მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[კანუდოსელი]

sandro40

ისეთ სულიერ მოძღვარს ირჩევენ, რომელთანა მეგობრული ურთიერთობა აქვთ

არ ვიცი შენ რას გულისხმობ, მაგრამ ჩემი მოძღვარი ძალიან კარგი მეგობარიცაა ჩემი და ამაში ცუდს ვერც მე ვერ ვხედავ ვერაფერს, თანაც მიუხედავად მასთან მეგობრობისა, მაქვს უაღრესად დიდი კრძალვაც მისი, თუმცა ხუმრობაც უპრობლემოდ შემიძლია თითქმის ყველა თემის გარშემო...

რა ვიცი რა ვიცი, მგონი ეს ძალიან პიროვნული საკითხია...

ისე მგონი იესომაც მეგობრობა აღუთქვა თავის მოციქულებს, როდესაც მათ არა მონები, არამეტ მეგობრები უწოდა თავისი..., მგონი ეს რაღაცას უნდა ნიშნავდეს, თუ იესოს მეგობრობა შეიძლება, რატომ არ შეიძლება მოძღვრის?

კი, ცხადია ყველაფერში სწორი მიდგომაა საჭირო...

[KAIROS]

ნათია აგერ ვუპოვე კანუდოსას პოსტი, ჯერჯერობით გამოადგება და მაქვს კითხვა:

ისე სადღაც მართლა უნდა გაადვილდეს, უკვე განხილული საკითხების დაძებნა, იქნებ დავურთოთ ლინკები ყველა შიშს? თორემ იბნევიან ახალმოსულები და ამ 120 გვერდში სად იპოვონ

ეს კი პოსტი სადაც საუბარია შარვალზე და კანონზე

VI მსოფიო კრების განჩინება

62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.

მოკლედ დავიწყოთ:

საუბარია არა უბრალოდ ჩაცმაზე არამედ კონკერეტულ ჩაცმაზე და კონკრეტულ ადგილას:
плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые

რასაც ზონარა განმარტავს შემდეგნაირად:

Запрещают также и всенародные женские плясания, как возбуждающие зрителей к невоздержанию, и все что у еллинов делалось во имя лжеименных богов их мужчинами и женщинами
чтобы мужчины не употребляли женских одежд, или женщины мужских, как делали на праздниках Диониса

ე.ი.საუბარია იმაზე, რომ იმოსებოდბენ ქალები და კაცები ერთმანეთის სამოსში ცრუ ღმერთების სახელით
კითხვა: რომელი ქალი იცვამს შარვალს, ცრუ ღმერთის (დიონისეს) სახელით?

ზონარა ამთავრებს:
Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго

ეს вышесказаннаго ნიშნავს რომ სწორედ ზემოთხსენებულის კონტექსტში უნდა იყოს განხილული კანონი....

კითხვა: არის იქ შარვალი?
თუ წერია სწორედ წარმართული დღესასწაულის კონტექსტში?


არისტენი საერთოდ არც ახსენებს ჩაცმას, რადგან მიანიშნებს უმთავრესზე:
Из жизни верных должны быть удалены Воты, и Календы, и Врумалии, и плясания в честь богов, и комические, и сатирические, и трагические личины, и призывание Диониса при точилах, и смех при бочках. Продолжающие это и после правила, подлежат осуждению.

Удаляя из жизни верных все принадлежащее к идольскому заблуждению и суете и лжи, отцы не дозволяют христианам совершать то, что именно исчислено в настоящем правиле; но повелевают клириков это делающих извергать, а мирян отлучать.


ბალსამონი კი ამბობს, რომ ის დღესასწაულები ხდებოდა აღდგომის პერიოდში და ამიტომ იყო მიუღებელი:
Это празднество – странно, а равно и так называемые русалии, бывающие на основании недоброго обычая во внешних странах после святыя Пасхи
და ამატებს, რომ ერთმანეთის ტანისამოსში ჩაცმა ეხებოდა ასევე მონაზვნების ტანისამოსში გამოწყობას და სატირის გამართვას:
И даже некоторые из клириков в некоторые праздники надевают на себя разные личины и иногда вооружившись мечами, в воинских одеждах выходят на средину церкви, а иногда ходят в виде монахов

სლავური წყარო (Славянская кормчая-განმარტება)
И не повелевают мужем облачитися в женские ризы, ни женам в мужеские, еже творяху на праздник дионисов пляшуще
რას ნიშნავს ეს еже? იმას, რომ არ უნდა ჩაიცვას ქალმა და კაცმა ერტმანეთის, რათა არ იცეკვონ დიონისეს დღესასწაულზე


რომელი ქალი,იცვამს რა შარვალს, ამით აყენებს აღდგომის დღესასწაულს შეურაცხყოფას სხვა დღესასწაულის აღნიშვნით?
რომელი ქალი დასცინის მონაზონს შარვლის ჩაცმისას?...საერთოდ მონაზონს შარვალი აცვია, თუ კაბა?
რომელი ქალი იცვამს შარვალს იმისათვის, რომ იცეკვოს დიონისეს დღესასწაულზე?


ადრეც აღვნიშნე: ნუ მოვიგონებთ ახალ მართლმადიდებლობას და ნუ გავხდებით განმმარტებლები წმინდა წერილისა და საეკლესიო კანონებისა...მოდით განმარტება დავუთმოთ მამებს, ჩვენ კი ისინი მივიღოთ...

ზემოთ არის ცნობილ კანონისტთა პოზიცია, რაც საეკლესიო კანონიკის სფეროში ყველაზე ავტორიტეტულადაა მიჩნეული...აჯობებს დავუჯეროთ მათ.

[natia.]

გიორგიდიდი მადლობა ))) მომეწონა შენი პასუხი ) და კარგ ხასიათზე დავდექი... შენ გკიტხავ ხოლმე თუ რამე დამაინტერესებს


KAIROSმადლობა

[გიორგი]

natia.

დიდი მადლობა

არაფრის

[natia.]

როცა რამე მაინტერესებდა ხოლმე და კითხვებზე პასუხს ვერ ვცემდი...ან მოძღვარს ვეკითხებოდი ან შევდიოდი ეკლესიურ მაღაზიაში და ვყიდულობდი ამ თემის გარშემო რამე წიგნს...ხანდახან ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი, იმიტომ რომ ვიგებდი რა ძალიან ცოდვილი ვყოფილვარ და კიდევ სხვებიც რა ძალიან ცოდვილები არიან...დეპრესია ბოროტისგანაა ვიცი... მაგრამ აბა რა ვქნა რა

VI მსოფიო კრების განჩინება

არ გეწყინოთ მაგრამ ვერაფერი ვერ გავიგე ამ ციტატიდან

[გიორგი]

natia.

მაგრამ აბა რა ვქნა რა

არ ინერვიულო

ყველაფერი კარგად იქნება...

[guest]

როცა რამე მაინტერესებდა ხოლმე და კითხვებზე პასუხს ვერ ვცემდი...ან მოძღვარს ვეკითხებოდი ან შევდიოდი ეკლესიურ მაღაზიაში და ვყიდულობდი ამ თემის გარშემო რამე წიგნს...ხანდახან ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი, იმიტომ რომ ვიგებდი რა ძალიან ცოდვილი ვყოფილვარ და კიდევ სხვებიც რა ძალიან ცოდვილები არიან...დეპრესია ბოროტისგანაა ვიცი... მაგრამ აბა რა ვქნა რა

ახლა მივხვდი, ბიჭებო, რომ მართლა რარაც-რაღაცები რამხელა პრობლემა ყოფილა


ნათია,

ყველაფერი კარგად იქნება. აქ წერია ხოლმე ბევრი რამის განმარტება. რაც დაგაინტერესებს იკითხე და გეტყვიან. ღვიტსმეტყველების განყოფილებაშიც არის თემა "კითხვები და პასუხები", იქაც შეიძლება დასვა კითხვა და გიპასუხებენ.

[leluka]

ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგ უფრო დეპრესიაში ვვარდებოდი

რავიცი... წიგნები რომ არ არსებობდეს ისე.. მგონი დაბეჭდილები ვართ სინდისით

[natia.]

staywhiteგმადლობ საყვარელო

[გიორგი]

natia.

არ გეწყინოთ მაგრამ ვერაფერი ვერ გავიგე ამ ციტატიდან

წარმართული ელინური ანუ ძველბერძნული დიონისეს რიტუალია ნახსენები, სადაც მამაკაცებს ქალის და ქალებს მამაკაცის ტანსაცმელი ეცვათ.

ვინც ამ დონის წარმართულ რიტუალებში იღებს მონაწილეობას იმათ განაყენებენ ზიარებიდან, მაგრამ უბრალოდ შარვლის ჩაცმის გამო არა.

ეს აზრია გადმოცემული.

[natia.]

ნათია,

ყველაფერი კარგად იქნება. აქ წერია ხოლმე ბევრი რამის განმარტება. რაც დაგაინტერესებს იკითხე და გეტყვიან. ღვიტსმეტყველების განყოფილებაშიც არის თემა "კითხვები და პასუხები", იქაც შეიძლება დასვა კითხვა და გიპასუხებენ

იქით გადავინაცვლო?? კითხვებში და პასუხებში??

[leluka]

რა ქნას ტუ იტანჯება სხვადასხვა მტანჯველი აზრებით და შიშებით, ოღონდ თავისდაუნებურად

მე ვცდილობ არ ავყვე... ზედმეტ უბედურებაში არ ჩავიგდო თავი... ერთიც მეყოფა მეორე რომ არ დავიმატო ამიტომ ერთს ვჯერდები

[natia.]

მე ვცდილობ არ ავყვე... ზედმეტ უბედურებაში არ ჩავიგდო თავი... ერთიც მეყოფა მეორე რომ არ დავიმატო ამიტომ ერთს ვჯერდები

ხო მართალი ხარ )))

[კანუდოსელი]

natia.

თუნდაც მაგალითად არის ფსევდომართლმადიდებელი

ჩემი უმორჩილესი თხოვნა იქნება თემის გარშემო ვისაუბროთ...

მე არაერთხელ აღვნიშნე, რომ თემა ეძღვნება არა ჩვენს პიროვნულ სისუსტეებს - ვართ თუ არა მართლმადიდებლები, არამეტ იმ "სწავლებებს" რაც შემოიჭრა ეკლესიის ცხოვრებაში და ცხადდება მართლმადიდებლობად. თემა ეხება სწავლების დამახინჯებას და არა ჩვენს პირად ცოდვებს

[მხევალი ნინო]

sandro40

2. მართლმადიდებლობის აღქმა როგორც ქართველი ერის ტრადიციის და მისი კულტურის ერთ-ერთი შემადგენელი ნაწილი

მე მახოვს რომ შენ იურისტი კაცი ხარ, ხომ არ გახსოვს კონკორდატი, როგორც საქართველოს ეკლესიისა და სახელმწიფოს შორის დადებულ შეთანხმებას უწოდებენ, რატომ დაიდო? ნუ ეს უკიდურესია რაც გკითხე, საქართველოს ისტორიას არ გეკითხები, ძალიან შორს წაგვიყვანს.

2. მართლმადიდებლობის აღქმა როგორც ქართველი ერის ტრადიციის და მისი კულტურის ერთ-ერთი შემადგენელი ნაწილი

ეს ახალია?

ხანდახან პოსტებს ვკითხუილობ და გული მისკდება ხოლმე, მეტი არაფერი!

შენ რაც ტქვი ეხლა ჩემო სანდრო, ის ფაქტია და ვერსად გაექცევი

[sandro40]

sandro40

ამაზე მეც მიფიქრია, ჩემი თავი იმაშიც გამომიჭერია რომ ეკლესიაში წასვლა მეხალისებოდა ახლობლებსაც ვნახულობდი...მაგრამ ხანდახან მეზარება ხოლმე მაგრამ მაინც მივდივარ...მაინცდამაინც ტანჯვა უნდა იყოს შენთვის წირვაზე წასვლა???თუ გიხარია მისვლა და გეხალისება ეს ცუდია???თუ გიყვარს ხალხი ვინც იქ დადის და მათი ნახვაც გსიამოვნებს ეს ცუდია???მაინცდამაინც უნდა გეზარებოდეს და ყოველთვის შენი სურვილების წინააღმდეგი უნდა იყოო???

ეკლესია არაა გასართობი და თავშესაქცევი ადგილი, წირვა არაა ტანჯვა მაშინაც კი თუკი იქ ახლობლები და მეგობრები არ გელოდებიან, იქ ადამიანი მიდის საკუთარი სულისთვის

[kato_Bato]

sandro40

ეკლესია არაა გასართობი და თავშესაქცევი ადგილი, წირვა არაა ტანჯვა მაშინაც კი თუკი იქ ახლობლები და მეგობრები არ გელოდებიან, იქ ადამიანი მიდის საკუთარი სულისთვის

ამ ყველაფერს, საყვარელო, მიღწევა უნდა.
ასე ადვილად არ მოდის ყველაფერი.

ერთი და იგივე ადამიანი, შეიძლება ერთი წირვის განმავლობაში 100 ჯერ აივსოს მადლიდ და 100 ჯერვე დაიცალოს.

ტაძრიდან გამოსულს კიდევ, ერთი სიტყვაც არ ახსოვდეს, სულისთვის მარგი.

[neo]

ვერ გავიგე რეები წერია,


აქ მგონი რომელირაც ხვთისმეტყველმა აზრი გამოთქვა რომ ზრვაზე შიშველი სიარული ცოდვა არ არისო, იმიტომ რომ ამის შესახებ კრებებზე არაფერი თქმულაო ?

სწორად გავიგე ?

[კანუდოსელი]

სწორად გავიგე ?

აშკარად არასწორად გაიგე

[neo]

აშკარად არასწორად გაიგე

ოკ. დავწყნარდი