მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[sergi_glaxa]

მეუფემ უთხრა და დასკვნა გააკეთეთ, ჩემო კარგებო, გამგები გაიგებს.
და ამაზე არ ვიჩხუბოთ რაა გთხოვთ, ალ მეცუბოთ ლაააა

არა რაზე უნდა გეჩხუბოთ , მაგრამ მეუფე ღმერთი ხომ არაა..და კიდევ შარვალიცაა და შარვალიც... არა?

[ართი ვარდი]

მეუფემ უთხრა და დასკვნა გააკეთეთ, ჩემო კარგებო, გამგები გაიგებს.
და ამაზე არ ვიჩხუბოთ რაა გთხოვთ, ალ მეცუბოთ ლაააა

გეთანხმები ჩემო კარგო
მაგრამ ზოგჯერ ჩემთვის კაბის ჩაცმა ,შარვლის ჩაცმას უტოლდება ზედ მაქვს ხოლმე მოტმასნული მაგრამ ვამბობ შარვალი ხომ მაინც არ მაცვიათქო !

[leluka]

არა რაზე უნდა გეჩხუბოთ , მაგრამ მეუფე ღმერთი ხომ არაა..და კიდევ შარვალიცაა და შარვალიც... არა?

[ართი ვარდი]

და კიდევ შარვალიცაა და შარვალიც... არა?

ეგა თქვი რა....
ან კიდევ ,კაბაცაა და კაბაც არაა?

[leluka]

ართი ვარდი

მაგრამ ვამბობ შარვალი ხომ მაინც არ მაცვიათქო !

თავს აჯერებ/ამხნევებ არა ?

[ართი ვარდი]

ართი ვარდი
თავს აჯერებ/ამხნევებ არა ?

გარდა სიმხნევისა მაინც კაბაა და არა შარვალი

[leluka]

მაინც კაბაა

ხომ

[natia.]

ხო რა გამომწვევად არ უნდა გეცვასო რა, და თან კაბაო.შარვალზე თუ ზემოდან მუხლებამდე რამე გაცვიაო, მასინ არაუშავს ქუჩაშიო, ეკლესიასი მაინც კაბაო, მუხლებს რომ ფარავდესო, და მხრები და წელიც არ უნდა გიჩანდესო


ისე მე ერთხელ ბორჯომსი, 16 წლის ვიქნებოდი, ეკლესიაში ზეთისცხებაზე შევედი , მეცვა შარვალი, და ტოპიკი, მთელი მხრებიც და წელიც და ჭიპიც მიჩანდა, თან თავსაფარი დავიფარე, წესი შევასრულე ჩემი ჭკუით, მაგრამ არავინ მეჩხუბა, მოძღვარმა ძალიან თბილად და სიყვარულით მანიშნა რამე მოიცვიო, მეც გავიღიმე და მეგობარს მოსაცმელი გამოვართვი, მაგრამ მერე ის დარჩა მხარტიტველა....მაგრამ ძალიან გულით ვიყავით მისულები ეკლესიაში, და ნელნელა ვისწავლეთ რაა..და დავიწყეთ ნელნელა ეკლესიაში სიარული(არც ვიცი შეიძლება აკრძალულია ამ თემაში ასეთი უბრალო რაღაცეების წერა) თუ არ შეიძლება მაპატიეთ

[leluka]

natia.

(არც ვიცი შეიძლება აკრძალულია ამ თემაში ასეთი უბრალო რაღაცეების წერა) თუ არ შეიძლება მაპატიეთ

შეიძლება

[KAIROS]

შარვალი და კარგი ვის უნახავს გოგოსთვის.სამეძაო სახლი და კარგი არსებობს?ეს ცუდი შედარებაა,მაგრამ მოვიყვანე მაინც

აუფ, აუფ... რა დავწერო ახლა ხალხო? ეს რამ დაგაწერინა ადამიანო? ასეთ შემთხვევაში, მარტო თავის გადაქნევაღა დამრჩენია, გოგოები მოგწერენ მაგაზე, ვერ ხვდები რომ ამლაშებ? არცერთი შენი არგუმენტი ღვთისმეტყველური არ ყოფილა...

შარვალი არის მაჩვენებელი სულის სიშიშვლის

ნწუ, ნწუ... საღოლ რა, ისეთ რამეებს წერ არც კი ვიცი რა გითხრა, რომ გაიგო, უსუსტესი ხარ ამ საკითხში ჩემო ძმაო და არ გინდა შეეშვი ხომ არაა მართლა ეგ შენი საქმე ...
მანამ კი კანუდოსელის კითხვას გაეცი პასუხი , მე პირადად შენი ვაიპასუხების მერე მოვრჩი, არ რირს, ან რა გითხრა? ისევ კანუდოსას ჩაგახუტებ თუმცა შენრ ას გერჩი როცა:

მეუფემ მითხრა, როცა ქალი შარვალს იცვამს, ამით დედა ღვთისმშობელს შეურაცხყოფს.

აუფ...
არ დავწერ არაფერს, აქაც გავჩუმდები...
მტკივენული დუმილი ქვია ამას...
... ისე ირანია, ირანი!

[natia.]

შეიძლება
[/quote]




კაიროსო, კანუდოსელო, გიორგი, კანონისტო, სთეიუაითო, ალ მეცუბოთ ალა ალა, ალ სეიძება ცუბი ცემთვის

... ისე ირანია, ირანი!

ალა საქალთელოა საქალთელო, ილანი კიალა

[leluka]

KAIROS

გვეშველება რამე ?


დავიტანჯე... ისე და რას ვიშლი მეც ნერვიებს კაცო

[KAIROS]

გვეშველება რამე
დავიტანჯე... ისე და რას ვიშლი მეც ნერვიებს კაცო biggrin.gif

სასაცილოა სატირალი რომ არ იყოს...
გვეშლევინება და რა ვქნათ
ეეჰ... სალამ ალლეიქუმ!

[marine]

არ დავწერ არაფერს, აქაც გავჩუმდები...
მტკივენული დუმილი ქვია ამას...
... ისე ირანია, ირანი!

მართლაც დუმილი სჯობს, კაიროს, როცა მღვდელმთავრის სიტყვებს ვინმე არ ეთანხმება

საქართველოა, ჩემო კარგო, საქართველო და ამიტომ რჯულის კანონით ქალს კაბა უნდა ეცვას, ვაჟს კი შარვალი, თუმცა მე პირადად ამ წესს სამწუხაროდ ვარღვევ ხოლმე.

[leluka]

იცით რა მაინტერესებს ? მე კი ვიცი და ვფიქრობ მაგრამ :

მიზანი იმაშია:

რა უნდა გეცვას ?

თუ

ცდუნებისგან დაიფარო მოყვასი ?

[KAIROS]

რჯულის კანონით ქალს კაბა უნდა ეცვას, ვაჟს კი შარვალი

კაი ახლა მარინე გაეცა მაგას პასუხი, გთხოვ, რჯულის კანონში ეგ რომ დაიწერა მაშინ საერთოდ არ არსებობდა შარვალი მამაკაცის ჩასაცმელად, იქ დაიწერა ქალმა კაცის არ ჩაიცვასო, და რაღაც არა მგონია შენ რომ არღვევ მაშინ კაცის შარვალს იცვამდე ...

ხო აი ამ კანონის შესახებ მე მეორედ ბვდებ უკვე დავარღვიე კანუდოსას ავტორობის უფლება

ეს კი პოსტი სადაც საუბარია შარვალზე და კანონზე
ციტატა
VI მსოფიო კრების განჩინება

62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.

მოკლედ დავიწყოთ:

საუბარია არა უბრალოდ ჩაცმაზე არამედ კონკერეტულ ჩაცმაზე და კონკრეტულ ადგილას:
плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые

რასაც ზონარა განმარტავს შემდეგნაირად:

Запрещают также и всенародные женские плясания, как возбуждающие зрителей к невоздержанию, и все что у еллинов делалось во имя лжеименных богов их мужчинами и женщинами
чтобы мужчины не употребляли женских одежд, или женщины мужских, как делали на праздниках Диониса

ე.ი.საუბარია იმაზე, რომ იმოსებოდბენ ქალები და კაცები ერთმანეთის სამოსში ცრუ ღმერთების სახელით
კითხვა: რომელი ქალი იცვამს შარვალს, ცრუ ღმერთის (დიონისეს) სახელით?

ზონარა ამთავრებს:
Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго

ეს вышесказаннаго ნიშნავს რომ სწორედ ზემოთხსენებულის კონტექსტში უნდა იყოს განხილული კანონი....

კითხვა: არის იქ შარვალი?
თუ წერია სწორედ წარმართული დღესასწაულის კონტექსტში?


არისტენი საერთოდ არც ახსენებს ჩაცმას, რადგან მიანიშნებს უმთავრესზე:
Из жизни верных должны быть удалены Воты, и Календы, и Врумалии, и плясания в честь богов, и комические, и сатирические, и трагические личины, и призывание Диониса при точилах, и смех при бочках. Продолжающие это и после правила, подлежат осуждению.

Удаляя из жизни верных все принадлежащее к идольскому заблуждению и суете и лжи, отцы не дозволяют христианам совершать то, что именно исчислено в настоящем правиле; но повелевают клириков это делающих извергать, а мирян отлучать.


ბალსამონი კი ამბობს, რომ ის დღესასწაულები ხდებოდა აღდგომის პერიოდში და ამიტომ იყო მიუღებელი:
Это празднество – странно, а равно и так называемые русалии, бывающие на основании недоброго обычая во внешних странах после святыя Пасхи
და ამატებს, რომ ერთმანეთის ტანისამოსში ჩაცმა ეხებოდა ასევე მონაზვნების ტანისამოსში გამოწყობას და სატირის გამართვას:
И даже некоторые из клириков в некоторые праздники надевают на себя разные личины и иногда вооружившись мечами, в воинских одеждах выходят на средину церкви, а иногда ходят в виде монахов

სლავური წყარო (Славянская кормчая-განმარტება)
И не повелевают мужем облачитися в женские ризы, ни женам в мужеские, еже творяху на праздник дионисов пляшуще
რას ნიშნავს ეს еже? იმას, რომ არ უნდა ჩაიცვას ქალმა და კაცმა ერტმანეთის, რათა არ იცეკვონ დიონისეს დღესასწაულზე


რომელი ქალი,იცვამს რა შარვალს, ამით აყენებს აღდგომის დღესასწაულს შეურაცხყოფას სხვა დღესასწაულის აღნიშვნით?
რომელი ქალი დასცინის მონაზონს შარვლის ჩაცმისას?...საერთოდ მონაზონს შარვალი აცვია, თუ კაბა?
რომელი ქალი იცვამს შარვალს იმისათვის, რომ იცეკვოს დიონისეს დღესასწაულზე?


ადრეც აღვნიშნე: ნუ მოვიგონებთ ახალ მართლმადიდებლობას და ნუ გავხდებით განმმარტებლები წმინდა წერილისა და საეკლესიო კანონებისა...მოდით განმარტება დავუთმოთ მამებს, ჩვენ კი ისინი მივიღოთ...

ზემოთ არის ცნობილ კანონისტთა პოზიცია, რაც საეკლესიო კანონიკის სფეროში ყველაზე ავტორიტეტულადაა მიჩნეული...აჯობებს დავუჯეროთ მათ.

ა მალეიქუმ სალამ!

გითარგმნით კანონისტა !

الله يساعدنا!

التنورات التى لا تصبح اكثر اهمية في المراه : د

[marine]

იცით რა მაინტერესებს ? მე კი ვიცი და ვფიქრობ მაგრამ :

მიზანი იმაშია რა უნდა გეცვას ?

თუ

ცდუნებისგან დაიფარო შენი მოყვასი ?

მე ვთვლი, ლელუკა, რომ მიზანი ისაა გეცვას ისე, როგორც ქრისტიანს შეეფერება და რათქმაუნდა ისეც, რომ ტაძარში შესულმა სხვები ცოდვაში არ ჩააგდო.

შაბათს ვიყავი სამებაში და ერთ გოგოს იმდენად გამომწვევად ეცვა, რომ ჩემს გვედით მდგარი ბიჭის გამომეტყველებამ მიიქცია ჩემი ყურადღება, რომელიც ამ გოგოს უშნოდ დაშტერებოდა

[natia.]

[marine]

კაი ახლა მარინე გაეცა მაგას პასუხი, გთხოვ, რჯულის კანონში ეგ რომ დაიწერა მაშინ საერთოდ არ არსებობდა შარვალი მამაკაცის ჩასაცმელად, იქ დაიწერა ქალმა კაცის არ ჩაიცვასო, და რაღაც არა მგონია შენ რომ არღვევ მაშინ კაცის შარვალს იცვამდე ...
ა მალეიქუმ სალამ!

გითარგმნით კანონისტა !

الله يساعدنا!

التنورات التى لا تصبح اكثر اهمية في المراه : د

კაი ახლა კაიროსუნა რჯულის კანონიდან ამოღებული სიტყვები ხშირად მინახავს ტაძრების კარებზე გაკრული და ეკლესია შეცდომას უშვებს?

[მხევალი ნინო]

sergi_glaxa

შემახვედრე შენს მოძღვარს ორ სმეშნოი სიტყვას ვეტყვი

მე მგონი მილიონჯერ გაგაფრთხილეს, მეტი პატივისცემა გამოიჩინე მართლმადიდებლობის და სასულიერო პირების მიმართო.

შენ სმეშნოი სიტყვის მეტი თქმის ტავი რომ არ გაქვს რელიგიურ საკითხებში, ამ წელიწადნახევარში ღრმად დავრწმუნდი, მაგრამ ალესილი ხმალივით, რომ იცავ ყველა არამართლმადიდბელე, ულებაო, ხმის ჩახლეჩამდე რომ ყვირი, ჩვენი უფლება რატომ გავიწყდება?