 მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| მნათე |
 Jun 12 2008, 09:28 PM
პოსტი
#2751
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4  |
ციტატა არასოდეს გაგიგია წმ. მამათა მოწაფენი მორჩილებას ყოველგვარი პრეტენზიების და ფიქრის გარეშე რომ ასრულებდნენ? მონასტერში  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
   |
 
|
| orthodox-georgia |
Jun 12 2008, 09:31 PM
პოსტი
#2752
|
 ---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა(მნათე @ Jun 12 2008, 09:28 PM)  მონასტერში აბა ერში არც ჩვენ მოგვთხოვენ ისეთ რამეს რომ ვერ შევასრულოთ -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 09:33 PM
პოსტი
#2753
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(orthodox-georgia @ Jun 12 2008, 09:26 PM) არასოდეს გაგიგია წმ. მამათა მოწაფენი მორჩილებას ყოველგვარი პრეტენზიების და ფიქრის გარეშე რომ ასრულებდნენ?  მართალი ხარ მაგრამ აქ სიტუაცია ცოდტა სხვა სიბრტყეზე ინაცვლებს. ეს ძირითადად ეხებოდა სამონაზვნო ცხოვრებას, სადაც მონაზვნები ამას აკეთებდნენ მორჩილების გამოსახატავად. დღევადელ საერო ცხოვრებაში კი გაუმიზნავმა მორჩილებამ შეუიძლება ეჭვები აღძრას ხოლო ამ ეჭვებმა უნდობლობა, რადგან მოძღვრებიც ბევრ რამეში ცდებიან. მე მგონი უფრო სასურველი იქწება თავისუფლება, სადაც შენ თვითონ სწავლობ და შეიცნობ შეცდომების ნიადაგზე მორჩილების რაობას. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მნათე |
Jun 12 2008, 09:33 PM
პოსტი
#2754
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა აბა ერში არც ჩვენ მოგვთხოვენ ისეთ რამეს რომ ვერ შევასრულოთ მღვდელი ჩვეულებრივი პიროვნებაა, რა იცი შენ რას მოგთხოვს და რას არა... მაგალითად იოანე ოქროპირი მოგვიწოდებდა არ განგვეკითხა სასულიერო პირები და გვესმინა მათი სიტყვებისთვის (რომელიც ცალსახად თანხმობაში უნდა იყოს ქრისტეს სწავლებასთან!) მაგრამ ნურც ის დაგავიწყდებათ, როგორ გააძევა წმიდა სინოდმა იგი კონსტანტინეპოლიდან... მაშინ რა ერქმეოდა მრევლის მორჩილებას თავად მიხვდებით - სიცრუე ხომ არა? ასთე რომ სიმართლე და აზროვნება კი არ უნდა დაკარგო, მისი მოპოვება გმართებს  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 09:40 PM
პოსტი
#2755
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(death @ Jun 12 2008, 05:52 PM) ღვთისმსახურების ენა და ეკლესიაში სკამების დადგმას აქ ყოველგვარი შიში მართლაც ზედმეტია მაგრამ აქ რეფორმირების საჭიროებას ვერ ვხედავ. სკამები ნამდვილად არ არის იმდენად აუცილებელი, მაგრამ ღვთისმსახურების ენა ოდნავ უნდა გათანამედროვდეს...ლიტურგია უნდა იყოს გასაგები და არა გაუგებარი და მეტიც, ლიტურგია ეს ის ადგილია, სადაც ადამიანი პირველ ნაბიჯებს უნდა დგამდეს ეკლესიაში, ამიტომ ყველაზე უცოდინარისთვისაც, როგორც მინიმუმ ენა მაინც გასაგები უნდა იყოს... ამას ადასტურებს ლიტურგიკის ისტორია და ზოგადად ლიტურგიკის შინაარსი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| argani |
Jun 12 2008, 09:48 PM
პოსტი
#2756
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
ციტატა ღვთისმსახურების ენა და ეკლესიაში სკამების დადგმას აქ ყოველგვარი შიში მართლაც ზედმეტია შიში კი არა ვგონებ ეს დოგმატური სისპეტაკის დაცვაა. დიდი განსხვავებაა! |
|
|
|
| მნათე |
Jun 12 2008, 09:48 PM
პოსტი
#2757
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა შიში კი არა ვგონებ ეს დოგმატური სისპეტაკის დაცვაა. დიდი განსხვავებაა! შტო, შტო? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 09:58 PM
პოსტი
#2758
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(argani @ Jun 12 2008, 09:48 PM) შიში კი არა ვგონებ ეს დოგმატური სისპეტაკის დაცვაა. დიდი განსხვავებაა! ეუფ... ანუ 1. ბერძნებს სკამები რომ უდგათ - სრულიად გაბინძურდნენ და 2. რუმინელები (მაგ.) რომ თანამედროვე რუმინულით ატარებენ ლიტურგიას - სრულიად ხელიდან წავიდნენ? პ.ს. რუმინულ ეკლესიაში კარგი წესია: ყოველ 4 წლის შემდეგ გამოიცემა ადაპტირებული თანამედროვე ენაზე ახალი ვერსია ლიტურგიისა...ანუ რევიზია ხდება ყოველ 4 წელიწადში...ჩვენ 1000 წელიწადში ერთხელ მაინც გავაკეთოდ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 10:00 PM
პოსტი
#2759
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 12 2008, 09:40 PM) სკამები ნამდვილად არ არის იმდენად აუცილებელი, მაგრამ ღვთისმსახურების ენა ოდნავ უნდა გათანამედროვდეს...ლიტურგია უნდა იყოს გასაგები და არა გაუგებარი და მეტიც, ლიტურგია ეს ის ადგილია, სადაც ადამიანი პირველ ნაბიჯებს უნდა დგამდეს ეკლესიაში, ამიტომ ყველაზე უცოდინარისთვისაც, როგორც მინიმუმ ენა მაინც გასაგები უნდა იყოს... ამას ადასტურებს ლიტურგიკის ისტორია და ზოგადად ლიტურგიკის შინაარსი პრინციპში მართალი ხარ. მართლა აუცილებელია ღვთისმსახურების გასაგებ ენეზე გათანამედროვება. ისე ლათინებს დავცინით ამის გამო მაგრამ ჩვენც თითქმის იგივე დღეში ვართ. argani ციტატა შიში კი არა ვგონებ ეს დოგმატური სისპეტაკის დაცვაა. დიდი განსხვავებაა! დოგმატური არა ტრადიციული -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 10:02 PM
პოსტი
#2760
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(death @ Jun 12 2008, 10:00 PM) პრინციპში მართალი ხარ. მართლა აუცილებელია ღვთისმსახურების გასაგებ ენეზე გათანამედროვება. ისე ლათინებს დავცინით ამის გამო მაგრამ ჩვენც თითქმის იგივე დღეში ვართ. დავცინოდით ლათინებმა II ვატიკანის შემდეგ ეს პრობლემა აღმოფხვრეს, ყველა ქვეყანაში კათოლიკურ ეკლესიებში შესაბამის ენაზეა ლიტურგია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 10:08 PM
პოსტი
#2761
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 12 2008, 10:02 PM) დავცინოდით ლათინებმა II ვატიკანის შემდეგ ეს პრობლემა აღმოფხვრეს, ყველა ქვეყანაში კათოლიკურ ეკლესიებში შესაბამის ენაზეა ლიტურგია ჩამოვრჩი დროს როგორც ჩანს ისე ეგ პროცესი უფრო ადრე დაიწყო მემგონი. მაგალითად ხორვატებს I ვატიკანის კრების დროს მისცეს ამის უფლება იმის სანაცვლოდ თუ ისინი პაპის უშეცდომობის (როცა ის ლაპარაკობს "კათედრიდან") დოგმატს დაეთამხმებოდნენ.-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 10:11 PM
პოსტი
#2762
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(death @ Jun 12 2008, 10:08 PM) ჩამოვრჩი დროს როგორც ჩანს ისე ეგ პროცესი უფრო ადრე დაიწყო მემგონი. მაგალითად ხორვატებს I ვატიკანის კრების დროს მისცეს ამის უფლება იმის სანაცვლოდ თუ ისინი პაპის უშეცდომობის (როცა ის ლაპარაკობს "კათედრიდან") დოგმატს დაეთამხმებოდნენ.საყოველთაო წესად არ იყო თვით იტალიაშიც კი... თორე ეგეთი გამონაკლისები იყო რამდენიმე ასეთ უნიატურ გარემოში -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 10:22 PM
პოსტი
#2763
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 12 2008, 10:11 PM) საყოველთაო წესად არ იყო თვით იტალიაშიც კი... თორე ეგეთი გამონაკლისები იყო რამდენიმე ასეთ უნიატურ გარემოში არა კაცო მე კათოლიკური ეკლესიის ნაწილზე ვლაპარაკობ თორე უნიატურ ეკლესიებში ეგ თავიდანვე ეგრე იქნებოდა. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 10:25 PM
პოსტი
#2764
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(death @ Jun 12 2008, 10:22 PM) არა კაცო მე კათოლიკური ეკლესიის ნაწილზე ვლაპარაკობ თორე უნიატურ ეკლესიებში ეგ თავიდანვე ეგრე იქნებოდა. ნუ, ყოველ შემთხვევაში ფაქტი ერთია, რომ კათოლიკურ ეკლესიამ უარი თქვა ენობრივი ბარიერის შექმნაზე და ჩვენ რა გვემართება? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| argani |
Jun 12 2008, 10:35 PM
პოსტი
#2765
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
კანუდოსელი
ციტატა ბერძნებს სკამები რომ უდგათ - სრულიად გაბინძურდნენ და ბერძნები შობასაც დასავლურ ყაიდაზე, 25ში აღნიშნავენ. გაიხსენე რა მიმითითეს სავსებით სწორად: ქართულ ეკელსიაში მონოფიზიტობის გავლენა იყო კარგა ხანიო. ბერძნები დასავლეთის წამხედურობით ასევე გავლენის ქვეშაა, აქედან მოდის სკამები და სხვა სერიოზული ბზარები. |
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 10:39 PM
პოსტი
#2766
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 12 2008, 10:25 PM) ნუ, ყოველ შემთხვევაში ფაქტი ერთია, რომ კათოლიკურ ეკლესიამ უარი თქვა ენობრივი ბარიერის შექმნაზე და ჩვენ რა გვემართება? მემგონი ეგ უფრო თარგმნის შიშიდან არის გამოწვეული მაგრამ სინამდვილეში ვერც კი ხვდებიან თუ რამხელა ზიანს აყენებენ ამ შიშით. მაგალითად ახალ ქართულად ნათარგნი საღვთისმეტყელო წიგნები აიღე, სადაც ციტატები ბიბლიიდან ისევ ძველ ქართულად არის მოყვანილი, უმეტესეობა ვინც ამ წიგნებს წაიკითხავს საერთოდ გამოტოვებს ამ ადგილებს. ეხლა რა ფასი აქვს ასეთ წაკითხვას? ან კიდევ თუნდაც იგივე წმინდა მამათა ლოცვები. ამ ლოცვების დროს მნიშვნელოვანია გონებრივად ლოცვა მაგრამ როგორ ილოცებ გონებრივად თუ რეალობაში ნორმანულად არ გესმის რა რას ნიშნავს? ეჰ -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 12 2008, 10:42 PM
პოსტი
#2767
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(argani @ Jun 12 2008, 10:35 PM) კანუდოსელი ბერძნები შობასაც დასავლურ ყაიდაზე, 25ში აღნიშნავენ. გაიხსენე რა მიმითითეს სავსებით სწორად: ქართულ ეკელსიაში მონოფიზიტობის გავლენა იყო კარგა ხანიო. ბერძნები დასავლეთის წამხედურობით ასევე გავლენის ქვეშაა, აქედან მოდის სკამები და სხვა სერიოზული ბზარები. შობის აღნიშვნა რა დროს უნდა იყოს, ეს არ არის დოგმატიკის საკითხი - ეს დოგმატიკად აქციეს ფსევდო კონსერვატორებმა - რაფაელ კარელინის მსგავსმა ხალხმა პ.ს. გინდა თქვა რომ ბერძნებმა გადაუხვიეს მართლმადიდებლობას? პ.პ.ს. სკამები კი საერთოდ ძველი მონასტრული წესია... death მოდი სიკვდილ მოდი აქეთ, ჩემთან, კოცონს ანთებენ - გატყობ შენც ჩემი გზა გიწერია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Jun 12 2008, 10:44 PM
პოსტი
#2768
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 12 2008, 10:25 PM) ნუ, ყოველ შემთხვევაში ფაქტი ერთია, რომ კათოლიკურ ეკლესიამ უარი თქვა ენობრივი ბარიერის შექმნაზე და ჩვენ რა გვემართება? მე მაგალითად მსახურება თანამედროვე ქართულ ენაზე რაღაც ვერ წარმომიდგენია. ამას წინათ, რომელიღაცა დაუჯდომელი ვნახე თანამედროვედ "გადმოთარგმნილი". დავიწყე კითხვა, მაგრამ შუამდეც ვერ ჩავედი. ძველ ქართულს რაღაც სხვა ხიბლი და მადლი აქვს მაინც. და საერთოდ, რატომ გინდათ ეკლესიის გაევროპელება? ჩვენ ჩვენი ქართული ტრადიციები გვაქვს და სულ არ გვჭირდება მაგალითად რუმინეთისთვის მიბაძვა. სკამები რომ არ გვიდგას და თანამედროვე ქართულად რომ არ ტარდება მსახურებები ამიტომ ცარიელია ტაძრები? -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| ႲႭႡႰႠႬ |
Jun 12 2008, 10:45 PM
პოსტი
#2769
|
 ტყეების მეფე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,137 რეგისტრ.: 19-December 07 მდებარ.: მთები წევრი № 3,444 |
orthodox-georgia
ციტატა სკამები რომ არ გვიდგას მშვენივრად ვზივარ ხოლმე ქაშუეთში -------------------- Go bravely into the next world, fallen warriors...
|
|
|
|
| death |
Jun 12 2008, 10:47 PM
პოსტი
#2770
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
argani
შეგიძლია მითხრა ქრისტესთვის რა მნიშვნელობა აქვს დამჯდარი დაესწრები წირვას თუ დამდგარი? orthodox-georgia ციტატა და საერთოდ, რატომ გინდათ ეკლესიის გაევროპელება? ჩვენ ჩვენი ქართული ტრადიციები გვაქვს და სულ არ გვჭირდება მაგალითად რუმინეთისთვის მიბაძვა. სკამები რომ არ გვიდგას და თანამედროვე ქართულად რომ არ ტარდება მსახურებები ამიტომ ცარიელია ტაძრები? გაევროპელება კი არ გვინდა გაქართულება გვინდა -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th September 2025 - 12:30 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge