები და ამ 120 გვერდში სად იპოვონ

ეს კი პოსტი სადაც საუბარია შარვალზე და კანონზე

VI მსოფიო კრების განჩინება

62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.

მოკლედ დავიწყოთ:

საუბარია არა უბრალოდ ჩაცმაზე არამედ კონკერეტულ ჩაცმაზე და კონკრეტულ ადგილას:
плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые

რასაც ზონარა განმარტავს შემდეგნაირად:

Запрещают также и всенародные женские плясания, как возбуждающие зрителей к невоздержанию, и все что у еллинов делалось во имя лжеименных богов их мужчинами и женщинами
чтобы мужчины не употребляли женских одежд, или женщины мужских, как делали на праздниках Диониса

ე.ი.საუბარია იმაზე, რომ იმოსებოდბენ ქალები და კაცები ერთმანეთის სამოსში ცრუ ღმერთების სახელით
კითხვა: რომელი ქალი იცვამს შარვალს, ცრუ ღმერთის (დიონისეს) სახელით?

ზონარა ამთავრებს:
Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго

ეს вышесказаннаго ნიშნავს რომ სწორედ ზემოთხსენებულის კონტექსტში უნდა იყოს განხილული კანონი....

კითხვა: არის იქ შარვალი?
თუ წერია სწორედ წარმართული დღესასწაულის კონტექსტში?


არისტენი საერთოდ არც ახსენებს ჩაცმას, რადგან მიანიშნებს უმთავრესზე:
Из жизни верных должны быть удалены Воты, и Календы, и Врумалии, и плясания в честь богов, и комические, и сатирические, и трагические личины, и призывание Диониса при точилах, и смех при бочках. Продолжающие это и после правила, подлежат осуждению.

Удаляя из жизни верных все принадлежащее к идольскому заблуждению и суете и лжи, отцы не дозволяют христианам совершать то, что именно исчислено в настоящем правиле; но повелевают клириков это делающих извергать, а мирян отлучать.


ბალსამონი კი ამბობს, რომ ის დღესასწაულები ხდებოდა აღდგომის პერიოდში და ამიტომ იყო მიუღებელი:
Это празднество – странно, а равно и так называемые русалии, бывающие на основании недоброго обычая во внешних странах после святыя Пасхи
და ამატებს, რომ ერთმანეთის ტანისამოსში ჩაცმა ეხებოდა ასევე მონაზვნების ტანისამოსში გამოწყობას და სატირის გამართვას:
И даже некоторые из клириков в некоторые праздники надевают на себя разные личины и иногда вооружившись мечами, в воинских одеждах выходят на средину церкви, а иногда ходят в виде монахов

სლავური წყარო (Славянская кормчая-განმარტება)
И не повелевают мужем облачитися в женские ризы, ни женам в мужеские, еже творяху на праздник дионисов пляшуще
რას ნიშნავს ეს еже? იმას, რომ არ უნდა ჩაიცვას ქალმა და კაცმა ერტმანეთის, რათა არ იცეკვონ დიონისეს დღესასწაულზე


რომელი ქალი,იცვამს რა შარვალს, ამით აყენებს აღდგომის დღესასწაულს შეურაცხყოფას სხვა დღესასწაულის აღნიშვნით?
რომელი ქალი დასცინის მონაზონს შარვლის ჩაცმისას?...საერთოდ მონაზონს შარვალი აცვია, თუ კაბა?
რომელი ქალი იცვამს შარვალს იმისათვის, რომ იცეკვოს დიონისეს დღესასწაულზე?


ადრეც აღვნიშნე: ნუ მოვიგონებთ ახალ მართლმადიდებლობას და ნუ გავხდებით განმმარტებლები წმინდა წერილისა და საეკლესიო კანონებისა...მოდით განმარტება დავუთმოთ მამებს, ჩვენ კი ისინი მივიღოთ...

ზემოთ არის ცნობილ კანონისტთა პოზიცია, რაც საეკლესიო კანონიკის სფეროში ყველაზე ავტორიტეტულადაა მიჩნეული...აჯობებს დავუჯეროთ მათ.

[natia.]

გიორგიდიდი მადლობა ))) მომეწონა შენი პასუხი ) და კარგ ხასიათზე დავდექი... შენ გკიტხავ ხოლმე თუ რამე დამაინტერესებს


KAIROSმადლობა

[გიორგი]

natia.

დიდი მადლობა

არაფრის

[natia.]

როცა რამე მაინტერესებდა ხოლმე და კითხვებზე პასუხს ვერ ვცემდი...ან მოძღვარს ვეკითხებოდი ან შევდიოდი ეკლესიურ მაღაზიაში და ვყიდულობდი ამ თემის გარშემო რამე წიგნს...ხანდახან ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი, იმიტომ რომ ვიგებდი რა ძალიან ცოდვილი ვყოფილვარ და კიდევ სხვებიც რა ძალიან ცოდვილები არიან...დეპრესია ბოროტისგანაა ვიცი... მაგრამ აბა რა ვქნა რა

VI მსოფიო კრების განჩინება

არ გეწყინოთ მაგრამ ვერაფერი ვერ გავიგე ამ ციტატიდან

[გიორგი]

natia.

მაგრამ აბა რა ვქნა რა

არ ინერვიულო

ყველაფერი კარგად იქნება...

[guest]

როცა რამე მაინტერესებდა ხოლმე და კითხვებზე პასუხს ვერ ვცემდი...ან მოძღვარს ვეკითხებოდი ან შევდიოდი ეკლესიურ მაღაზიაში და ვყიდულობდი ამ თემის გარშემო რამე წიგნს...ხანდახან ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი, იმიტომ რომ ვიგებდი რა ძალიან ცოდვილი ვყოფილვარ და კიდევ სხვებიც რა ძალიან ცოდვილები არიან...დეპრესია ბოროტისგანაა ვიცი... მაგრამ აბა რა ვქნა რა

ახლა მივხვდი, ბიჭებო, რომ მართლა რარაც-რაღაცები რამხელა პრობლემა ყოფილა


ნათია,

ყველაფერი კარგად იქნება. აქ წერია ხოლმე ბევრი რამის განმარტება. რაც დაგაინტერესებს იკითხე და გეტყვიან. ღვიტსმეტყველების განყოფილებაშიც არის თემა "კითხვები და პასუხები", იქაც შეიძლება დასვა კითხვა და გიპასუხებენ.

[leluka]

ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი

რავიცი... წიგნები რომ არ არსებობდეს ისე.. მგონი დაბეჭდილები ვართ სინდისით

[natia.]

staywhiteგმადლობ საყვარელო

[გიორგი]

natia.

არ გეწყინოთ მაგრამ ვერაფერი ვერ გავიგე ამ ციტატიდან

წარმართული ელინური ანუ ძველბერძნული დიონისეს რიტუალია ნახსენები, სადაც მამაკაცებს ქალის და ქალებს მამაკაცის ტანსაცმელი ეცვათ.

ვინც ამ დონის წარმართულ რიტუალებში იღებს მონაწილეობას იმათ განაყენებენ ზიარებიდან, მაგრამ უბრალოდ შარვლის ჩაცმის გამო არა.

ეს აზრია გადმოცემული.