სტალინი, და მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[ალექსანდრე]

ეს რომ არ დავდო არ შემიძლია, იმედია ცეცხლს არ მიმცემთ ამის გამო

ბრძოლა ''ჰეროდეებთან''
1941 წლის ოქტომბერში დასავლეთის ქვეყნების ექსპერტებს მიაჩნდათ, რომ საბჭოთა კავშირი 4-5 კვირაში დაემხობოდა და იქ არათუ ქარხნების მშენებლობა, იარაღის გაგზავნაც დიდ რისკთან იყო დაკავშირებული, რადგან შეიძლება, გერმანელებს ჩავარდნოდათ ხელში . თუ როგორ გადაწყვიტა ეს პრობლემა სტალინმა, ჰარვარდის უნივერსიტეტის რუსულ გამოკვლევათა ცენტრის დირექტორს, ერთ-ერთ, ყველაზე ავტორიტეტულ სოვეტოლოგს, ადამ ულამს აქვს აღწერილი წიგნში ''სტალინი''
საბჭოთა კავშირში ამერიკიდან და ინგლისიდან ჩასულ დიპლომატებს: ჰოპკინსს, ჰარიმანსა ბივენბრუკს სპეციალური დავალება ჰქონდათ. მათ უნდა დაერწმუნებინათ საბჭოთა ხელმძღვანელობა, რომ ამ ეტაპზე მესამე რაიხთან დათმობაზე წასვლა ჯობდა, რადგან დემოკრატიული ქვეყნების იმედი არ უნდა ჰქონოდათ. როგორც წესი, ნებისმიერი დიპლომატი ქვეყნის პირველი პირის განკარგულებებს ასრულებს. ამიტომ იყო ჩერჩილისა და რუზველტისთვის მოულოდნელი, როცა მათ მიერვე წარგზავნილმა პირებმა აზრი შეიცვალეს და ბოსები საწინააღმდეგო ქმედებების სისწორეში დაარწმუნეს. როგორ დაარწმუნა დიპლომატები სტალინმა? - სტუმრებს ჩვეული გულუხვობით გაუმასპინძლდა და დაუჯერებელი ამბები მოუყვა. მათთვის წარმოუდგენელი იყო ის, რაც შუა ომის დროს ათეიზმის მსოფლიო ბასტიონში, ათეისტურ კომუნისტურ სახელმწიფოში ხდებოდა. სტალინის ბრძანებით, მოსკოვს თვითმფრინავით შემოატარეს ტიხვინის ღვთისმშობლის ხატი. მოსკოვი ალყაში იყო, გერმანელებს ვოლოკოლამსკის გზით თავისუფლად შეეძლოთ ქალაქში შესვლა, ისინი კი უკან იხევდნენ. ექსპერტები დღესაც ვერ ხსნიან, რატომ არ თუ ვერ შევიდნენ ისინი მოსკოვში. ყაზანის ღვთისმშობლის ხატი შემოატარეს ლენინგრადს და ქალაქმა, რომელიც ყოველ წუთს უნდა დაცემულიყო, გმირულად გადაიტანა ბლოკადა. მთელი ბრძოლის განმავლობაში მიმდინარეობდა წირვა და ჯარისკაცებს ნაკურთხ წყალს აპკურებდნენ. სტალინმა მათ ბოლოს უთხრა, რომ მსოფლიო ისტორიის განმავლობაში რუსები ორჯერ იყვნენ ბერლინში და მესამედაც იქნებიანო. ეს ხდებოდა მაშინ, როცა პანიკური, კრიზისული მდგომარეობა სახეზე იყო. სხვა საოცრებებიც მოხდა ომის დროს. ბრძოლის მთელ ხაზზე ღვთისმშობლის ხატის წინაშე ლოცვის შემდეგ წირვა ჩატარდა და მხოლოდ ამის შემდეგ დაიწყო საერთო შეტევა, რომელმაც საბოლოო გამარჯვება განაპირობა. საოცრება მოხდა 1944 წელს კენინსბერგშიც, რომელიც გერმანელთა აუღებელ ციხესიმაგრედ იქცა. ფრონტზე მისული მღვდლები ხატებით ხელში დაიძრნენ მოწინავე ხაზისკენ. გერმანელთა ცეცხლი სწრაფად შეწყდა და ჩვენი ჯარების შეტევა დაიწყო. გერმანელები იხოცებოდნენ, ცვივდებოდნენ ტყვედ. შემდეგ ტყვეებმა განაცხადეს, რომ შემოტევის წინ ცაზე ''მადონა'' გამოჩნდა და სროლა შეუძლებელი გახდა, რადგან იარაღი აღარ ისროდაო. ყველაზე მთავარი მაინც ის იყო, რომ სტალინი ერთადერთი კომუნისტი ლიდერი იყო, რომელიც არ თაკილობდა, არც მალავდა და ღიად ლოცულობდა. აღსარების დროს პატრიარქ ალექსის ისიც კი უთხრა: დავიღალე ''ჰეროდეებთან'' ბრძოლით, რუსეთი კოლოსალურია, მე კი ერთი ვარო.


კონკორდატი
მიტროპოლოტებთან სტალინის ისტორიულ შეხვედრამდე უნდა აღინიშნოს ის ფაქტი, თუ როგორი იყო მართლმადიდბლური ეკლესიის მდგომარეობა იმ პერიოდში. გადაჭარბების გარეშე შეიძლება ითქვას, რომ ის გაქრობის პირას იდგა. კერძოდ 40 000 ტაძრიდან, რომელიც რევოლუციამდე ფუნქციონირებდა, რამდენიმე ასეულიღა იყო დარჩენილი. საეკლესიო თანამდებობებზე სულ ოთხიოდე არქიეპისკოპოსიღა იყო. ესენი იყვნენ მიტროპოლიტები: სერგი სტრაგოროდსკი, ალექსი სიმანსკი, ეგზარქოსი იარუშევიჩი და სერგი ვოზნესენსკი – იგივე სერგი უმცროსი. რუსეთის დანარჩენი ეპისკოპოსები დახვრეტილები იყვნენ ან ბანაკებსა და ციხეებში იმყოფებოდნენ. პატრიარქ სერგის მიაჩნდა, რომ რუსული ეკლესია უკანასკნელ დღეებს ითვლიდა და ისევე გაქრებოდა, როგორც კართაგენი. მაგრამ როგორც რუსეთის პატრიარქი იხსენებს შეხვედრაზე, რომელიც ერთგვარი კონკორდატი იყო, კომუნისტური ზესახელმწიფოს ბელადი მის წინაშე დაიხარა და მადლის მიღების მართლმადიდებლური რიტუალი შეასრულა. პატრიარქმა აღიარა, რომ ძლივს შეიკავა თავი, რათა არ დაცემულიყო. სტალინი მიხვდა მის მდგომარეობას, თბილად გაესაუბრა და საპატიო ადგილას დასვა. პოლიტბიუროს წევრები შოკირებულნი იყვნენ. შეხვედრა რამდენიმე საათის განმავლობაში გრძელდებოდა. ბელადმა სულიერ მოძღვარს პირობა მისცა, რომ , თუ ეკლესია სახელმწიფოებრივ საქმიანობაში არ ჩაერეოდა, მისი სრული რეაბილიტაცია მოხდებოდა, რაც, ფაქტობრივად, ბოლშევიკურ ჯოჯოხეთზე უარის თქმას ნიშნავდა. ასეც მოხდა, ყოველ შემთხვევაში, სტალინის გარდაცვალებამდე. ბევრისათვის წარმოუდგენელია, მაგრამ აღადგინეს არა მხოლოდ ძველი, არამედ ახალი ეკლესიებიც კი შენდებოდა. გარდა ამისა, ათეისტურ ქვეყანაში სპეციალური საეკლესიო ფონდებიც შეიქმნა.

[guest]

ისე ხალხო არ გეამაყებათ მაინც რო ფაშისტები არ ვართ და ვართ ქართველები და არა გერმანელების სისხლის?

ჰიტლერს რომ გაემარჯვა, მაინც არ ვიქნებოდით გერმანული სისხლის მაგ თეორიით ახლა რუსები უნდა ვყოფილიყავით.

აქ, გერმანიაში ხშირად გადის დოკ. ფილმები სტალინზე, საინტერესო ისაა, რომ ზოგში სიმპატიებითაა წარმოჩენილი, და მაგალითად მეორე დღეს გავა შEმდეგი ფილმი, სადაც ლამის კაციჭამიაა. მის ქართველობას რაც შეეხება, მხოლოდ ბიოგრაფიის მიმოხილვაში ახსენებენ, სხვა ყველა მის საქმიანობას კი მისამართი "ზოვიეტუნიონ" უდევს. აჩვენეს აგრეთვე მისი შვილის შესახებაც ფილმი, იაკობზე, ტყვედ რომ ყავდათ გერმანელებს, ის ძალიან დაფასებულად ჰყავდათ ტყვეთა ბანაკში, როგორც "საპატიო ტყვე", სურათიც იყო, როგორ გადაიჭრა მავთულხლართზე ყელი კომენტარი ასეთი გაუკეთეს: მამის ხელით მოკვლას თვითმკვლელობა არჩიაო (იმის წინ, როცა გერმანელები უკვე მის უკან დაბრუნებას აპირებდნენ). მანამდე კი მისი ბავშვობა იყო ნაჩვენები, თუ როგორ ჩაიყვანა სტალინმა ის ყრმა ყმაწვილი მოსკოვში და ისიც დასძინეს, რომ მან ანუ სტალინმა თავის შვილს "ვილდერ" უწოდა ანუ ველური, რამდენადაც ის საქართველოში იზრდებოდა მანამდე! დიდი სიყვარულები მას მამისგან არ მიუღია, დედინაცვლის კი მუდამ მადლიერი და კმაყოფილი იყოო. ეს რაც აქ აჩვენეს. სხვა ინფო არც მაქვს, გარდა გადმოცემებისა, რაც ხალხში დადის, ძირითადად რეპრესიები და გამწარებული ხალხის ნაამბობი.

ისე, სტალინი ხშირად მიხსენებია აქ ნეონაცისტური ორიენტაციის ქუჩის "ნეოებთან", მოუკეტავთ სხვათაშორის მერე

ხო კიდევ, ჰიტლერზე რომ ფილმია "untergang" იქ ჩანს ჰიტლერის გარკვეული სიმპატია სტალინის მიმართ. ეს მახსენდება ახლა, ბუნკერში როცა ამბები მისდის მოღალატე გენერლების შესახებ, მაშინ თქვა, რომ აი, სტალინივით უნდა დამეხვრიტა ისინი ადრიანად და ასეთი რამ არ იქნებოდაო

ჩემთვის წმინდანი არ შეიძლება იყოს სტალინი, თუმცა თუ ვინმე მასზე ილოცებს , როგორც ცოდვილზე, ეს მგონი იმ ხალხის პირადი გადასაწყვეტია. ილოცებენ ნათესავები ალბათ მაინც, თუ ქრისტიანები არიან.

[ალექსანდრე]

staywhite

აქ, გერმანიაში ხშირად გადის დოკ. ფილმები სტალინზე, საინტერესო ისაა, რომ ზოგში სიმპატიებითაა წარმოჩენილი, და მაგალითად მეორე დღეს გავა შEმდეგი ფილმი, სადაც ლამის კაციჭამიაა.

ხო ეგა თქვი შენა არსებობს განსხვავებული მოსაზრებები თუმცაღა მე ვერცერთზე ვერ დავდებ თავს

[ალექსანდრე]

კარგით ეხლა რა, აბა ეს რა ლაპარაკია

[კანუდოსელი]

ეს რომ არ დავდო არ შემიძლია, იმედია ცეცხლს არ მიმცემთ ამის გამო

ბრძოლა ''ჰეროდეებთან''
1941 წლის ოქტომბერში დასავლეთის ქვეყნების ექსპერტებს მიაჩნდათ, რომ საბჭოთა კავშირი 4-5 კვირაში დაემხობოდა და იქ არათუ ქარხნების მშენებლობა, იარაღის გაგზავნაც დიდ რისკთან იყო დაკავშირებული, რადგან შეიძლება, გერმანელებს ჩავარდნოდათ ხელში . თუ როგორ გადაწყვიტა ეს პრობლემა სტალინმა, ჰარვარდის უნივერსიტეტის რუსულ გამოკვლევათა ცენტრის დირექტორს, ერთ-ერთ, ყველაზე ავტორიტეტულ სოვეტოლოგს, ადამ ულამს აქვს აღწერილი წიგნში ''სტალინი''
საბჭოთა კავშირში ამერიკიდან და ინგლისიდან ჩასულ დიპლომატებს: ჰოპკინსს, ჰარიმანსა ბივენბრუკს სპეციალური დავალება ჰქონდათ. მათ უნდა დაერწმუნებინათ საბჭოთა ხელმძღვანელობა, რომ ამ ეტაპზე მესამე რაიხთან დათმობაზე წასვლა ჯობდა, რადგან დემოკრატიული ქვეყნების იმედი არ უნდა ჰქონოდათ. როგორც წესი, ნებისმიერი დიპლომატი ქვეყნის პირველი პირის განკარგულებებს ასრულებს. ამიტომ იყო ჩერჩილისა და რუზველტისთვის მოულოდნელი, როცა მათ მიერვე წარგზავნილმა პირებმა აზრი შეიცვალეს და ბოსები საწინააღმდეგო ქმედებების სისწორეში დაარწმუნეს. როგორ დაარწმუნა დიპლომატები სტალინმა? - სტუმრებს ჩვეული გულუხვობით გაუმასპინძლდა და დაუჯერებელი ამბები მოუყვა. მათთვის წარმოუდგენელი იყო ის, რაც შუა ომის დროს ათეიზმის მსოფლიო ბასტიონში, ათეისტურ კომუნისტურ სახელმწიფოში ხდებოდა. სტალინის ბრძანებით, მოსკოვს თვითმფრინავით შემოატარეს ტიხვინის ღვთისმშობლის ხატი. მოსკოვი ალყაში იყო, გერმანელებს ვოლოკოლამსკის გზით თავისუფლად შეეძლოთ ქალაქში შესვლა, ისინი კი უკან იხევდნენ. ექსპერტები დღესაც ვერ ხსნიან, რატომ არ თუ ვერ შევიდნენ ისინი მოსკოვში. ყაზანის ღვთისმშობლის ხატი შემოატარეს ლენინგრადს და ქალაქმა, რომელიც ყოველ წუთს უნდა დაცემულიყო, გმირულად გადაიტანა ბლოკადა. მთელი ბრძოლის განმავლობაში მიმდინარეობდა წირვა და ჯარისკაცებს ნაკურთხ წყალს აპკურებდნენ. სტალინმა მათ ბოლოს უთხრა, რომ მსოფლიო ისტორიის განმავლობაში რუსები ორჯერ იყვნენ ბერლინში და მესამედაც იქნებიანო. ეს ხდებოდა მაშინ, როცა პანიკური, კრიზისული მდგომარეობა სახეზე იყო. სხვა საოცრებებიც მოხდა ომის დროს. ბრძოლის მთელ ხაზზე ღვთისმშობლის ხატის წინაშე ლოცვის შემდეგ წირვა ჩატარდა და მხოლოდ ამის შემდეგ დაიწყო საერთო შეტევა, რომელმაც საბოლოო გამარჯვება განაპირობა. საოცრება მოხდა 1944 წელს კენინსბერგშიც, რომელიც გერმანელთა აუღებელ ციხესიმაგრედ იქცა. ფრონტზე მისული მღვდლები ხატებით ხელში დაიძრნენ მოწინავე ხაზისკენ. გერმანელთა ცეცხლი სწრაფად შეწყდა და ჩვენი ჯარების შეტევა დაიწყო. გერმანელები იხოცებოდნენ, ცვივდებოდნენ ტყვედ. შემდეგ ტყვეებმა განაცხადეს, რომ შემოტევის წინ ცაზე ''მადონა'' გამოჩნდა და სროლა შეუძლებელი გახდა, რადგან იარაღი აღარ ისროდაო. ყველაზე მთავარი მაინც ის იყო, რომ სტალინი ერთადერთი კომუნისტი ლიდერი იყო, რომელიც არ თაკილობდა, არც მალავდა და ღიად ლოცულობდა. აღსარების დროს პატრიარქ ალექსის ისიც კი უთხრა: დავიღალე ''ჰეროდეებთან'' ბრძოლით, რუსეთი კოლოსალურია, მე კი ერთი ვარო.
კონკორდატი
მიტროპოლოტებთან სტალინის ისტორიულ შეხვედრამდე უნდა აღინიშნოს ის ფაქტი, თუ როგორი იყო მართლმადიდბლური ეკლესიის მდგომარეობა იმ პერიოდში. გადაჭარბების გარეშე შეიძლება ითქვას, რომ ის გაქრობის პირას იდგა. კერძოდ 40 000 ტაძრიდან, რომელიც რევოლუციამდე ფუნქციონირებდა, რამდენიმე ასეულიღა იყო დარჩენილი. საეკლესიო თანამდებობებზე სულ ოთხიოდე არქიეპისკოპოსიღა იყო. ესენი იყვნენ მიტროპოლიტები: სერგი სტრაგოროდსკი, ალექსი სიმანსკი, ეგზარქოსი იარუშევიჩი და სერგი ვოზნესენსკი – იგივე სერგი უმცროსი. რუსეთის დანარჩენი ეპისკოპოსები დახვრეტილები იყვნენ ან ბანაკებსა და ციხეებში იმყოფებოდნენ. პატრიარქ სერგის მიაჩნდა, რომ რუსული ეკლესია უკანასკნელ დღეებს ითვლიდა და ისევე გაქრებოდა, როგორც კართაგენი. მაგრამ როგორც რუსეთის პატრიარქი იხსენებს შეხვედრაზე, რომელიც ერთგვარი კონკორდატი იყო, კომუნისტური ზესახელმწიფოს ბელადი მის წინაშე დაიხარა და მადლის მიღების მართლმადიდებლური რიტუალი შეასრულა. პატრიარქმა აღიარა, რომ ძლივს შეიკავა თავი, რათა არ დაცემულიყო. სტალინი მიხვდა მის მდგომარეობას, თბილად გაესაუბრა და საპატიო ადგილას დასვა. პოლიტბიუროს წევრები შოკირებულნი იყვნენ. შეხვედრა რამდენიმე საათის განმავლობაში გრძელდებოდა. ბელადმა სულიერ მოძღვარს პირობა მისცა, რომ , თუ ეკლესია სახელმწიფოებრივ საქმიანობაში არ ჩაერეოდა, მისი სრული რეაბილიტაცია მოხდებოდა, რაც, ფაქტობრივად, ბოლშევიკურ ჯოჯოხეთზე უარის თქმას ნიშნავდა. ასეც მოხდა, ყოველ შემთხვევაში, სტალინის გარდაცვალებამდე. ბევრისათვის წარმოუდგენელია, მაგრამ აღადგინეს არა მხოლოდ ძველი, არამედ ახალი ეკლესიებიც კი შენდებოდა. გარდა ამისა, ათეისტურ ქვეყანაში სპეციალური საეკლესიო ფონდებიც შეიქმნა.

ამაზე იყო საუბარი აი აქ: http://church.ge/index.php?showtopic=3044&st=0
ფიქციაა ეს ყოველივე

[კანონისტი]

Lenus

აფხაზეთზე სტალინის დანაშაულებების ნუსხას ველი დავით ჩემო

თუნდაც ინტელიგენციის დახვრეტა

მათთვის ნაკლები შეღავათი და არგუმენტია ის, რომ სტალინმა ქართველებიც დახვრიტა

ასევე ნაციონალური დიფერენციაცია - თანამდებობის პირი აფხაზი რომ უნდა ყოფილიყო (რის გამოც ბევრმა მეგრელმა აფხაზად გამოაცხადა თავი)

ასევე მნიშვნელოვანი არგუმენტები აქვთ სკოლების დახურვაზე (რაც არ ვიცი ჯერ და ამიტომ ვერ გამოვიდებ თავს)

აფხაზური ტოპონიმიკის შეცვლა ბევრგან (და სრულიად დაუსაბუთებლად)

ეს მოხდა თუ არა სტალინის თანადგომით, ამას უარჰყოფ???

როსტომ-ხანმა რამდენი ეკლესია აღადგენია, ამიტომ არ იყო როსტომ-ხანი?

[Lenus]

................

[კანონისტი]

Lenus
პოლიტბიუროზე გამახსენდა...

ჩემს დადებულ დოკუმენტებს ნახავდი ალბათ...

მერე??

[Lenus]

................

[კანუდოსელი]

Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.

За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

В большинстве публикаций «Постановления» фальсификаторы ставят гриф «Особая папка». Есть особая папка и к решениям Политбюро ЦК ВКП (б) 11 ноября 1939 г., она рассекречена, хранится в архиве. Однако вопросы религии и там не рассматривались. В этот день под грифом «Особой папки» рассматривался вопрос «об увеличении численности и материальном обеспечении конвойных войск НКВД», «о пересмотре караульной службы» и вопрос Комиссии обороны (РГАСПИ Ф.17.Оп.162.Д.26.Л.107, 108.).

აი კიდე ამონარიდი ქვემოთ ციტირებული საიტიდან:

Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России, где хранятся документы НКВД, и Архив президента РФ, где хранится фонд Политбюро ЦК (за исключением протоколов к заседаниям Политбюро, переданных в РГАСПИ).

http://scepsis.ru/library/id_1686.html

ნუთუ არქივებშიც არ მოიძებნება ეგ საბუთები?
ბატონო ლენუს, გიყვართ აპოკრიფები ნამეტანი....

პ.ს.
მე მგონი გიპასუხეთ ავტოკეფალიაზე ზემოთ

[კანუდოსელი]

კანუდოს, ნამეტანი |თავდაჯერებული წერ მაგრამ ნამეტანი კონრეტიკის გარეშე.

მტკიცებულებები სადაა?

კარგად თუ შეხედავ, ციტირებებს იპოვი, რომლებიც ყველგან მომყავს ....
პ.ს.
განყოფილების წესებზე საუბარი გავიარეთ?

[კანუდოსელი]

ანდრეი კურაევის სტატია სტალინის "მართლმადიდებლობის" თაობაზე:

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1014/

[მხევალი ნინო]

ანდრეი კურაევის სტატია სტალინის "მართლმადიდებლობის" თაობაზე:

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1014/

სტალინზე აკლდა კურაევს ლექცია და ეგეც გაუკეთებია. ეს კაცი რაფერ ყველაფრის მცოდენა? მაპატიეთ აგრესია, მაგრამ არ მოწმონს ასე ყველაფერზე მიდება.


სტალიონს დამტავრებული ჰქონდა მართლმადიდებლური სასწავლებელი, მართლმადიდებლობა გამოიხატება ცხოვრების წესში. მაგის მართლმადიდებლობაზე ტავს ინ დადებს,. მაგრამ მე როგორც ვიცი ბევრი ეკლესიის გადარჩენა განადგურებისგან სტალინის მეშვეობით მოხდა. მე როგორც წმიკითხია , მის დროს მონასტრებიც ამოქმედდა. მაგრამ ამას მართლამდიდებლობის გამო აკეთებდაო ვერ ვიტყვი. , ლენივინით ვანდალი სტალინი არ იყო. ეკლესიების გადარჩენა მხოლოდ მართლმადიდებლობა არ არის, ეს შინაგანი კულტურაც არის, ვანდლებისგან ამით განსხვავდები რომ სხცვა თუ არაფერი ისტორიული ძეგლი არ მოსპო.

კურაევს რა უნდა ეს ვე მივხვდი. უკაცრავად, მაგრამ ბევრ რამეს მოედო.

[კანუდოსელი]

კურაევს რა უნდა ეს ვე მივხვდი. უკაცრავად, მაგრამ ბევრ რამეს მოედო.

მოედო თუ არა ეს მეორეხარისხოვანია, მაგრამ მისი არგუმენტაცია საკმაოდ სერიოზულია და როგორც წესი მოკლებულია ფრთების ტყლაშუნს

პ.ს.
კურავი მისიონერია და ერთერთი მიზანი მისიონერისა, არის "გაწმინდოს" გარდამოცემა მითებისგან - ვინაიდან სტალინის ისტორია უკვე გასცდა საზღვრებს და ამბიონზე იქადაგება ხშირად, კურაევიც ამიტომ არჩევს ამ საკითხებს...

სხვათა შორის ძალიან გამიხარდა რომ ჩემს მიერ ციტირებული სუდოპლატოვი კურაევის ყურადღების ცენტრშიც მოექცა, ზუსტი ციტირებაც მისი სტატიიდან მოვიყვანე, ხელთ ელექტრონ ვერსია არ მაქვს

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

მოედო თუ არა ეს მეორეხარისხოვანია, მაგრამ მისი არგუმენტაცია საკმაოდ სერიოზულია და როგორც წესი მოკლებულია ფრთების ტყლაშუნს

პ.ს.
კურავი მისიონერია და ერთერთი მიზანი მისიონერისა, არის "გაწმინდოს" გარდამოცემა მითებისგან - ვინაიდან სტალინის ისტორია უკვე გასცდა საზღვრებს და ამბიონზე იქადაგება ხშირად, კურაევიც ამიტომ არჩევს ამ საკითხებს...

სხვათა შორის ძალიან გამიხარდა რომ ჩემს მიერ ციტირებული სუდოპლატოვი კურაევის ყურადღების ცენტრშიც მოექცა, ზუსტი ციტირებაც მისი სტატიიდან მოვიყვანე, ხელთ ელექტრონ ვერსია არ მაქვს

ეს თემა არ წამიკითხია, სიულ ორი პოსტი ვნახე, იმედია სტალინის კანონიზაციაზე არ მიდის საუბარი

[Amuza]

грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".

ამაზრზენია,საშინელებაა ეს 2 წინადდება.

სტალინი იყო დესპოტი, შეილება ბევრი სიკეთეც გააკეთა, არ გამოვრიცხავ იმასაც, რომ მას თავისი პირადი ცხოვრებისთვის არ უზუნია, თუმცა ბევრი ამ პოსტს სხვანაირად გამოიყენებდა. კომუნიზმი იყო დიდი შეცდომა და ვერაგობა კაცობრიობის ისტორიაში.

შეიძლება პასტერნაკს და ბულგაკოვს შუნარჩუნა სიცოცხლე,მაგრამ დახვრიტა ტიციან ტაბიძე და მიხეილ ჯავახიშვილი.სანდრო ახმეტელი,ხოლო პაოლო იაშვილი მისმა რეჟიმმა და მისმა დამქაშებმა აიძულეს, რომ თავი მოეკლა.

რა კანონმიზაციაზეა საუბარი, როგორ უნდა იწოდოს, ღირსი მამა იოსებ სტალინი, მართლმადიდებლობის გადამრჩენი ბოლშევიზმის პერიოდში?

ვერაგი იყო ვერაგი,მაგას თავისი მიწა-წყალი და კრამიდამო,ჯიში და გენი არ უყვარდა,გაბოროტებული იყო ყველაზე და ყველაფერზე. და თქვენ გგონიათ კომუნიზმი უფრო ნაკლები ბოროტება იყო ვიდრე ფაშიზმი. ეგ არავინ იცის კიდევ დაზუსტებით,რა როგორ განვითარდებოდა.

[Amuza]

Amuza
არ იყო "ვერაგი".
მტკიცებულებებს ვინ ჩივის, ბრალდებებსაც კი ვერ აყალიბებთ წესიერად.

კონკრეტული ბრალდებები მოვისმინოთ და კონკრეტული პასუხები არ დააყოვნებს.
როდესაც ასეთ ბრალდებებს აყენებთ, სულ მცირე ლოგიკურად მაინც უნდა ახსნათ, ამ დახვრეტილი ხალხის გარდა სხვა მოაზროვნეები რატომ არ დახვრიტა???

იმიტომ არ დახვრიტა,რომ თავი დაუხარეს. მტკიცებულებები საიდან უნდა მკონდეს განა "კაგებეშნიკი" ვარ.ან რომელი პროკურორი მე მნახე ბრალდებები წავუყენო?

მე ვამბობ იმ აზრს რა აზრიც მთლიანად საზოგადოებაში მუსირებს.

თუ სამშობლოს მოსიყვარულე იყო,რატომ ეთაკილებოდა ქართველობა, რატომ ამბობდა, რომ იგი რუსი იყო?

მეორეც განა გადაწონის მისი მიერ განხორციელებულ სისასტიკეს და ბოროტებას მის მიერ განხორციელებული სიკეთეები?

ავტოკეფალია კი 1917 წელს აღსდგა და არა მგონია სტალინს აღედგინა.

[Amuza]

კანუდოსელი

ციტირებები ერთია, შენი დამოკიდებულებაც მაინტერესებს.
სადაა იმ ფაქტის შეფასება, რომ სტალინის დროს, მისი აშკარა ჩარევით აღიარა რუსეთის ეკლესიამ ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალია?? (1943 წელს)

ნუთუ სხვა საქმე არ ჰქონდა 1943 წელს სტალინს და საბჭოთა კავშირს და უსაქმურობისა და დროსი მოკვლის მიზნით გააკეთა ეს ყველაფერი?

შეგახსენებთ, რომ პატრიარქმა პირადად, (ეს იყო შევარდნაძის იუბილეზე) განაცხადა, რომ ეს იყო სტალინის დამსახურება.

ახლავე გადავხედავ კურაევის არგუმენტაციასაც.
მაშინ საერთოდ ღირს თქვენგან ასეთი ხმამაღალი განცხადებების კეთება?
რომ სტალინი იყო ვერაგი? კაგებეშნიკი თუ არა, მწერალი-ფანტასტი მაინც ნუ გახდებით, მითUმეტეს ფორუმზე.

ასე ბრალდებები არ შეიძლება. ისტორიის განყოფილებაა და სულ მცირე, დასაბუთებებზე უნდა იზრუნოთ მაინც, მოიყვანეთ წყარო, თუნდაც სადავო, მაგრამ წყარო იყოს მაინც.

კარგი რა, შენ თუ ასე ყველაფერზე წყაროების დაზუსტება მომთხოვე,მაშინ დისერტაციას დავიცავ სტალინზე. უბრალოდ აბსურდია ის რომ სტალინი იყო მზრუნველი, მზრუნველი კი არა და ჯალათი იკო მართლაც.

მითხარი რატომ დაიხვრიტა მის პერიოდში უდანაშაულო მღვდელმსახურები და ინტელიგენცია.

[Amuza]

კანუდოს
მოდი რა რუსებმა თავის თავი იტირონ. ეს ქართული მართლმადიდებლური ფორუმია და მისი ისტორიის განყოფილება.
სტალინი საქართველოს ეკლესიისა და ისტორიის წინაშე დამნაშავეა თუ ამაგდარი, მგონი ასე იყო თავდაპირველი შეკითხვა დამდგარი და მოდით ასევე მივყვეთ.

Amuza
რატომ "ყველაფერზე"??
ამბობ - "ჯალათიაო" - ვკითხულობ, რატომ?
დისერტაციის დაცვასა და ელემენტარული ფაქტების ცოდნას შორის კიდევ დიდი დისტანციაა. მე ფაქტებს ვითხოვ და ლოგიკურ დასკვნებს, მგონი წყაროები საჭიროა ისტორიი განყოფილებაში წერ და არა "სალაზღანდაროში". არ გეწყინოს.

სალაზღანდარავოდ მაქვს საქმე?სტალინი ლამის წმინდანებს მივუყენოთ გვერდით.მე რაც დავწერე მაგის ფაქტების მოძიება არცთუ ისე ძნელია,უბრალოდ მე არ მიმიწვდება ხელი.რა გინდა მაგით მითხრა, რომ სტალინი იმ დახვრეტილთა სულებზე პასუხს არ აგებს?

[კანუდოსელი]

Lenus

სტალინი და საქართველო არის თემის გასარჩევი საკითხი

ვითომ?
თუ თვალები არ მღალატობს, თემის სათაური სულ სხვაა...

სტალინი თუ ასეთი ანტი-მართლმადიდებელი იყო, რომ ზოგიერთი თანაფორუმელი, დაჟინებით სვამს მის აღმსარებლობას ბრჭყალებში, ეკლესია თუ წმინდანთა რიგებში არა, ანათემაზე მაინც გადასცემდა

მდა...ნუ გეწყინება და არ გცოდნია, თუ როდის იყენებს ეკლესია ანათემას...ანუ ოდნავ "ცუდი" აზრის ხარ ეკლესიაზე, ნამეტანი პროკურორად მიგაჩნია ის