 მართლმადიდებლობა თუ ფსევდო მართლმადიდებლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Jul 17 2007, 03:48 PM
პოსტი
#991
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
მოკლედ კანუდოსელი, რომ გამოჩნდება გამოეხმაუროს. ჩემი პოზიცია ასეთია:
1. შესაძლებელია, რომ ახალი ქართულით წირვა სასულიერო პირებს არ სურთ. 2.1. წარმოუდგენელია, რომ რომელიმე სასულიერო პირი თვლიდეს მართლმადიდებლობის ნაწილად ჯერ საერთოდ რომელიმე ენაზე წირვას და მითუმეტეს ძველქართულად. 2.2. წარმოუდგენელია, რომ რომელიმე სასულიერო პირი თვლიდეს, რომ მართლმადიდებლური დოგმატის ან კანონიკური სამართლის ნორმების დარღვევაა ახალ ქართულზე წირვა. 3. უკმაყოფილება ახალ ქართულზე წირვის მიმართ მომდინარეობს არა მართლმადიდებლური სწავლებიდან, არამედ ლექსიკური, არქაულ-მისტიკური და ეროვნული მოსაზრებებით. (ასევეა ნუსხური დამწერლობის ცოცხლად დატოვება ეკლესიის მიერ მისი ღვთისმსახურების დროს გამოყენებით) 4. თუ არსებობს რაიმე შიში ახალი ქართულის მიმართ ამას მართლმადიდებლობასთან კავშირი არა აქვს, რადგან იგი მომდინარეობს სხვა მოტვებით და შესაბამისად არც ფსევდომართლმადიდებლობად უნდა ჩაითვალოს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 03:54 PM
პოსტი
#992
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 02:59 PM)  სასულიერო პირები უბრალოდ თვლიან რომ მეტი მისტიკაა ძველ ქართულ სიტყვებში, აი ეგ მისტიკაა ქე რო ნამდვილი მისტიკა არ ესმით ლიტურგიის და უკვე ახალ მისტიკას იგონებენ ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 02:59 PM) P.S. ბოლოჯერ ვაფიქსირებ ჩემს პოზიციას, ამ სიიდან ამოსაღებია შემდეგი პუნქტები: 8, 23, ამის შესახებ უამრავი პოსტი მიწერია და მეტს აღარ შეგაწყენთ თავს ამაზე ლაპარაკით, ახლა ნელ-ნელა დანარჩენს განვიხილავ. არაა ამოსაღები ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:48 PM) 2.1. წარმოუდგენელია, რომ რომელიმე სასულიერო პირი თვლიდეს მართლმადიდებლობის ნაწილად ჯერ საერთოდ რომელიმე ენაზე წირვას და მითუმეტეს ძველქართულად. ეგ შეგიძლია კითხო არქიმანდრიტ რაფაელს და პასუხსაც გაეცნო.... ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:48 PM) 3. უკმაყოფილება ახალ ქართულზე წირვის მიმართ მომდინარეობს არა მართლმადიდებლური სწავლებიდან, არამედ ლექსიკური, არქაულ-მისტიკური და ეროვნული მოსაზრებებით. (ასევეა ნუსხური დამწერლობის ცოცხლად დატოვება ეკლესიის მიერ მისი ღვთისმსახურების დროს გამოყენებით) ლექსიკაში რას უწუნებ ახალ ქართულს? სხვათა შორის წმინდანის დამსახურებაც არის არქაიზმების ამოღება ახალი ქართულიდან... ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:48 PM) არქაულ-მისტიკური ვერლავეს ტერმინია ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:48 PM) ეროვნული მოსაზრებებით. ერი ქართულია და ენაც ქართული, ოღონდ ახალი და არა ძველი თან რაზე ამბობ ამინს ჯობია იცოდე ახალ ქართულზე ვიდრე არ იცოდე ძველ ქართულზე დაბოლოს ეკლესია არ არის კულტუროლოგიური ცენტრი უპირველეს ყოვლისა, რომ იქ მისვლისათვის ათასობით გაუგებარი სიტყვა ისწავლო, არამედ ლოცვის ადგილი, რომ სადაც ილოცებ და რასაც ილოცებ - გაიგო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 03:55 PM
პოსტი
#993
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა აი ეგ მისტიკაა ქე რო ნამდვილი მისტიკა არ ესმით ლიტურგიის და უკვე ახალ მისტიკას იგონებენ ამას ნუ გამოვედევნებით. მთავარია ის რომ ახალი ქართულის უარყოფა არ იქადაგება ამბიონიდან ვითომდა მისი მართლმადიდებლობასთან წინააღმრდეგობაში ყოფნის გამო, მას სხვა მოტივი აქვს, რომელსაც შეიძლება დაეთანხმო ან შეიძლება არა, მაგრამ ეს ფსევდომართლმადიდებლობა არაა. ციტატა არაა ამოსაღები ზღვაზე გაშიშვლების და შარვლის მიმართ უკვე გავიგე შენი დამოკიდებულება, რასაც სასტიკად არ ვეთანხმები, მაგრამ იმას თავი დავანებოთ, ახლა ამაზე მიპასუხე, არის თუ არა მე-20 პუნქტი, ახალი ქართულით წირვის შესახებ გადასაკეთებელი ან შეიძლებაამოსაღებიც? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 03:57 PM
პოსტი
#994
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:55 PM) ამას ნუ გამოვედევნებით. მთავარია ის რომ ახალი ქართულის უარყოფა არ იქადაგება ამბიონიდან ვითომდა მისი მართლმადიდებლობასთან წინააღმრდეგობაში ყოფნის გამო, არქ. რაფაელ კარელინს კითხეთქო და გაიგებ, რომ თურმე ეს ენა გამისტიურებულია უამრავი წმინდანის ამ ენაზე საუბრის გამო და არ შეიძლება სხვა ენაზე... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 03:58 PM
პოსტი
#995
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 17 2007, 03:54 PM) ლექსიკაში რას უწუნებ ახალ ქართულს? სხვათა შორის წმინდანის დამსახურებაც არის არქაიზმების ამოღება ახალი ქართულიდან... მე ამჟამად არ გეკამათები ახალი ქართულის პლიუსებზე ან მინუსებზე. ეს ცალკე საკითხია. უბრალოდ რომელი მოძღვარი ასაღებს ძველ ქართულად წირვას მართლმადიდებლობის განუყოფელ ნაწილად? და მისი მიზეზიც გეცოდინება . . . თუნდაც ფსევდომიზეზი . . . აი, ძირითადად ამას გედავები. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 03:59 PM
პოსტი
#996
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 03:58 PM) მე ამჟამად არ გეკამათები ახალი ქართულის პლიუსებზე ან მინუსებზე. ეს ცალკე საკითხია. უბრალოდ რომელი მოძღვარი ასაღებს ძველ ქართულად წირვას მართლმადიდებლობის განუყოფელ ნაწილად? და მისი მიზეზიც გეცოდინება . . . თუნდაც ფსევდომიზეზი . . . აი, ძირითადად ამას გედავები. ნახე ზემოთ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 17 2007, 04:05 PM
პოსტი
#997
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
შენ ხომ იცი არა ლოცვები, დამიწერე აბა ის ძირეული განსხვავება, რაც არის ახალსა და ძველ ენას შორის. მე პირადად რომ ვუკვირდები, ლოცვებში გამოყენებული ძველქართული სიტყვების 80-90% ჩვეულებრივად გამოიყენება ახალქართულშიც, ოღონდ მას რაღაც სხვა, ძველებური და თითქოს ლამაზი ჟღერადობა აქვს. და თუკი მაინცდამაინც ეს "ჩქულეტა", "უტე", "დაღათუ" და მისთანანი არ მოგწონს, ეგენი ამოვიღოთ და მთელ ენას რას ვერჩით? ახალი და ძველი ქართულით დაწერილი ტექსტების შედარებისას 3 უმთავრესი განსხვავება არის: ა) ისეთი სიტყვები, რომლებიც საერთოდ აღარ გამოიყენება ახალქართულში და მას საგანგებო შესწავლა სჭირდება (რაც ზემოთ მოვიყვანე) ბ) ისეთი სიტყვები, რომლებიც მართალია გამოიყენება ახალქართულში და არც საგანგებო შესწავლა სჭირდება, მაგრამ იშვიათია (მაგ.: რამეთუ, ოდენ, სარკმელი....) გ) მსაზღვრელისა და საზღვრული შებრუნებული ფორმა (სახელი წმიდაი უფლისა ჩვენისა ---> ჩვენი უფლის წმინდა სახელი) ჩემი აზრით "ა"-ს შეცვლაზე მართლაც შეიძლება საუბარი, რაც შეეხება "ბ"-სა და "გ"-ს მას გაუგებარი არაფერი აქვს და პირიქით, უფრო ალამაზებს ღვთისმსახურებას (რაც უდავოდ აუცილებელია, წინააღმდეგ შემთხვევაში გალობა არ იქნებოდა) თუ "ბ" ტიპის სხვაობას შევცვლიდით, მაშინ უნდა გვახსოვდეს, რომ ოფიციალურად, სიტყვა "რამეთუ"-ს შეესაბამებდა "ვინაიდან" და "შვენის" ---> უხდება და ცნობილი ასამაღლებელი ასე შეგვეცვლება: "ვინაიდან შენ გიხდება ყველა დიდება, პატივი და თაყვანისცემა...", ხოლო "გ"-ს შეცვლის შემთხვევაში: "დღესა შობისასა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესსა" ---> ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს დაბადების დღეს (შობა ახალქართული სიტყვა არ არის!) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 04:08 PM
პოსტი
#998
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 17 2007, 03:57 PM) არქ. რაფაელ კარელინს კითხეთქო და გაიგებ, რომ თურმე ეს ენა გამისტიურებულია უამრავი წმინდანის ამ ენაზე საუბრის გამო და არ შეიძლება სხვა ენაზე... არ შეიძლება მართლმადიდებლური სწავლებითო თუ სასურველი არ არისო? ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს . . . ძალიან დიდი განსხვავებაა. როგორც წმინდანის მიერ ან მეფის მიერ ნაქონი უძველესი ბარძიმი განძია და სასურველია იმით ვაზიაროთ ხალხი ასეა ძველი ქართული ენაც. ეს ბევრს უყვარს და ბევრია წინააღმრდეგი ახალი ქართულით წირვით, მაგრამ როგორც აბსურდია იმის მტკიცება, რომ ახალი ბარძიმით ზიარება არ შეიძლება მართლმადიდებლურად, ისე აბსურდია იმის მტკიცება, რომ ახალი ქართულით წირვა წინააღმრდეგობაში მოდის მართლმადიდებლურ სწავლებასთან. არ არსებობს, რომ არქიმანდრიტ რაფაელ კარელინს ეთქვა, რომ მართლმადიდებლობასთან წინააღმრდეგობაშია ახალი ქართულით წირვაო, მაშინ ამერიკელები რატომ წირავენ ინგლისურად და არა ძველი ქართულითო? მე დარწმუნებული ვარ იმან სხვა თვალსაზრისით დაიცვა ძველი ქართული ენა. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:08 PM
პოსტი
#999
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
კანონისტო
არქაიზმები შეიძლება დარჩეს, თანამედროვე პოეზიასა და პროზაშიც გვხვდება ისინი, რადგან ლამაზია, მაგრამ ისიც იწერება გასაგები ტერმინების ბაზაზე, ანუ უნდა შეიცვალოს ისეთი სიტყვები, რომლებიც ძალიან დაშორდა თანამედროვე გაგებას.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 17 2007, 04:12 PM
პოსტი
#1000
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა არქაიზმები შეიძლება დარჩეს, თანამედროვე პოეზიასა და პროზაშიც გვხვდება ისინი, რადგან ლამაზია, მაგრამ ისიც იწერება გასაგები ტერმინების ბაზაზე, ანუ უნდა შეიცვალოს ისეთი სიტყვები, რომლებიც ძალიან დაშორდა თანამედროვე გაგებას.... გაგიმარჯოს! ანუ საუბარია სულ რაღაც რამდენიმე ათეული სიტყვის შეცვლაზე და არა წირვის ძველიდან ახალქართულზე გადმოწერაზე.... ასეა? ანუ რამეთუ არღარა იყო სახლსა შინა მისსა, ნამდვილად ჯობია მის სახლში აღარ იყო-ს..... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:17 PM
პოსტი
#1001
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 04:08 PM) არ შეიძლება მართლმადიდებლური სწავლებითო თუ სასურველი არ არისო? ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს . . . მართლმადიდებლური სწავლებით - პირდაპირ ვერც იტყვის, მაგრამ მართლმადიდებლურ ტრადიციას ვეწინააღმდეგებითო - ასე გამოსდის,რასაც სწორედ ენის მისტიფიცირებამდე მივყავართ. ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 04:08 PM) მე დარწმუნებული ვარ იმან სხვა თვალსაზრისით დაიცვა ძველი ქართული ენა. აი უკვე დავწერე რატომაც და თან შენი შედარება, რომ წმინდა ნივთი და ენა - ცუდი პარალელია- ნივთი ადამიანს "გვახსენებს", ენაზე კი ვლოცულობთ...თან გასგებზე, აბა მაშ რატომ ვედავებით დულოსს და ალექსს? განა არა იმიტომ, რომ ლოცვა გასაგებ ენაზე უნდა წარმოთქვა? და განა კათოლიკებთან მრავალსაუკუნოვანი დაპირისპირების ერთი არგუმენტი მათი ლათინური წირვა არ იყო, სადაც ჩვენ სწორედ ამ არგუემნტზე მივუთითებდით, რომ ლათინური უკვე არ ესმოდა მრევლს კარგად? მოკლედ ორმაგი სტანდარტი არაა კარგი...თან ლიტურგიკა არის ლიტურგიკა-ლოცვა და არა ელიტარულთა შეხვედრა. რუმინეთის ეკლესიაში არის წესი: ყოველ 4 წელიწადში მთელი ლიტურგიკული ტექსტები გადაიხედება ხოლმე და ადაპტირდება "უახლეს" ენაზე ციტატა(კანონისტი @ Jul 17 2007, 04:12 PM) გაგიმარჯოს! ანუ საუბარია სულ რაღაც რამდენიმე ათეული სიტყვის შეცვლაზე და არა წირვის ძველიდან ახალქართულზე გადმოწერაზე.... ასეა? ანუ რამეთუ არღარა იყო სახლსა შინა მისსა, ნამდვილად ჯობია მის სახლში აღარ იყო-ს..... რამდენიმე ასეულზე სინამდვილეში და თან შენ რომ ცვლი, შენ არც მთაწმინდელი ხარ და არც ფილოლოგ-ლიტურგისტი.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 04:17 PM
პოსტი
#1002
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
შენ რასაც ამტკიცებ:
1. თითქმის წარმოუდგენელია, რომ არქ. რაფაელ კარელინს მაგ გაგებით ეთქვა ორი მიზეზით: ჯერ ერთი ეგ ელემენტარულზე ელემენტარულია რომ მართლმადიდებლობას არ ეწინააღმრდეგება, მეორე კიდევ დასაკონკრეტებელია რომელი სიტყვათა ჯგუფია ახალი ქართულის და რომელი ძველის, უამრავი გარდამავალი ფორმაა და მაინც, რომელი სიტყვებია და ფორმები, რომელთა ამოღება მართლმადიდებლობას ეწინააღდეგებაო?! ასეთ რაიმეს არ იტყოდა. 2. თუ ასეთი რაიმე თქვა (რაც თითქმის გამორიცხულია) რარაც წარმოუდგენელ უნიკალურ შემთხვევასთან გვქონია საქმე და მისი განზოგადება დაუშვებელია და მისი ფსევდომართლმადიდებლობად გამოცხადება. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:20 PM
პოსტი
#1003
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 04:17 PM) 2. თუ ასეთი რაიმე თქვა (რაც თითქმის გამორიცხულია) რარაც წარმოუდგენელ უნიკალურ შემთხვევასთან გვქონია საქმე და მისი განზოგადება დაუშვებელია და მისი ფსევდომართლმადიდებლობად გამოცხადება. მე დავწერე რაც თქვა, ანუ თქვა, რომ საჭიროა შენარჩუნება აუცილებლად, რადგან ამ ენით წმინდანები საუბრობდნენო...ეს კი ენის საკრალიზაციას უწყობს ხელს რითაც ლიტურგიკის საკრალიზაცია საერთოდ მეორე პლანზე გადადის- ამისი მაგალითი ლიტურგიკული ცნობიერების თემაში გამოკვეთილი პრობლემებია და კიდევ ლიტურგიაზე წასვლის მიზანის თემაში... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 04:28 PM
პოსტი
#1004
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 17 2007, 04:17 PM) მართლმადიდებლური სწავლებით - პირდაპირ ვერც იტყვის, მაგრამ მართლმადიდებლურ ტრადიციას ვეწინააღმდეგებითო - ასე გამოსდის,რასაც სწორედ ენის მისტიფიცირებამდე მივყავართ. მართლმადიდებლური ტრადიცია სულ სხვა რამეა და ფსევდომართლმადიდებლობა აღარ გამოდის. საერთოდ მართლმადიდებლურ ტრადიციას უყვარს კონსერვატიზმი ტერმინოლოგიაში: მაგ. "კონსტანტინოპოლის პატრიარქი", "ივერიის ღვთისმშობელი", ასევე პატრიარქების ტიტულებში არ არსებული ან სახეშეცვლილი ქვეყნების თუ ქალაქების მოხსენიება და ა.შ. მართლმადიდებლური ტრადიცია სხვა რამეა და სწავლება სხვა რამე. ეს შენსც ძალიან კარგად იცი, და ბოლოსდაბოლოს რა გახდა ერთი მოძღვარი, რომელმაც თქვა ეს და თურმე ისიც ტრადიციიდან გამომდინარეო, რაც არც თუ უსაფუძვლოა. ციტატა ეს კი ენის საკრალიზაციას უწყობს ხელს რითაც ლიტურგიკის საკრალიზაცია საერთოდ მეორე პლანზე გადადის ეს სულ სხვა საკითხია, შესაძლოა არქ. რაფაელი ცდება კიდეც, რასაც ამბობს იმაში . . . ფორმებიც მოსაძებნია რა შეიცვალოს და რა დარჩეს, ტექნიკური საკითხიც ბევრია, მაგრამ ეს ყველაფერი მართლმადიდებლობად არ ცხადდება და თავის მხრივ ტყუილია ის რომ მართლმადიდებლური ტრადიცია კონსერვატიულია?! რუსებიც არ წირავენ თანამედროვე ენით. მე ახალი ქართულის შემოღება კი არ მიმაჩნია წარმოუდგენლად, მაგრამ არც იმ კაცს უთქვამს ფსევდომართლმადიდებლობა და ფსევდომართლმადიდებლური დამოკიდებულება საერთოდ არ არსებობს ამ საკითხის ირგვლივ. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:32 PM
პოსტი
#1005
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 04:28 PM) რა გახდა ერთი მოძღვარი, რომელმაც თქვა ეს და თურმე ისიც ტრადიციიდან გამომდინარეო, რაც არც თუ უსაფუძვლოა. უსაფუძვლოა, რადგან: 1. საქრთველოს ეკლესიაში ლიტურგიკის ტექსტები გამუდმებით იცვლებოდა და 2. იგივე ითქმის ნებისმიერ ადგილობრივ ეკლესიაზე და ამ ერთ მოძღვარს აქვს "მხარდაჭერა" უამრავი ადამიანისგან იგივე რუსეთში, სადაც ქვას აგდებენ და თავს უშვერენ, როდესაც იქ ნამდვილად დგას ეგ პრობლემა სერიოზულად - ქართულში ცხადია ძველი ქართული არც ისე შორსაა და ამიტომაც აქ ეს რეფორმა უმტკივნეულოდ მოხდება, აი რუსეთში სლავური საკმაოდ შორს არის ამას გარდა მე ვწერ კერძო პრობლემებზე, მაგრამ საერთო გადასახედიდან - ეს სერიოზულად დგას სხვა ეკლესიებშიც და ენის საკრალიზაციას უწყობს ხელს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 04:33 PM
პოსტი
#1006
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 17 2007, 04:20 PM) მე დავწერე რაც თქვა, ანუ თქვა, რომ საჭიროა შენარჩუნება აუცილებლად, რადგან ამ ენით წმინდანები საუბრობდნენო...ეს კი ენის საკრალიზაციას უწყობს ხელს რითაც ლიტურგიკის საკრალიზაცია საერთოდ მეორე პლანზე გადადის- ამისი მაგალითი ლიტურგიკული ცნობიერების თემაში გამოკვეთილი პრობლემებია და კიდევ ლიტურგიაზე წასვლის მიზანის თემაში... მე-20 პუნქტი ამოსაშლელების სიაში არ შემიტანია, მაგრამ რაღაც შესაცვლელია. ამ პუნქტიდან ჩანს, რომ საქართველოში გარკვეულ ჯგუფს აქვს მიმართულება, რომელიც ახალი ქართულით წირვას ღვთისგმობად ან მართლმადიდებლური სწავლების საწინააღმრდეგ აცხადებს. ეს ასე ნამდვილად არაა. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:35 PM
პოსტი
#1007
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jul 17 2007, 04:33 PM) მე-20 პუნქტი ამოსაშლელების სიაში არ შემიტანია, მაგრამ რაღაც შესაცვლელია. ამ პუნქტიდან ჩანს, რომ საქართველოში გარკვეულ ჯგუფს აქვს მიმართულება, რომელიც ახალი ქართულით წირვას ღვთისგმობად ან მართლმადიდებლური სწავლების საწინააღმრდეგ აცხადებს. ეს ასე ნამდვილად არაა. ღვთისგმობა არაა აუცილებელი: აუცილებელია ისეთი სწავლება რაც მართლმადიდებლობის ნაწილად ცხადდება...: როცა იტყვი რომ უნდა იყოს გინდა თუ არა ძველი, რა თქმა უნდა ხაზს უსვამ ენის კონსერვაციას და მას მართლმადიდებლობის ნაწილად აქცევ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 17 2007, 04:35 PM
პოსტი
#1008
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა და თან შენ რომ ცვლი, შენ არც მთაწმინდელი ხარ და არც ფილოლოგ-ლიტურგისტი.... ეს მაგარი არგუმენტი გაქვთ შენ და გუჯას.....  მე მთელი ლიტურგიკული ტექსტების გადმოტანა არ დამიწყია, შენიშვნა რომ მომცეთ, რამდენი დავწერ ახალქართულზე რაიმე ცნობილ ლოცვას, არ ვიცი ყურში ცუდად გხვდებათ თუ რა მიზეზით, მაშინვე დაიწყებ/თ (გუჯაზეცაა საუბარი), შენ ფილოლოგი და ლიტურგისტი არ ხარო.... ამას ჯობია, თუკი რამე არ მოგწონს ის მიმითითო... იქნებ მართლა მეშლება  ისე, მაგ ლოგიკით მალე მიხვალ იქამდე, რომ წირვა-ლოცვა არათუ მეგრულად და სვანურად, იმერულად და კახურადაც კი უნდა იყოს.... ის ხალხი ამ ენაზე საუბრობს და.... P.S. ღმერთო რაც მინდა ქი იცი და აბა შენ იცი.... (გურული ლოცვიდან )-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 04:42 PM
პოსტი
#1009
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 17 2007, 04:35 PM) ისე, მაგ ლოგიკით მალე მიხვალ იქამდე, რომ წირვა-ლოცვა არათუ მეგრულად და სვანურად, იმერულად და კახურადაც კი უნდა იყოს.... ის ხალხი ამ ენაზე საუბრობს და.... სვანური ენა გამიგია, მეგრულიც გამიგია და კახური ენა თუ იყო ნამდვილად არ გამიგია დაახეთქებ ხოლმე რაღაცეებს რა გუჯა რას ამბობს არ ვიცი და ძალიან გთხოვ რასაც ვწერ წაიკითხო.... თან მაგალითად იგივე რუსულად არის ლიტურგიკის თარგმანი უსპენსკის-საკმაოდ კარგად შესრულებული და არა ისე, როგორც შენ ქართულად "თარგმნი"...ლიტურგია პოეტურიც უნდა იყოს...თუმცა ერთიცაა: მირჩევნია არაპოეტური,მაგრამ გასაგები ენა, ვიდრე პოეტური და გაუგებარი, ვინაიდან საკითხი ლოცვას ეხება, სადაც მე არ ვარ პასიური მლოცველი არამედ ორგანული ნაწილი მრევლისა, რომელმაც ამინი უნდა თქვას. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jul 17 2007, 04:43 PM
პოსტი
#1010
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა 1. საქრთველოს ეკლესიაში ლიტურგიკის ტექსტები გამუდმებით იცვლებოდა და 2. იგივე ითქმის ნებისმიერ ადგილობრივ ეკლესიაზე გასაგებია, მაგრამ ისიც უნდა გაითვალისწინო, რომ ნებისმიერ ეკლესიაში ლიტურგიკის ენის ცვლილება გარკვეული დროით ჩამორჩებოდა სალაპარაკო ენის ცვლილებას. ზუსტად თანამედროვე ენაზე წირვა არასოდეს არ ყოფილა, ის ყოველთვის რამდენადმე ძველი იყო სალაპარაკო ენასთან. ასევე გამოიყენებოდა და გამოიყენება ძველებური ტიტულატურა. გარკვეული კონსერვატიზმი ნამდვილად ახასიათებს "მართლმადიდებლურ ენას". ციტატა ამას გარდა მე ვწერ კერძო პრობლემებზე, მაგრამ საერთო გადასახედიდან - ეს სერიოზულად დგას სხვა ეკლესიებშიც და ენის საკრალიზაციას უწყობს ხელს მითუმეტეს. ეს საერთოდ არ ჩანს შენს ნაწერში. ბოლოსდაბოლოს რუსეთში იქნებ და მართლა ჰგონია სლავურენაზე წირვა დოგმატიკის განუყოფელი ნაწილი . . . მოკლედ რაღაც სხვანაირად უნდა დაწერო. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd June 2025 - 05:33 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge