სტალინი, და მართლმადიდებლობა პარამეტრები

[Amuza]

Lenus


შენ ეტყობა გორელი ხარ. უეჭველი ასეა არ გინდა ახლა იტალიური ეზოს ძახილი. შენ ხომ რას ამბობ ფაქტებით გადაავსე აქაურობა. ყველა გვერდი შენი ნააზრევითაა სავსე. თუ სტალინოლოგი ხარ რაღას გვიმალავ?
ალბათ გაგიკვირდა სად ყაჩაღი და სად "შულერიო". სტალინი კარგად "ყომარობდა" ბანქოს. ბაქოში კაზინოებში კობა მოდისო რომ დაინახავდნენ,ზოგი ერიდებოდა იმიტომ , რომ წააგებდა და ზოგიც კიდე "ზამასკაში" იყო და უფრო ეთამაშებოდა. მემგონი შეხსენება არ გჭირდება, ეს სადაც უნდა წაგეკითხა. ასევე სტალინის გოგო თავის მემუარებში თავის თავს უწოდებს რუსს და თავის მოგონებებში აღნიშნავს, თუ როგორი საშიშნი იყვნენ ქართველი მცველები ბერიასი, რის გამოც სტალინმა ბერიას უთხრა, ეს ველურები მეორედ აღარ მოიყვანოო. ასევე ქართველ ველურს უწოდებდა თავის პირველ შვილს იაკობს. ჭკვიანი ბიჭი ხარ ამ ფაქტების გადახედვა არ გაგიძნელდება. და კიდევ ვორნით ნუ მანიპულირებ. სიტყვებზე დამდევ უბრალოდ. ის რომ 300 000 ქართველი და ვინ მოთვლის კიდევ რამდენი მანამდე გაწყვიტეს, შეგვეტყო კიდეც მოსახლეობის რაოდენობაზე.
სტალინის სურათი არ ყოფილა ჩვენს ოჯახში, არც არის და არც იქნება.

არაა მათში ყველაზე დაბალი მაჩვენებლები, მართლა საიდან მოიტანე. კანონისტმა დადო უკვე ინფორმაცია.

[guest]

სტალინმა რომ თავის შვილს იაკობს "Wilder Georgier" ანუ ველური ქართველი უწოდა, ეს დოკუმენტურ ფილმში ვნახე. იასნია წავა ახლა ციტატებზე ბაასი და იმაზე, რომ რატომ უნდა დავუჯეროთ გერმანელების მიერ ნაჩვენებ დოკ.ფილმს ასევე გააგულაგა იაკობის ებრაელი ცოლი, ასევე საკუთარი დეიდა თუ მამიდა არ მახსოვს, გერმანულად ორივეს ერთი სახელი ქვია,ასევე ამ ქალის ქმარი.

მაგრამ, ფილმის ყურებისას ცრემლები წამომივიდა, როდესაც ქართულად გაისმა სტალინის სიტყვები,ელაპარაკებოდა რა ბერიას ტელეფონზე : "ლავრენტი, გამარჯობა, სოსო ვარ" რაღაც დიდი სითბო იყო ჩემთვის იმ მომენტში ამის გაგონება.

[Amuza]

"...Но одну из самых больших подлостей Сталин совершил по отношению к своему старшему сыну Якову.

Всем известно, что старший лейтенант Джугашвили в июле 1941-го попал в плен, вел себя там достойно, а когда немцы предложили обменять его на фельдмаршала Паулюса, Сталин произнес облетевшие весь мир слова: “Солдата на фельдмаршала не меняю!”, чем приговорил сына к смерти: в апреле 1943-го он погиб в печально известном Заксенхаузене."



პატივცემულო, იქნება მიპასუხოთ , არგუმეტირებულად და არა ისე, იტალიური ეზოს ძახილით. რომელი რეჟიმის დროს დაიკარგა საინგილო, დავით-გარეჯის ცალკეული ტერიტორიები და სოჭი. ველი დასაბუთებას

მის მიერ დაშვებული შეცდომები ახლაც გვაყენებს ზიანს. ებრაელი, რომ ვიყო ცამდე განვადიდებდი სტალინს მაგრამ, როგორც ქართველი ვერ გავაკეთებ ამას იმიტომ, რომ ჩემი ქვეყნისთვის სარგებელი არ მოუტანია. და თუ მოუტანია დამისაბუთეთ. ოღონდ ავტოკეფალიის აღიარებას, ნუ დაწერთ. ეგ ისედაც ვიცი რა როგორ იყო.

[guest]

ვერაგობა მისი საკუთარი შვილის მიმართებაში ის კი არ არის, რომ სტალინმა ის არ გაცვალა,არამედ ის, რომ მის ვაჟს ეშინოდა მამის, რომელსაც მუდამ შევიწროვებული და დაჩაგრული ყავდა, ეშინოდა იმის, რომ გერმანელებს რომ გადარჩენოდა (ისინი ბოლოს აღარც იმუქრებოდნენ იაკობის მოკვლით!), საკუთარი მამა მოუღებდა მას ბოლოს, რაც სირცხვილად მიაჩნდა.


Stalins Sohn in deutscher Kriegsgefangenschaft (სტალინის შვილი გერმანელების ტყვეობაში)

Panische Angst vor dem tyrannischen Vater ( პანიკური შიში ტირანი მამისგან)

Hans-Joachim von Leesen (ავტორი)

აქ აღწერილია იაკობის სიკვდილი 14. აპრილი 1943, თუ როგორ ევედრებოდა ის SS-Rottenführer Konrad Hafrich-ს , რომ ის მოეკლა ავტომატით, მიუხედავად იმისა, რომ სს-ელები მას ამშვიდებდნენ და საკანში შეყვანას ეცდებოდნენ, იაკობი მაინც ეხვეწებოდა ოფოცერს, მოეკლა იგი, მხდალიც კი უწოდა მას, რადგან არ ესვროდა, ბოლოს გაიქცა და 2,6 მ სიმაღლის დენიან მავთულს მიახტა, რომელმაც ის მაშინვე მოკლა.

ვისაც აინტერესებს, შეუძლია უამრავი მასალა ნახოს ამ თემის ირგვლივ, თუნდაც ეს სტატია.

პ.ს. სტალინის ებრაელობის შესახებ მე აქ მყოფი საქართველოს ებრაელებისგან მსმენია, ამიტომ არ მჯერავს რატომღაც. ის კი ვერ გამიგია, რაში აწყობთ მათ , რომ სტალინის ებრაელობა უსამართლოდ გაავრცელონ.

[Amuza]

ებრაელი არა, მაგრამ მის ოსურ წარმომავლობაზე იყო საუბრები,რაც შემდგომ თვითონ სტალინმა გაფანტა ბიოგრაფიაში. მსოფლიო მას აღიარებს, როგორც ეროვნებით ქართველს, თუმცა იგი შვილებს უნერგავდა, რომ ისინი იყვნენ დიდი ერის შვილები, რუსები. იაკობზე არ ვსაუბრობ.

ისრაელის სახელმწიფოს შექმნაში სტალინმა დიდი წვლილი შეიტანა. ასევე სტალინს, რომ არ ეძლია ჰიტლერისთვის, ალბათ ებრაელები წითელ წიგნში იქნებოდნენ შესატანი. ალბათ დამეთანხმებით და იმიტომ ვთქვი ის ფრაზა.

სოჭზე, დაწვრილებით დამისაბუთე, მე როგორც ვიცი გენერალმა მაზნიაშვილმა შემოუერთა საქართველოს, თუმცა ეგეც ისევე სადაო იყო, როგორც საინგილო.

მაინტერესებს თქვენი აზრი. როდესაც მიქოიანმა სტალინს წინადადებით მიმართა გაეერთიანებინა ჩრდილოეთ და სამხრეთ ოსეთის ავტონომიები და დაეკავშირებინა საქართველოს მმართველობაში. რა იყო მიზეზი უარისა?


თავის შვილი უაზროდ გაწირა მე ასე მგონია. იმასაც ამბობენ სიცოცხლის ბოლომდე სტალინი შავ მაისურს ატარებდაო შიგნიდანო, ეს გორელი ფანებისგან მაქვს გაგონილი. შვილი გაწირა სააკაძემ, სტალინმა კი მოკლა.

[Nanio]

რაც შეეხება საინგილოს თემას, ერთი ფაქტია რომ ხალხში გავრცელებული ისტორია იმის შესახებ რომ ორჯონიკიძემ აჩუქა აზერბაიჯანელებსო ეს წმინდა წლის ტყუილია, ორჯონიკიძეს თავისი ცოდვები ეყოფა მაგას ნუ დავაბრალებთ
როდესაც ჰერეთის ტერიტორია გადაეცათ აზერბაიჯანელებს საზივრების სახით შეიქმნა 5კაციანი საბჭო სადაც შედიოდა 3 ქართველი და 2 აზერბაიჯანელი. ამ საბჭოში ღშირად განხილულა თუ ვის დაქვემდებარებაში უნდა ყოფილიყო ეს ტერიტორია და სამი ირის წინააღმდეგ იღებდა გადაწყვეტილებას რომ საქართველოში უნდა დარჩენილიყო. შემდეგ შეიცვალა საბჭოს წევრები და უკვე 2 ქართველი 3 აზერბაიჯანელის წინააღმდეგ ვერაფერს გახდა.
ამ საბჭოს წევრების შეცვლა ნამდვილად არ შეეძლო ორჯონიკიძეს აქ უფრო მაღალი რანგის პირის ჩარევა იყო საჭირო

[Amuza]

საშინელებაა მოკლედ, უფრო შემძულდა სტალინი. საწყალი იაკობი.

[Amuza]

კარგით, ახლა არ გვინდა ამდენი სპექტაკლები.
სტალინმა გმირობა ჩაიდინა და ვერაგობაში უთვლით???
ღმერთის არ გეშინიათ სხვა თუ არაფერი?

როგორი ნათესავი იყო სტალინი შენი?

[ქავთარაძე]

Amuza
თქვენ ვერ გესაუბრებათ ადამიანი, ვიღაცამ თქვენზე "იავნად" იმოქმედა.
ძმა არ ვარ
და წესიერად მელაპარაკე თორე მოვითხოვ რომ დაგვორნონ.
ეშმაკეული იყო თუ ბნელი ძალა მაგი თქვენ არ იცით, იმიტომ რომ როგორც ბატონმა ლენუსმა განგიმარტათ ძალიან აიბენით და ისიც დაგავიწყდათ ვის და ვის შორის დაიწყო თავიდან ომი. (ან არც იცოდით)

[Amuza]

Amuza
თქვენ ვერ გესაუბრებათ ადამიანი, ვიღაცამ თქვენზე "იავნად" იმოქმედა.
ძმა არ ვარ
და წესიერად მელაპარაკე თორე მოვითხოვ რომ დაგვორნონ.
ეშმაკეული იყო თუ ბნელი ძალა მაგი თქვენ არ იცით, იმიტომ რომ როგორც ბატონმა ლენუსმა განგიმარტათ ძალიან აიბენით და ისიც დაგავიწყდათ ვის და ვის შორის დაიწყო თავიდან ომი. (ან არც იცოდით)

ლენუსისგან მოვითხოვ დასაბუთებას და მტკიცებულებას, ჩემს მიერ წამოწრილ საკითხებს. ბევრისგან განსხვავებით არ ვიძახი, რომ ბევრი რამე ვიცი, შეიძლება თქვენ ერთად აღებულზე ცოტაც ვიცოდე ზოგიერთ საკითხებში, მაგრამ მე რომ მთხოვთ დასაბუთებას და როცა ფაქტები წამოვწიე თქვენვე რატომ არ მისაბუთებთ სტალინის ქომაგებო და ფანებო. ჩამოვყვეთ პუნქტებათ, მე ქაჯი კი არ ვარ და მიზანმიმართულად კი არ ვაკნინებ სტალინს.

ველი ფაქტებს.

[Amuza]

LENUS

1920 წლის 7 მაისს გადაეცა სოჭი რუსეთს. მენშევიკური საქართველოა.

არ იყო ბატონო ჩრდ.ოსეთი ქართული მიწა და არ შემოაერთა. იქნებ მართლა თბილისი ან გორი გაეხადა სსრკ დედაქალაქად?

სტალინის დდამსახურებები სწორედ რომ ტერიტორიალურ საკითხში უდავო და დიდია სწორედ საქართველოს წინაშე. აფხაზეთი და აჭარა, თუნდაც სამეგრელოს არშემდგარი ავტონომიაც. ეს ყველაფერი მისი დამსახურებაა.

გენერალი მაზნიაშვილი გაგონილი გექნება, მაშინ რა გააკეთა გენერალმა მაზნიაშვილმა? კარგი რა ყველაფრის მენშევიკებზე გადაბრალება არ გვინდოდეს. ე.ი. შენი ნამსჯელიდან ქაქუცა სულელი იყო, რომ ებრძოდა კომუნისტურ რეჟიმს და მიხა ხელაშვილი კი შლეგი ხომ? არანაირი სამეგრელოს ავტონომიის შექმნა არ ყოფილა დღის წესრიგში.

[guest]

აღსდექ საქართველოვ!

[Amuza]

Amuza

მაზნიაშვილმა დენიკინს დაახევინა სოჩამდე როდესაც ეს უკანასკნელი აფხაზეთს ებრძოდა და აფხაზეთი კი საქართველოს პროტექტორატის ქვეშ იყო 1918 წლის ხელშეკრულებით.

მაგრამ რად გინდა, სოჭი 1920 წელს თვითონვე გადაულოცეს კომუნისტურ რუსეთს.

არ ვაბრალებთ ამას არავის ჩემო კარგო. დავდებ ამ ხელშეკრულებას თუ არ იცნობ.
გასაბჭოების პირველ წლებში, იყო.

staywhite
20%

კარგი დადე ეგ ხელშეკრულება.

კარგი ლენუს რაზე აფრთხილებ, ხო არაფერი ისეთი არ უთქვამს?

ხელშეკრულება მაინტერესებს

[Amuza]

საინტერესო რუქაა. ველი ხელშეკრულებასაც. მენშევიკებმაც დიდი შეცდომები დაუშვეს განა არა.
საწყალი საქართველო, როგორ ინტერესთა საჯიჯგნია ოდითგანვე.

[KAIROS]

ოფფებში ჩემი პოსტიც მოყვა

თემა რომ წინ წავწიოთ, კარგი იქნება თუ მოვიყვანთ სტალინის დროს, მისი მმართველობის პირველ ნახევარში დანგრეულ და მეორე ნახევარში გახსნილ ეკლესიათა რიცხვს, ასევე დახვრეტილთა და გადასახლებულთა ( სას. პირები მხოლოდ) მიახლოებით რიცხვს, რეალობას ისტორიაში რიცხვები გადმოცემენ, მერე კომენტარები, ოღონდ, გთხოვთ, ცოტა წყნარად...

[კანუდოსელი]

თემა რომ წინ წავწიოთ, კარგი იქნება თუ მოვიყვანთ სტალინის დროს, მისი მმართველობის პირველ ნახევარში დანგრეულ და მეორე ნახევარში გახსნილ ეკლესიათა რიცხვს, ასევე დახვრეტილთა და გადასახლებულთა ( სას. პირები მხოლოდ) მიახლოებით რიცხვს, რეალობას ისტორიაში რიცხვები გადმოცემენ, მერე კომენტარები, ოღონდ, გთხოვთ, ცოტა წყნარად...

1941 წლის ზაფხულში ლენინგრადში დანიშნული იყო მაცხოვრის ეკლესიის აფეთქება, ხოლო მოსკოვში 22 ივნისს უნდა შემდგარიყო ღვთისმშობლის შობის სახლობის ეკლესიის აფეთქება და ეს არ მოხდა, ვინაიდან ამ დროს დაიწყო II მსოფლიო ომი (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве. (Государственно-церковные отношения в СССР в 1939-1964 годах). М. 1999. С. 115; Россия перед Вторым пришествием. (Материалы к очерку Русской эсхатологии). Сост. С. и Т. Фомины. Т. 2. СПб. 1998. С. 259; Паламарчук П. Г. Сорок сороков. Т. 1. М. 1992. С. 17.)

ანუ დაწყებულმა ომმა ეს პროცესები შეაჩერა და როგორც გონიერი პოლიტიკოსი, სტალინიც ხვდებოდა რომ საჭირო იყო შეჩერება, რადგან მიტროპოლიტმა სერგიმ ის ომი წმინდად გამოაცხადა...არ დააყოვნა დიპლომატიურმა ნაბიჯმა მეორე მხრიდანაც, თუმცა რეალური ნაბიჯები საკმაოდ გვიან განხორციელდა...2 წლის შემდეგ.


სერიოზული გარდატეხის დაწყებისას, რომელიც, როგორც ამას სუკის გენერალი სუდოპლატოვი აღწერს თავის წიგნში მოდიოდა დასავლეთის მოკავშირეთა დაჟინებული რჩევით, 1943 წელს მთელს ტერიტორიაზე იყო 9829 ეკლესია, რომელთაგან ახლად გახსნილები - 6500 იმყოფებოდა ოკუპირებულ ტერიტორიაზე და იყო გახსნილი გერმანელების მიერ (იხ. Записка Г.Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Публ. в: Одинцов М. И. Русские патриархи ХХ века. М., 1994, сс.283-291)

1944-1945 წლებში მთელი საბჭოთა კავშირის მასშტაბით გაგზავნილი იქნა მორწმუნეების მიერ 6770 თხოვნა ეკლესიების გახსნასთან დაკავშირებით, რომლის შედეგადაც გაიხსნა მხოლოდ 529 და უარი ეთქვა გახსნაზე 4850 განცხადებას, ანუ სტალინმა დააკმაყოფილა მხოლოდ 7.8% თხოვნისა. (იხ. კარპოვი)

ყოველივე ეს მოწმობს არა იმას, რომ სტალინი მართლმადიდებლობის განვითარებას უწყობდა ხელს, არამეტ, ის ასე ვთქვათ აჩერებდა მის წინსვლას ომის პერიოდში, წინააღმდეგ შემთხვევაში ასეთი მიზერი არ გვექნებოდა გახსნილ ეკლესიათა შორის. თანაც რა გამოდის? რომ ჰიტლერი უფრო ზრუნავდა მართლმადიდებლობაზე, როგორც მინიმუმ 10-ჯერ უფრო აქტიურად, და რა? ჰიტლერის ასეთი სიმპათიები გამოწვეული იყო პოლიტიკური მიზნებით და სტალინის 10-ჯერ ნაკლები აქტიურობა - მართლმადიდებლობისადმი პატივისცემით?

ასეთ ლოგიკას არ იცნობს არც ისტორიოგრაფია და საერთოდ პოლიტოლოგია....

[ქევანა]

სოჭი დაიკარგა მენშევიკების დროს. დაიჯერეთ საბოლოოდ. დავიღალე.

1920 წლის 7 მაისს გადაეცა სოჭი რუსეთს. მენშევიკური საქართველოა.

ისე, სტალინი სტალინად დარჩეს და მე ეს საკითხი მიანტერესევს


7 მაისს დაიდო საზავო ხელშეკრულება რუსეთსა და საქართველოს შორის, მინდა ამ ფრაზის ავტორმა (ბატონმა ლენუსმა , ზევით ნიკის მითითება მეზარება), დამიდოს ხელშეკრულებაში დაცული ცნობა საქართველოს საზღვრების შესახებ რადგან მე ვერ ვწვდები წყაროს და თუ დადებს, მერე მინდა გავაანალიზო, ერთობ მეეჭვება სოჭის დაკარგვა მენშევიკების ბრალი იყოს


პ.ს. ამ რუკების არ მჯერა, საიდანაა, ვინ შეადგინა, არ ვიცი.

[ქეთუ]

მდააა...

[სარდიონ]

ამბობენ როცა ხედავდა ბელადი, რომ ომის საქმე ცუდად იყო, გაიხსენა რეპრესირებული ეკლესია და შემდეგი ნაბიჯი გადადგა:

Алексеев В.В.
Сталин и православная церковь в годы войны
...Была еще одна область патриотического служения Родине, в которой священнослужители и верующие в годы войны немало преуспели,—это сбор денежных средств и драгоценностей для постройки боевой техники Красной Армии, посылок бойцам и командирам па фронт. Важный контакт на этой почве между Сталиным и патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием состоялся зимой 1943 года, когда они обменялись посланиями. 25 февраля из Ульяновска в Кремль Сталину Сергий написал: «Верующие в желании помочь Красной Армии охотно откликнулись на мой призыв: собрать средства на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского. Всего собрано около 6000000 рублей и, кроме того, большое количество золотых и серебряных вещей... Примите эти средства как дар от духовенства и верующих русской православной церкви в день юбилея Красной Армии».

Ответ Сталина Сергию был направлен в тот же день:

«Прошу передать православному русскому духовенству и верующим, собравшим 6000000 рублей, золотые и серебряные вещи на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии».

...Как отметит впоследствии будущий первый председатель Совета по делам Русской православной церкви Г.Г. Карпов, Сталин пригласил его к себе на дачу в субботу 4 сентября 1943 года, где уже присутствовали Г.М. Маленков и Л.П. Берия. После расспросов Карпова, что собой представляет митрополит Сергий, а также митрополит Ленинградский Алексий и экзарх Украины митрополит Киевский и Галицкий Николай, когда и каким образом был избран патриарх Тихон—последний глава Русской православной церкви (РПЦ), кто являются патриархами Вселенским и Иерусалимским, о положении православных церквей в Румынии, Болгарии, Югославии, о зарубежных связях РПЦ, Сталин поинтересовался внутренним положением православной церкви. Он спросил, сколько в СССР православных приходов, каково положение епископата. Затем Сталин сказал Карпову, что назрела необходимость создания специального государственного органа, который бы осуществлял связь между правительством и руководством православной церкви. Поинтересовался, есть ли у него какие-либо предложения по этому поводу. Карпов признался, что он не готовился к разговору в таком русле, но вообще, по его мнению, такой орган желательно было бы создать при Президиуме Верховного Совета СССР. Сталин не согласился и сказал, что нужен специальный Комитет или Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР. «Совет должен осуществлять связь между правительством и патриархом. Совет сам решений не принимает, а докладывает обо всем правительству и от него передает государственные реше­ния церкви»,—сформулировал он свою мысль.

После этого, обменявшись с Маленковым и Берией мнениями, следует ли ему принять митрополитов Сергия, Алексия и Николая, Сталин согласился с ними, что такая встреча необходима. Прямо с дачи Карпов связался по телефону с митрополитом Сергием и сообщил, что правительство СССР готово принять его вместе с митрополитами Алексием и Николаем сегодня или завтра, в воскресенье или в любой следующий день. Сергий, не отходя от телефона, посоветовался с находившимися рядом Алексием и Николаем и ответил о согласии, чтобы их приняли сегодня же.

Чрез два часа Сталин принял их в Кремле. На беседе, кроме Карпова, присутствовал В. М. Молотов. Сталин начал беседу с того, что высоко отозвался о патриотической деятельности православной церкви, отметил и тот факт, что с фронта поступает немало писем с одобрением такой позиции духовенства и верующих. Затем поинтересовался проблемами церкви.

Митрополит Сергий отметил, что главная проблема—это вопрос о патриархе, подчеркнув ненормальность ситуации, когда 18 лет не занимается этот высший церковный пост, а также длительное время отсутствует Синод. Все это, заключил Сергий, ставит как первоочередную задачу скорейшее проведение Поместного Собора. Митрополиты Алексий и Николай согласились с ним.

Сталин одобрительно отозвался о проведении Собора. Спросил, как будет называться патриарх, когда может быть созван Собор, нужна ли помощь правительства с транспортом, доставкой участников, размещением. Предложил финансовую поддержку.

Сергий высказался, чтобы патриарх назывался Московский и всея Руси, а не всей России, как было при Тихоне. Сталин согласился с этим. Затем Сергий сказал, что для подготовки Собора потребуется никак не менее месяца: время военное, а собрать необходимо всех епископов, существуют трудности в передвижении по стране и т.д. Финансовую помощь Сергий отклонил.

Когда Сергий затронул вопрос о сроках, необходимых для подготовки Собора, Сталин спросил: «Нельзя ли проявить большевистские темпы?» Обратившись к Карпову, попросил помочь руководству церкви с быстрейшим приездом епископов на Собор, привлечь для этого авиацию, другой транспорт. Карпов заверил Сталина, что вся необходимая работа будет проведена и Собор можно открыть через 3—4 дня. Тут же Сталин и митрополиты договорились назначить открытие Собора на 8 сентября.

Следующий вопрос, который поднял Сергий, был о кадрах священнослужителей. Поделившись трудностями их подготовки, когда перестали существовать духовные школы, семинарии, академии, он сказал, что было бы неплохо открыть несколько епархиальных библейских курсов. Сталин согласился с этим и предложил открыть не курсы, а духовные академии и училища. На это Сергий и митрополит Алексий ответили, что на открытие академий и училищ пока у церкви нет сил. К тому же в училища надо принимать молодежь лет с восемнадцати. Однако прежний опыт показал, что в этом возрасте выбор жизненного пути часто бывает случайным. Поэтому надо в будущем создавать новую систему подготовки кадров духовенства, а пока следует ограничиться открытием библейских курсов в епархиях. Выслушав, Сталин сказал: «Как хотите, но правительство не будет возражать и против открытия семинарий и академий».

Затем Сергии обратился к Сталину по поводу необходимости издания ежемесячного церковного журнала, а также дополнительного открытия приходов в епархиях, отметив, что их осталось недостаточно для удовлетворения нужд верующих. В этой связи он сказал, что желательно наделить властью по решению этих вопросов местные Советы и епархиальные управления. Сталин заявил, что препятствий не будет.

Патриарший местоблюститель коснулся и такой проблемы, как освобождение архиереев, духовенства, находящихся в ссылках, лагерях, тюрьмах, а также о возможности нести службу, свободно передвигаться по стране тем священникам, которые отбыли наказания в местах лишения свободы. Сталин предложил Карпову изучить этот вопрос, а Сергию подготовить список священников, находившихся в заключении.

Митрополит Алексий обратил внимание Сталина на необходимость отчисления церковными организациями, епархиями, приходами части средств на содержание православного центра, отметив, что, например, Ленгорисполком не разрешает этого делать. Сергий и Николай высказались за избрание священников в состав исполнительных органов приходов. Сергий особо остановился на важности открытия в епархиях свечных заводов, мастерских по изготовлению церковной утвари. Сталин не возражал и против осуществления всех этих мер. Он заверил, что церковь вполне может рассчитывать на помощь СНК СССР.

Затем Сталин повернул тему разговора в несколько иное русло. «Вот мне товарищ Карпов доложил, что вы плохо живете—тесная квартира, покупаете продукты по дорогой цене на рынках, не имеете транспорта,—сказал он.—Правительство интересуется нашими нуждами и готово помочь». При этом был затронут и вопрос о поме­щении для духовного центра в Москве.

Митрополит Сергий начал с того, что выразил просьбу о передаче церкви игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре в Москве для размещения патриархии. Была высказана и просьба помочь с транспортом. Что же касается продуктов, то они просят не беспокоиться: все необходимое можно купить на рынке.

Сталин ответил, что Карпов осмотрел предварительно помещения в Новодевичьем монастыре, и у них сложилось мнение, что старый игуменский корпус мало подходит под размещение патриархии: в нем сыро, холодно, темновато. Поэтому правительство, обдумав вес это, пришло к выводу предоставить церкви другое помещение, в которое можно въезжать хоть завтра. Это резиденция бывшего германского посла Шулленбурга в Чистом переулке со всей мебелью. «Здание наше, советское»,— специально оговорил Сталин.

Затем он вновь поднял вопрос о снабжении православных иерархов продуктами, подчеркнув, что на рынке их мало и они стоят дорого. Правительство же, настаивал Сталин, будет обеспечивать продуктами по государственным ценам. «Кроме того,—сказал он,—завтра-послезавтра мы предоставим в ваше распоряжение 2—3 автомашины и горючее к ним».

Священнослужители от продуктов снова вежливо отказались, отметив лишь, что на местах нередко бывает переобложение духовных лиц налогами и нельзя ли пресечь это. Сталин согласился помочь, но разбираться надо конкретно по каждому случаю, отметил он. После чего сказал, что раз никаких пожеланий и вопросов нет сейчас, то, может быть, они будут потом.

«Правительство предполагает создать специальный орган—Совет по делам Русской православной церкви и председателем Совета назначить товарища Карпова. Как вы смотрите на это?»—обратился он к митрополитам. Те ответили, что весьма благожелательно смотрят на создание нового государственного органа по делам православной церкви и назначение Карпова.

Сталин подчеркнул, что Совет по делам Русской православной церкви будет представлять собой орган связи между правительством и патриархией. При этом он сказал Карпову: «Подберите себе 2—3 помощников, которые будут членами вашего Совета, создайте аппарат. Но только помните, во-первых, вы не обер-прокурор Синода, а во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви». Обратившись к Молотову, Сталин заметил: «Надо довести до сведения населения о нашей встрече, а также потом сообщить в печати об избрании патриарха».

Молотов тут же вместе с митрополитами Сергием и Алексием стали составлять проект официального сообщения для прессы. Затем, после просмотра текста Сталиным, официальное сообщение было передано Л.Н. Поскребышеву для посылки в ТАСС.

...Встреча завершилась. Митрополит Сергий и сопровождающие его иерархи еще раз поблагодарили за прием и поддержку нужд церкви правительство СССР, лично Сталина, заверили его в полной поддержке духовенством и верующими политики партии и государства, ведущих борьбу с жестоким агрессором.

Молотов поинтересовался у Сталина, может быть, вызвать фотографа и сделать снимок на память о встрече и для газет. Сталин, провожая митрополитов до двери, ответил, что уже поздно, лучше это сделать в другой раз...

...На следующий день, 5 сентября 1943 года, «Правда» сообщала: «4 сентября у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. И.В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с Патриаршим Местоблюстителем Митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы Митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархате Священного Синода.

Глава Правительства тов. И.В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

[სარდიონ]

ქვემოთ საინტერესო მსჯელობაა "მართლმადიდებლური სტალინიზმის" შესახებ.

Михаил Назаров

СТАЛИН – ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ ЖИДОБОЛЬШЕВИЗМА?

Послесловие к дискуссии о «православном сталинизме»




Последние рассылки сайта "Русь Православная" (В. Седых. "Он весь как Божия гроза..."; Л. Безручко. "Заветам Сталина верны!" и др.) возвращают читателей к вопросу "православного сталинизма" с явным намерением хотя бы отчасти реабилитировать это понятие: мол и одни правы, и другие – только каждый по своему... Не стану вступать в новую подробную полемику по высказанным аргументам, поскольку все они на цифрах и фактах, в том числе относительно "возрождения Церкви", были опровергнуты мною в этой дискуссии и ранее в книге "Вождю третьего Рима" (гл. III-7, IV-1+2), и не только мною.

Интереснее сейчас рассмотреть то, почему "православные сталинисты" упорно не принимают во внимание никаких фактов, противоречащих их убеждению, как будто их не существует. Да и своих мифов о "православном Сталине" ничем подтвердить не могут, тем не менее свято верят в них, используя как "церковное доказательство".

В частности не подтверждается никакими документами (я специально спрашивал у ведущих историков Церкви и у архивистов) история с явлением Богородицы ливанскому митрополиту Илие якобы для передачи послания Сталину. Неужели Богородица не нашла для этого никого более достойного, чем новостильный клирик-иностранец, далекий от русской трагедии, который настолько хорошо разбирался в сути коммунистического строя, что назвал "русским" красное знамя антирусского интернационала? Да и как Богородица могла бы призывать Сталина жертвенно защищать город с кощунственным именем Ленинград - вместо города с именем апостола Петра?! Не подтверждается никакими документами и сталинский "план депортации евреев" в 1952-1953 гг. (эта легенда была раздута еврейством в виде типичного "гевалта", ныне даже еврейские историки признали это, см.: См.: Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. М., 2001. С. 671-684; Костырченко Г.В. Депортация-мистификация // Наш современник. М., 2003. № 3; см. также: "Вождю Третьего Рима", гл. IV-2).

Даже явно противоположные по смыслу факты "православными сталинистами" нередко интерпретируются в свою пользу, как например, величания вождя из уст советских иерархов (это надо же: заставить даже носителей апостольского преемства славословить бывшему семинаристу-отступнику!). Или, например, один из участников дискуссии пишет: «Внимательное прочтение письма Родзаевского к Сталину может многое изменить в нашем традиционном понимании сталинизма». Именно при внимательном его прочтении совершенно очевидно, что Родзаевский каялся в антисоветизме и возвеличивал Сталина – в надежде заслужить у него прощение. Не заслужил. Тем не менее его отчаянные предсмертные славословия вождю тоже кладут в качестве "прозрения" в копилку "православного сталинизма".

Эта полемика ясно показывает, что в лице современных "православных сталинистов" мы имеем дело не с попыткой объективного научно-исторического подхода, не с государственно-аналитической оценкой итогов сталинизма (некоторые научно-технические достижения при Сталине несомненны – но неужели наши гениальные конструкторы и ученые хуже работали бы без лагерей и "шарашек"?). Мы имеем дело и не со своеобразной православной историософской точкой зрения на большевицкую революцию (таковую, впрочем тоже частично спорную, отметим у петербуржца А. Казина). Мы имеем дело с некоей идеологией наподобие "религиозной" ВЕРЫ, которая состоит а) в оправданной нравственной потребности иметь идеал сильного правителя и в б) неоправданном стремлении выдать желаемое за действительное в таковой идеализации фигуры Сталина.

Именно эта вера выбирает для себя по крупицам подходящие факты, отвергает все противоречащие, плодит мифы и даже создает фальшивки наподобие "православного завещания" Сталина. Именно эта вера, не справляясь с опровержением неопровержимых фактов, пытается их нейтрализовать религиозной терминологией, до понимания которой антикоммунисты "не доросли". (При этом совершается и такая подтасовка: все, кто против Сталина, – единомышленники жидов и демократов, которые "ненавидят Сталина за то, что очистил руководство от еврейского засилья" – таков упрек О.А. Платонова автору этих строк.)

Вот и сейчас в заглавии одной из статей на сайте "Руси Православной" Сталин назван "Божией грозой". Так, наверно, можно называть тех наших врагов в истории, которые воевали против нас, не зная истины о России и не ведая, что творят. Таковых было немало (Чингизхан, Наполеон и т.п.) – и они заставляли русский народ осознать, по каким нашим грехам было попущена Богом эта "гроза", в страданиях очиститься от греха и таким образом победить врага.

Но невозможно квалифицировать как очистительную "Божию грозу" те силы, которые ведают, что творят, выполняя богоборческий замысел сатаны по уничтожению православной удерживающей России. Таковы, прежде всего, сатанинское жидовство, его мошиах-антихрист и все его предтечи (марксизм даже по признанию еврейского философа Бубера был светским, обмельчавшим вариантом иудейского земного царства мошиаха). Хотя эти силы и попускаются Богом на господство над міром в конце истории, но уже не как очистительная "гроза", а как торжествующее зло, которое будет окончательно побеждено Самим Христом в его славном Втором Пришествии.

Так вот, в жидобольшевизме была уже не очистительная "гроза". В нем была обличительная "репетиция апокалипсиса" и Сталин был плоть от плоти этой репетиции, он ее лишь несколько модифицировал, никогда при этом не отказываясь от идеологии марксизма. Во всем этом русскому народу был воочию явлен прообраз царства антихриста, чтобы мы ужаснулись ему, оттолкнулись от него, вернулись хотя бы на малое время на свой исторический путь – принеся этот плод покаяния и опыт такого страшного познания зла всему человечеству, добровольно скользящему к той же пропасти. И если мы все еще не выносим должного урока из этого страшного опыта, значит мы достойны лишь новых страданий, новых разрушений, жертв и утрат – до вразумления хотя бы как можно большего числа русских людей (быть может, уже и без восстановления православной государственности, если мы ее недостойны...).

Сталин был умным государственным человеком – никто с этим не спорит. Но ум его в этой "репетиции апокалипсиса" был ограничен интересами его личной власти, на службу которой он поставил и все свое государство. Для ее сохранения и упрочения он отверг утопический план Троцкого немедленной міровой революции "кавалерийским наскоком" и решил, творчески развивая марксизм, предварительно создать базу революции в России в опоре на русский народ. Для этого надо было прекратить войну против державообразующего народа и использовать в целях укрепления власти и его численно преобладающее тело, и его качества, воспитанные Православием: жертвенность, нестяжательность, государственность, терпение – переориентировав их на служение своим властным целям. Вот в чем смысл сталинизма как приспособительной мутации большевизма под русский народ.

Для этого надо было также вычистить из партии "троцкистов" (но совсем не по национальному признаку: просто евреев в их стане оказалось, по понятным причинам, больше). Делалось все это Сталиным не для "спасения русского народа от жидовского засилья" (народа вождь по-прежнему не жалел и гробил миллионами), а для укрепления своей власти, тем более накануне опасной внешней войны и особенно уже в ее ходе, для спасения от грозившего поражения. Национальная мутация сталинизма была и способом мобилизации народных сил, и обманным способом порабощения русского народа, его оседланием для паразитирования на нем. Причем этот способ на тот момент был более эффективным, чем кровавые репрессии (они уже сделали свое подготовительное дело, уничтожив все потенциальные силы сопротивления).

Метод подмены и обмана, между прочим, основной в разнообразном арсенале средств антихриста по созданию своего царства. Никто добровольно в рабство к нему не пойдет, вот и использует «отец лжи» свое основное оружие в разной упаковке применительно к разным народам: евреев соблазняет "богоизбранностью" для господства над "гоями-скотами", западные народы – свободой греховных удовольствий и эгоистичными материальными благами, русский народ – жертвенным служением идее, независимо от ее истинности, и служением государству как форме, независимо от ее содержания.

Таким образом, товарищи "православные сталинисты", в переводе на православные понятия вы принадлежите к той части жертвенного русского народа, которую удалось оседлать сатане: тогда это удалось через уничтожение миллионов стойких православных и через тотально-карательное насаждение образа "гениального народного вождя" Сталина, сейчас – через нравственную потребность в "гениальном народном вожде", то есть через миф о "православном" Сталине. И то и другое сатане удалось осуществить также и посредством кощунственного забвения в вашей памяти всех мученических жертв этой жидобольшевицкой "репетиции" царства антихриста.

Мифотворческая идеализация как "Русского национального вождя" этого изменника Православию (он был семинаристом, знал Истину, но предал ее и никогда в этом не покаялся), – по сути богохульство. И если в этом мифотворчестве участвуют даже некоторые представители духовенства (приводились высказывания о Сталине и священников, епископов, и первоиерарха) – то это говорит лишь о такой же порабощенности их тем же сатанинским воздействием: тогда воздействием страха, теперь соблазном "православного сталинизма" как идеала должного вождя.

Так примирил ли сталинизм «коммунизм с религией» (как пишет один из участников дискуссии), или он примирил русских националистов с сатанским обманом? «Вымолила Сталина у Бога для России» Русская Православная Церковь (как пишет другой) – или же Московская патриархия в своих молитвах за нынешнюю антирусскую власть несет непереваренную отраву того "первородного греха" своего неканоничного сталинского воссоздания в 1943 году? (Даже в книге митрополита Иоанна Ладожского и С.-Петербургского это воссоздание характеризуется так: "антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям". - "Самодержавие духа". СПб., 1994. С. 320.)

Такими ли были «чаяния русских черносотенцев, которые воплотил в жизнь Сталин» (как пишет третий)? Могли бы черносотенцы приветствовать такие сталинские достижения как уничтожение более 100 000 священнослужителей накануне войны, расстрел 2000 русских национальных кадров по "Ленинградскому делу" после войны? Для пропаганды сталинского "жидоборного" мифа используется и то, что в борьбе за власть одни бесы соперничали с другими, – это подается как сознательная, чуть ли не "православная" чистка Сталиным партии "от жидов". Как эта "сознательность" объясняет одновременную решающую помощь Сталина людьми, оружием и дипломатией в создании сионистского (жидонацистского) государства Израиль – седалища грядущего антихриста?

Все это нынешними "православными сталинистами" либо замалчивается, либо оправдывается неуклюжими отговорками: мол, вождь ничего "не знал", а "сионисты его обманули" (О.А. Платонов) Где же была его "гениальная мудрость", в которой, как видим, не нашлось места для четкого понимания сути сатаноизбранного народа?

Можно понять и принять потребность части русских патриотов в сильном вожде. И надо готовить такого вождя. Но для православного человека выглядит кощунством наделять такими качествами именно Сталина – вопреки реальным фактам. Это кощунство по отношению к Новомученикам, к миллионам жертв нашего народа, к разрушенной православной государственности и ее удерживающей традиции, к замыслу Божию о России и о нашем народе. Такое кощунство не даст нам победы, ибо не даст нам помощи святых Новомучеников и Божией помощи. Это кощунство не может остаться и безнаказанным как продолжающийся добровольный и тем самым более страшный грех этой немалой части нашего народа в возвеличивании явного зла.

Давайте же будем освобождаться от этой греховной порабощенности обманным мифом. Будем восстанавливать истинную православную систему координат: и в оценке "православного сталинизма", и в служении Церкви, и в определении современных задач, стоящих перед нашим народом. В надежде не на помощь захороненной мумии Сталина, а на Божию помощь.