სქიზმები ეკლესიის წიაღში, ისტორია და სამართალი პარამეტრები

[guest]

KAIROS

რა არის ცუდი , იცი, ქართველები რომ უცხოეთში ხვდებოდნენ, იგებდნენ რუსული ეკლესიის არსებობას და ავტომატურად მიდიოდნენ იქ, არ იცოდნენ რა არც სქიზმა, არც გუბერნიები და ამბები. საბედნიეროდ, ბევრი მოძღვარი (ვისაც მანამდე ყავდა) წამოსვლამდე აბარებდა ან აცნობდა, რომ ეს და ეს ეკლესია არ არის სინოდის მიერ აღიარებული და ასეთი ქართველები მიდიოდნენ მაგ. ბერძნებთან, სერბებთან, რუმინული და ბულგარული ნაკლებადაა უფრო აქეთ იცი.

ამიტომ, ბევრმა დღესაც არ იცის მაგის შესახებ. თუმცა, როგორც დავითს ეტყობა,მაგაზე ამას ვერ ვიტყვით, კარგად იცის ისტორია მაგ ეკლესიის და საერთოდ რაშია საქმე, შეგნებულადაც არის მაგათთან, რა პოზიცია უჭირავს ეგ სხვა საწყენი საქმეა, მაგრამ მე ვიზეც დავწერე ამ პოსტში, ისინი ნამდვილად აზრზე არ არიან, თუ ვნმე შემთხვევით არ ეტყოდა.

[KAIROS]

ეგ ჩვენი ფორუმელი მეგობარი სქიზმატურად აზროვნებს, იქამდის თავისი ნაწერებით მაქსიმოვიჩსაც დაუპირისპირდა მოსკოვის საპატრიარქოს ლანძღვით...
სხვაა როცა ვინმემ არ იცის, და უბრალოდ ენა რომ იციან იმიტომ დადიოდნენ, მეც ხშირად მინახავს ასეთი დაბნეულები, მაგალითად საბერძნეთში ზოგიერთი ქართველი სქიზმატ მეძველსტილეებთან მხოლოდ იმიტომ დადიოდა, რომ მარიამობას ჩვენსავით 28 აგვისტოს აღნიშნავენო...
ეს სხვა შემთხვევაა, მე უფრო აქ სქიზმატურ, ეკლესიის ერთიანობის წინააღმდეგ მიმდინარეობებს და აზროვნებას ვუპირისპირდები...

[daviti_23]

[quote]შენ ძამია, ქართველი ხარ, და რუსების პრობლემას რა თავს აკლავ მაინც ვერ გავიგე, თან იმ რუსების ვისთვისაც შენ ჯერ კიდევ ბოლშაია რასიის მოქალაქე ხარ და საქართველოს ეკლესია კი მისი გუბერნია, და ახლა აქ ვენებს იხსნი და ლამის ერთადერთ ეკლესიად გამოგყავს სქიზმატები ან სქიზმატურ გზაზე დადმგარნი[/quote]
კაიროს ემოციებზე მე მეუბნევი და ეს ჯერ მეგობარო ზედმეტებში რომ გადადიხარ და სცილდები პიროვნებასთან დიალოგის ფორმას თუ ხვდები.იმედია ასეთ ისტერიულ ფრაზას აღარ გააჯღერებ.მომავალში
[quote]საერთოდ უნდა გითხრა, რომ შენი პოსტი, იყო ზუსტად იგივე რასაც აქ წერ რაც მოდი იმის მერე, მიტინგი, აწეული მუშტი და ლოზუნგები არანაირი დოკუმენტები, არანაირი არგუმენტი და პასუხი ნოლი მოყვანილ ფაქტებზე! მე დაგიწერე, იმ შეცდომები რაც მოუვდა რ.ს.მ.ე განხეთქილებაში ყოფნისას, როცა რამოდენიმეჯერ შეეკრა და მერე ისევ ჩამოშორდა და ისევ შეეკრა და ა.შ. სხვადასხვა სქიზმებს და ა.შ.
შენი უსუსური მცდელობა მაქსიმოვიჩის მიმართ ჩემი პატივისცემისა შეუპირისპირო ჩემსავე პოზიციას, იმის შესახებ რომ
არის როგორც ვთქვი უსუსური! [/quote]
ფაქტები მოყვანილი იყო და გვერდს უვლი!
[quote]კაცო შენ რატომ არ კითხულობ რაც დაგიწერე?
მერე დაიწყე მარტვილოლოგიური ქადაგება, გასაგებია ვინც ეწამა, ის ახლანდელი მოსკოვის საპატრიარქოსათვისაც წმიდანია, და ასევე რატომღაც გავიწყდება რომ მოსკოვოს საპატრიარქოდანაც ბევრი ეწამა, ასე რომ მოდი კითხვა ასე დავსვათ, რა უფრო კარგია გაიქცე და ოკეანსგაღმიდან გადასცე კომუნისტები და იქნიო მუშტები, თუ დარჩე და მრევლს მიხედო გაქანებულ მებრძოლ ათეიზმში და ზოგჯერ ეს სიცოცხლის ფასად დაგიჯდეს?[/quote]
ამსას არავინ უარყოფს არავინ შეხებია რუსეთის ეკლესიას და იქ მოწამე მღვდლებს აქ ლაპარაკია გადატრიალებიდან ახლო მომავალში დატრიალებულ ამბებზე (კონკრეტულ პიროვნებებზე)პატრიარქად არჩევაზე და ა.შ
[quote]მოკლედ ეს ორი პოზიციაა, ორი სხვადასხვა მიდგომა სამწუხარო რეალობისადმი, რომელმაც ორად გაყო ერთი რუსული ეკლესია, და რომელიმეს მოწამისადმი და რომელიმეს მოღალატისადმი შედარება არის ძალიან ცუდი და
ეს აბსურდული შედარებები არ გინდა......[/quote]
კაიროს აი ამ შეხედულებაზე ვიყავი და ვარ!!! მოღალატე და მითუმეტეს ეკლესიაზე არავის უთქვამს აქ არის ფაქტი რომ ისტორია ტრაგიკულია და ბევრი დარღვევები მოხდა;ამას მე კი არ ვაბობ ჩემო ძმაო გადახედე რევულუციის ისტორიას!აქ საუბარი ისტორიის მიერ ნახსენებ პიროვნებებზე იყო და არა ეკლესიაზე.და უცნაურად განმარტავ ყველაფერს.

[quote]მე კი რა მსოფლიო მართლმადიდებლონა, მოდი ახლა შეეშვი მიტინგებს და ფაქტებით ისაუბრე......[/quote] http://www.rocor-v.com/rocor/russian%20site/off200412.html

[quote]აი ახლა რასაც შენ წერ არის სქიზმატიზმი და ეკლესიი განხეთქილების შესანიშნავი მაგალითი, აი სწორედ მაგი აზროვნების წინააღმდეგი იყო თავად მაქსიმოვიჩიც კი როცა წერდა, რომ ეს აზროვნება სრულიად უარყოფს შენს სქიზმატურ სულს, ის ჩვენი პატრიარქიაო გესმის შენ? ჩვენო ერთიანები ვართო, რატომ ხუჭავ თვალებს იქ სადაც არ გაწყობს და გამადიდებლებს იკეთებ სადაც გაწყობს? [/quote ]
ჯიგარო ჩემი ბლო პოსტი პასუხი იყო შნეს პოსტზე და მე რომ ეს კითხვა დავსვი იმიტომ გავაკეთე რომ მინდოდა გამოკვეთლიყო პიროვნებების მიდგომა და არა ეკლესიისა ნუ ურევ ერთმანეთში.ეკლესიას კიდე ერთი და ორი პიროვნება არ წარმოადგენს და ცდილობ რომ ციტატა განიხილო არა ისე როგორ ის სინამდვილეშია არამედ ისე რომ სალანძღავი გახადო მეგობარო რატომ აკეთებ ამას არ ვიცი მაგრამ არაზუსტ განმარტებებს იძლევი.
[quote ]ნუ ახლა ეს არგუმენტია? რაა გასაკვირი იმაში რომ დევნაში დევნის ეპიცენტრში ყოფნისას, მილიონი შემოგზავნილი და ათასი სუსტინერვების მქონე ან ათობით მოღალატე ყოფილიყო? შეეჩვიე ეკლესიოლოგიურ აზროვნებას და ამოდი კანონიკიდან და არა ემოციებიდან და ის რასაც მე გიწერ მარტო[/quote ]
და ზუსტად ამ შეგზავნილებზეა ლაპარაკი და კიდევ ერთხელ ვაფიქსირებ რომ მთლიან ეკლესიას არ შევხებივარ.არასდროს არსად.და ნუ განმარტავ ირიბულად. არგუმენტებს კიდე კარგად ნახე ის პოსტი იპოვი რაღაცას.
[quote ]კი არაა არამედ ცოცხალი კანონიკა, რომლის მიხედვითაც თავად მაქსიმოვიჩი თავის პატრიარქად თვლიდა იმ ეკლესიის პატრიარქს, რომელიც შენ ყოვლადუარგუმენტოდ და ნამდვილად ულტრაკონსერვატორულ და ურასქიზმატური სულით ლანძღე! სირცხვილია!
და ესეთი სისულეებიც სწორედ ზემოთ დასახელებული ურასქიზმატურია და ამხელ შენ პოზიციას[/quote ]
აქაც იგივე რომ სად დავწერე იმ პატრიარქზე ეგ რაღაცეები მაჩვენე კონკრეტულად სად დავწერე ალეკსიზე ასეთი რამ.

[quote ]ვერც ვერაფერს დადებ, რადგა რ.ს.მ.ე. უკვე გაერთიანდა, და ვინც დარჩა ის ნაწილია მხოლოდ და მე პირადად იმედს ვიტოვებ, რომ შემოერთდება ისინიც[/quote ]
ღმერთმა ქნას ერთი ეკლესია ვიხილოთ ერთ სიყვარულში და ერთ მთლიანობაში!!!
[quote ]ძალიან არაეკლესიოლოგიურად აზროვნებ მეგობარო, ნული არგუმენტი, ნული ღვთისმეტყველება, ნული კანონიკა და ზღვა ემოციურობა... თან სქიზმატური აზროვნება... ძალიან სუსტი, პროვოკაციური, ჩვენი ერთიანი ეკლესიის შეურაცხმყოფელი პოსტი დაწერე,[/quote ]
მეგობარო ჩანს როგორც უყურებ შენ პოსტებს და როგორც განმარტავ და ამიტომ გგონია ასე!
[quote ] რადგან დაგავიწყდა რომ საბჭოთა კავშირის დროს ჩვენი ეკლესიაც იქ იყო, მასაც ყავდა მოწამეები, ქონდა სხვადასხვა პოლიტიკა, მებრძოლი ან შედარებით რბილი, მაგრამ ორივე მრევლის სიყვარულით და მასზე ზრუნვით იყო გამოწვეული, სულ დაგავიწყდა ჩვენი პატრიარქები, ჩვენი ეკლესია, თუმცა გასაგებია, შენთვის ხომ საქართველოს ეკლესია რ.ს.მ.ე-ს გუბერნიაა? ხოდა დარჩი მაგ გუბერნიაში თუ გინდა, მე ვიმეორებ უკვე დაწერილს, ესაა ჩვენი პოზიცია და ამის იქით სქიზმაა![/quote ] ))) პროვოკაცია )) კაიროს ბევრი გყავს ამნაირ პროვოკაციაზე წამოგებული
1. მოსკოვის საპატრიარქო კანონიკურად შექმნილი საპატრიარქოა
2. რ.ს.მ.ე. რუსეთის ეკლესიის ნაწილია, როგორც სჩანს მაქსიმოვიჩის მიდგომიდან
3. რუსეთის ეკლესიის ამ ორი ნაწილის შეერთება უნდა მოხდეს
4. საქართველო და სხვა ავტოკეფალური ეკლესიები ამ შიგა პრობლემიდან შორს არიან და არ ერევიან; არამედ კეთილს უსურვებენ და ეკლესიას.
5. რ.ს.მ.ე. რადგან დიდი ნაწილით უკვე შეუერთდა მათ დედა ეკლესიას, იმედია დარჩენილი ნაწილიც ამას გაააკეთებს, უნდა მიიღოს საქართ. ეკლ. ავტოკეფალია და სხვა დანაჩენ კანონიკურ საკითხებში დაეთნახმოს მოს. საპატრიარქოს...
[quote ]სამწუხაროა, რომ ვერნაირი წინსვლა შენ პოსტებში ვერ შევნიშნე
კაიროსი!
[/quote]

[KAIROS]

ისტერიულ ფრაზას

ძალიან ცუდად იკითხება, რა იყო ისტერიული, მე მშობლიურიც შეგახსენე, თორემ ამდენი რასიას ძახილში საკუთარი გვავიწყდება...

კაიროს ბევრი გყავს ამნაირ პროვოკაციაზე წამოგებული

რა იყო კაცო პროვოკაცია? ან საერთოდ პროვოკაციაზე წამოგება რათ მინდა როცა სრულიად უარგუმენტოდ და უსაბუთოდ წერ?
დავით , აშკარად იმიტომ მცემ პასუხს, რომ პასუხი არ შემარჩინო, რაღაც ბოლო სიტყვის შერჩენის ეფექტით, თორემ არცერთ შენ პოსტებში საქმისადმი სერიოზული მიდგომა არც კი შეიმჩნეოდა, ახლა წყლის ნაყვასავით გამოდის, მიტინგებს ატარებ და სქიზმატურ აზროვნებას თესავ, გეკითხები სერგის ეკლესიის მოსკოვის საპატრიარქოს პატრიარქი, თუ მაქსიმოვიჩისათვისაც პატრიარქია, მაშინ რა უფლება გაქვს სრული ეკლესია ლანძღო? ანუ მოსკოვის საპატრიარქო? არანაირი! ისევე როგორც საერთოდ ჩვენს ეკლესიას ვერც კი შეეხები, შეეშვი მაგ რუსულ სქიზმებს ძამია და დაუბრუნდი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას, რჩევაა ეგ ჩემგან და დანარჩენი შენ გადაწყვიტე, ახლა აღარ აგყვები მეტს და ისევ გიმეორებ იმ ხუთ პუნქტს, რომლის იქით სქიზმაა...

1. მოსკოვის საპატრიარქო კანონიკურად შექმნილი საპატრიარქოა
2. რ.ს.მ.ე. რუსეთის ეკლესიის ნაწილია, როგორც სჩანს მაქსიმოვიჩის მიდგომიდან
3. რუსეთის ეკლესიის ამ ორი ნაწილის შეერთება უნდა მოხდეს
4. საქართველო და სხვა ავტოკეფალური ეკლესიები ამ შიგა პრობლემიდან შორს არიან და არ ერევიან; არამედ კეთილს უსურვებენ და ეკლესიას.
5. რ.ს.მ.ე. რადგან დიდი ნაწილით უკვე შეუერთდა მათ დედა ეკლესიას, იმედია დარჩენილი ნაწილიც ამას გაააკეთებს, უნდა მიიღოს საქართ. ეკლ. ავტოკეფალია და სხვა დანაჩენ კანონიკურ საკითხებში დაეთნახმოს მოს. საპატრიარქოს...

აბა კარგად მეყოლე;
კაიროსი!

[daviti_23]

კაიროს მე ერთადერთი რაც ვერ გაგიგე იყო ის რომ თავიდან მაქსიმოვიჩი გახვიე სქიზმატური სახელის ქვეშ და ყველაფერი აქედან დაიწყო და რახან ახლა გიყვარს უკვე და ალბად გასაგებია შენთვისაც რომ როგორ ვარ მეც განწყობილი მის მიმართ ეგ იყო რომ ავღელდი თუ სადმე ემოციურად გადავაჭარბე ადამიანურად,მოტევებას ვითხოვ ქრისტიანულად.ხოლო ბოლო პოტი კიდე.ნუ ალბათ შენი სტილია ეგ კაი კარგად.

[KAIROS]

კაი, კაი მოვრჩეთ

თუ კამათს გავაგრძელებთ, მაშინ კონკრეტული კითხვებიდან გავაგრძელოთ
1) არის თუ არა კანონიკური რუსული საპატრიარქო ( სერგის შემდეგ)
2) არის თუ არა ავტოკეფალიური შენთვის ჩვენი საპატრიარქო
3) ემხრობი თუ არა რუსული ეკლესიის გაერთიანებას
4) მთელ მსოფლიო მართლმადიდებლურ სამყაროში რატომ ანიჭებ ასეთ გადამწყვეტ როლს რიგით რუსულ პრობლემას?

უბრალოდ ჩემთვის ბევრი ადამიანი და მოღვაწე იქ ვინც იყო ავტორიტეტია ( და არა ყველა რათქმაუნდა ), თავად ფაქტი, განხეთქილებისა სამწუხარო და მალე მოსაგვარებელი, მაგრამ ამ ყველაფერს რუსების შიგა პრობლემად აღვიქვავ და რამე უნივერსალურ მნიშნველობას არ ვანიჭებ... ასეთივეა მართლმადიდებლური ეკლესიის მიდგომაც, ისე შენ თუ საიდუმლო არ არის, რომელ ეკლესიას ეკუთვნი?

იხარე,

კაიროსი!

[daviti_23]

ოკ იხარე!
2 და 3 პუნქტი ეს ასეა და ყველთვის ამ აზრზე ვარ!1 ელ პუნქტიც ეგ მძიმე თემაა არა იმიტომ რომ მე მაქვს რაიმე მიდგომა არა ჩემთვის რაც უფრო გამჭირვალე იქნება მოვლენები მით უფროა მისაღები.და ამიტომ ამ შემთხვევაში საინტერესოა ორივე მხარის შეხედულება და რა თქმა ობიეტური ისტორია ყოველგვარი სუბიექტური მიდგომის გამორიცხვით.ანუ ჯერ კანონიკურად არ ვუდგები საკითხს უბრალოდ მიდგომა ჩემი არაა სუბიეტური არც ერთი მხრის მიმართ არამედ მაინტერესებს ობიექტურად რა ხდება.
მესამე კითხვა :იმიტომ რომ როგორც შენ აღნიშნე ავტორიტეტია ბევრი მოღვაწეო ასეა ჩემთვისაც როგორც მართმადიდებლური სარწმუნოების სიმართლის გამოჩინების ნათელი მაგალითები.ამ აპოსტასიურ ეპოქაში კაცობრიობის თვალში.და როგორც ადგილი სადაც უფლის სასწაულ მოქმედი მადლი გაბრწყინდა უამრავი სასწაულების აღსრულებისა.და ამიტომ რომ მძვივარე ვეშაპი ეკუმენიზმის და სხვა ვეშაპების თავდასხმის მომგერიელებელი მართმადიდებლურ სარწმუნობაზედ.ანუ მოტივი სიყვარულია და არა სხვა რამ.
და წევრობაზედ.რომ აქ კოსტანტინოპოლის დაქვემდებარების მყოფ წმ. ნინოს სახელობის ეკლესიაში არ დავდივარ იმიტომ რომ ყველაფერი ზემოტ აღწერილი ამათ არაა აქვთ ამას იიტომ კი არ ვაბობ რომ რამე ბოროტი განზრახვები მაქვს არამედ იმიტომ რომ აქ უფლის სიხლს და ხორცსაც არ ცემენე ჯეროვან პატივს არადა თავიდან იქ დავდიოდი მოვიყვან ერთ მაგალითს.აღდგომა დღეა და რა თქმა უნდა შეკრებილია უამრავი ქართველი და უმრავლესობა პირველად.და მღვდელი გამოდის და აცხადებს რომ ციტირებას ვახდენ სიტყვა სიტყვით"ვისაც კაცი არა გყავთ მოკლული მიუხედავათ იმისა იმარხულეთ თუ არა და აღსარება გაქვთ თუ არა ჩაბარებული ყველა ეზიარეთ" ახლა აქ კაცის მკვლელი პირველი არ ეზიარებოდა?არავის რომ ეჭვი არ მიეტანა .და მე ვიცი პირადად უმრვლესობას ვიცნობდი არავის წარმოდგენა არ ქონდა რა იყო ზიარება და არც არავის აუხსნია და ზოგი წამლის "კაიფშიც" იყო.და ეს ხდება ყოველ წელს.და პლიუს აქ ქალის შესვლა საკურთხეველში და და დალაგება ჩვეულებრივი მოვლენაა.მოკლედ და ბევრჯერ გამიგია პირადად ამ მოძღვრის პირიდან რომ ეკუმენისტი ვარო.აი ამიტომ საერთოდ დავბრკოლდი მაგათზე და კიდე უამრავი რამე.და მე ვნახე ეკლესია სადაც ამ ყველფერს სხვანაირად მოშურნეობით პატიოსნად აღასრულებდნენ.იცი რომელი ეკლესია პირადად იოანე შანხაელმა შეიძინა და დაარსა.და აქ ნახეს ლოცვისას საკურთხეველში ჰაერში ატანილი.და მერე ლავრი რომ გადავიდა პირველ იერარქის კურთხევის ქვეშ დარჩა ეს ეკლესია და რ.მ.ს.ე. შემადგენლობაში.ანუ რომელიც ჯერ ჯერობით არ შეერთებია.
მე ვიცი უამავი სასულირო პირის აზრიც რომ არავინ რ;მ.ს.ე. არავინ უწოდებს სქიზმას არც ადრე და არც ეხლა ხოლო რუსული მხარე ესა თუ ის რომ სუბიექტურ შეფასებებს გააკეტებენ ეგ ხომ ნატელია ეგეთები ამათაც ბევრი აქვთ აი მაგალითად 2004 წლის სინოდის განჩინება http://www.rocor-v.com/rocor/russian%20site/off200412.html .აი საერთოდ რ.მ.ს.ე. ოფიციალური საიტი www.roca-sobor.org

[კანონისტი]

daviti_23

აქ ქალის შესვლა საკურთხეველში და და დალაგება ჩვეულებრივი მოვლენაა

თუ დიაკონესასი?

[KAIROS]

აქ კოსტანტინოპოლის დაქვემდებარების მყოფ წმ. ნინოს სახელობის ეკლესიაში არ დავდივარ იმიტომ რომ ყველაფერი ზემოტ აღწერილი ამათ არაა აქვთ ამას იიტომ კი არ ვაბობ რომ რამე ბოროტი განზრახვები მაქვს არამედ იმიტომ რომ აქ უფლის სიხლს და ხორცსაც არ ცემენე ჯეროვან პატივს

ოოო, მაგაზე შეგაკამათები, რას ამბობ აბა, მართლმადიდებელია და არ უფალს შეურაცხყოფს? მადლი არის იქ? აქედან დაიწყე ფიქრი, კი? მაშინ მღვდელი და მისი კანონიკა არ მოგწონს? ეს სხვაა, რადგან ჩემო კარგი მღვდელი ვის აზიარებს და ვის არა ეს მის ძალაუფლებაში შედის და შენ არ უნდა განიკითხო, ვიცნობ პირადად და იმიტომ გწერ,ანუ აქაა საუბარი არა კერძოდ პარიზის ქართული ეკლესიის შესახებ, არამედ იურისდიქციის შესახებ, ახლა მაგ მოსაზრებით ადამიანი რომ გამოვიდეს და მაგალითად ბერძენ ნამდვილად სქიზმატ მეძველსტილეებს რომ შეუერთდეს სწორი იქნება? არა! ან ეს რა მოტივია? აკი დაწერეს, რომ ეს საქართველოშიც ხდება?

პლიუს აქ ქალის შესვლა საკურთხეველში და და დალაგება ჩვეულებრივი მოვლენაა

ამის გამო არ ღირს კრიტიკა... მაგაზე ქალდიაკონთა თემაში ბევრი ვწერეთ...

არავის წარმოდგენა არ ქონდა რა იყო ზიარება

აი ეს კი სულ სხვაა, საქმე რაშია იცი? მისიაში, ანუ უცხოეთში სხვა მისია აქვს ეკლესიას და სხვა მიდგომა და მართლმადიდებლურ ქვეყანაში სხვა, მეც აქეთ ვარ, ეკლესიაში ვმოღვაწეობ და ვიცი, ზიარების შესახებაც ჩვენ გავხსენით თემა რამდენჯერ უნდა ეზიაროს მართლმადიდებელი, რაც შეიძლება ხშირად! ამაზე იქით სხვა თემაში, მაგრამ ნუთუ შენ გჯერა, რომ მამაო იქ ვინმეს კაიფში ვინც იყო, მიხვდებოდა რომ კაიფში იყო და აზიარებდა? განზრახ? არა მგონია... მაგრამ სამაგიეროდ გამონაკლისის სახით, ეს საწყალი ქართველები ამ უცხო უცხოეთში, სადღაც იქვე კონკორდზე ან ეიფელთან რომ არ ეყარნენ და თუნდაც კაიფში მყოფებმა ეკლესიაში მაინც მივიდნენ ესეც წინსვლაა, და ამიტომ გამონაკლისის სახით დართო ყველას ვისაც სასიკვდინე ცოდვა ( აქ მკვლელობა) არ ქონდათ ჩადენილი წელიწადში ერთხელ მაინც ზიარება მიეღოთ, და ეს სულაც არაა უცხო არც ქართული აზროვნებისათვის, მახსოვს ადრე როცა სემინარიის სტუდენტი ვიყავი, თავად უწმიდესმა ყველას, ვინც კი სიონში იყო კურთხევა მოგვცა ვზიარებულიყავით! ყველას!
ანუ ჩემო კარგო, ჰაერში აწევა და სასწაული რ.ს.მ.ე -შიც ხდება მოსკოვის საპატრიარქოშიც, საქართველოსაშიც, კონსტანტიპოლშიც და მთელ მართლმადიდებლურ ეკლესიაშიც სადაც მადლი მკვიდრობს უფლისა, ამის გამო ჩვენ იურისდიქციებიდან საეჭვო და ნახევრადსქიზმატურ ( დავუკელი ) იურისდიქციებში არ უნდა ვირბინოთ, წამოსულიყავი და მისულიყავი რუსულ მოსკოვის ეკლესიაში... ეს შენი არჩევანია, რამე რომ იყოს, ხომ ეზიარები ჩვენთან ან რუსებთან? და რადგან ახლა აღიარებ რუსეთის ეკლესიის მადლომოსილებას, ჩვენი ეკლესიის ავტკოფალიას, იქნებ დაუბრუნდე შენს მშობლიურ ეკლესიას ნელნელა? პარიზში არა, და ერთერთ ქალაქში ჩემი მეგობარი მღვდელმონაზონი ანტონი ( კანდელაკი ) დანიშნეს მოძღვრად და დაუკავშირდი ( დაგაკავშირებ, თუ ისურვებ ) კარგი ადამიანია

იხარე;

კაიროსი!

[daviti_23]

ბერძენ სქიზმატებზე არ ვდავობ მაგათ თვოთონ აქვთ არეული თავი ბოლო თავიანთი ეყოფათ.კაი ის რატო არ განიხილე ეკმენისტი ვარო რომ აბობსნუ უვლი ხოლმე გვერდს ზიარებაზე დაშვება არ დაშვება ეკლესიის კერძოდ ეპისკოკპოსის კურთხევის ქვეშ ხდება მაგრამ;რომ არ აუხსნი ის რომ მოვა იმ წელიწადს და ეზიარა გარეთ გავიდა და წირვასაც რომ არ დასწრებია თავიდან ბოლომდე და წავიდა და ვერც მიხვდა რა გააკეთა და და რომელი ახლა მოუფრთხილდება რომ არ "გადააპურჭყოს" ეს მას "საკურნებლად სულისა და ხორცისა იეცემა" თუ დსასჯელად უფლისგან ეგ ლამის გაჩალიჩებაა ადამიანს საერთოდ თეორიულადაც რომ არ აუხსნი რაა ზიარება იმასაც კი არ ეკითხებიან საერთოდ ზოგი მონათლულია?მაშინ რაღა სხვაობაა ეგრე ხომ შეიზლება შემტხვევით მუსულმანიც მდგარიყო იმ რიგში. ისე არ გაგიკვირდეს რასაც ვაბობ იმიტომ რომ აქ ხანდახან დადიან მუსულმანები ეკლესიაში მაგ. ერთ ჩემს მეგობარს დაჰყავს იქ ზუსტად ეთი მუსულმანი მეგობარი.ან კიდე რაღას ნიშნავს მაშინ სიტყვები "ნუ მიუყრით ღორებს მარგალიტებს" ან რავი იქ ყველა ქართველი არ ყოფილა იმიტომ რომ ზოგი კოპინებთან ერთად მოდის და ზოგი ვისთან კიდე.რავი ასეთი აღვეა შეიზლება,ისე ეკუმენიზმს კი გავს
ახლა მოსკოვის საპატრიაქოში რატომ არ მივედი აქაც მქონდა შემთხვევა ერთი მღვდელი რომლმაც დატოვა ეკლესია და გადმოვიდა რ.მ.ს.ე.ში რის გულისთვის იცი რომ ყველა იქაურ მღვდელს გულზე ეკიდა ანაფორის შიგნით ქ ერთი მასონური ორგანიზააციაა ორდომახტი იმათი წევრობის სურათიანი დამადასტურებული საბუთი და ამას რომ შესთავაზეს სხვა შემთხვევაში რაღაც შეზღვუდები ელოდა გამოიქცა იქედან და რ.მ.ს.ე. ში მოვიდა.აი მიზეზი. ხოლო ნახევარ სქიზმატურიო საეჭვოო ასეც არ ფიქრობენ თუნდაც რომ ამას წინათ ერთ ერთმა არქიმანდირტმაც მითხრა მანდეთ იარეო და ისე კი არ გეგონოს ვიცნობ საკმაოდ ბევრსდა მათ აზრებსანტონის გავიცნობ აუცილებლად ოღონდ საკუთარი წყაროებიდან მომავლში მYავს საერთო ნაცნობები რაც უფრო ბევრი საულიერო პირი მეცოდინება მით უკეთესია ამას წინათ ჩემს მოძღვარს შეხდვა და საუბარიც ქონდათ ასე რომ მადლობელი ვარ იყოს თვითონ ვიზავ არ შეგაწუხებ



თუ დიაკონესასი?
[/quote]
"კაკოკი დიაკონესა" შარვლიანი ქალბატონი.

კაიროს ნუ განიკითხავო კაი რას განვიკითხავ მის პირად ცოდვებზე ხომ არ ვსაუბრობ სარწმუნოებრივი თემაა.და განკითხვა რა შუაშია

[KAIROS]

ეკმენისტი ვარო რომ აბობსნუ უვლი ხოლმე გვერდს

იმიტომ რომ შენ ეკუმენიზმი ამუნია გგონია, და უპირობოდ წვალება, მაგაზე ხომ გითხარი შესაბამის თემაშითქო, თორემ გვერდს არა იმას ვუვლი კიდო
ის რასაც წერ, გასაგებია, მაგრამ ხომ დაგიწერე, მთელი სიონი აზიარა მეთქი პატრიარქმა. ე.ი.? მოკლედ მარტო ცუდს ნუ ხედავ, კარგიც დაინახე...

ორდომახტი იმათი წევრობის სურათიანი დამადასტურებული საბუთი და ამას რომ შესთავაზეს სხვა შემთხვევაში რაღაც შეზღვუდები ელოდა გამოიქცა იქედან და რ.მ.ს.ე. ში მოვიდა.აი მიზეზი

ეს ვაიმიზეზია და ზღაპარი, ახლა შენ გინდა თქვა, საფრანგეთში ყველა მართლმადიდებელი ან ეკუმენისტია ( შენი არასწორი გაგებით ) ან მასონი ან ზიარების შეურაცხმყოფლი? რომ აჭარბებ აქ ხომ ხვდები ახლა შენც? კაი ახლა თქვა
ძირს შარვალი ხო? კაკოკი დიაკონი მოსულა და კაკოკი დიაკონესა არა ხო?
ურევთქვა!

[daviti_23]

კაიროს მასონებზე იმეებზე მე რას ვამბობ ისევ ახლიდან იწყებ სად ნახე რომ ჩემი აზრიათქო იმათ პირებიდან ამოსული სიტყვებია.კაიროს რა გინდა ძმაო
რაა არის ზღაპარი ვიტყუები და ცილს ვწამებ რაც თქვეს იმას გეუბნევი რაც ჩემი თვალით ვნახე.პატრიარქის მაგალითი აქ რატო მოგყავს არ მესმის ახლა უცხო რჯულის ადამიანი რომ არ უნდა აზიარო კი მაგრამ ამაზე ხომ არ ვიდავებთ.მე ხო არ ვატკიცებ ყველა ეგეთია მეთქი შემთხვევა მოგიყევი.ეკუმენიზმი ამუნია კი არ მგონიაკაცო ბოლო დროის მამებიც მაგ ბერი პაისი პრდაპირ სატანიზმს უწოდებს და საქართველოს საპატრიარქოს წევრი მრვდელ მსახუებიც გმობენ კაი აქ არა მაგრამ ყველაფერი ერთმანეთზე გადაჯაჭვულია ვახ მე რა ვუყო.

კაიროს შარვლები ძირს

[KAIROS]

დავით
1) ეკუმენიზმზე --- ეკუმენიზმის თემაში
2) მასონებზე --- დიდი არჩევანია
3) შარვალზე ფსევდომართლმადიდებლობაში

შარვლები ძირს

იხდის უკვე
მორჩა აქ...
აბა კარგად, რა უნდოდა მინდოდეს შენი კარგად და ჩვენთან ყოფნა!
იხარე;
კაიროსი!

[daviti_23]

В 1945, после занятия Маньчжурии войсками Красной армии, православные архиереи в Китае, ранее входившие в юрисдикцию РПЦЗ, признали церковную власть Патриарха Алексия I. В этой ситуации епископ Иоанн (Максимович) некоторое время поминал на богослужениях как Московского Патриарха, так и главы РПЦЗ митрополита Анастасия (Грибановского). Однако в 1946 он, единственный из всех дальневосточных архиереев, сделал выбор в пользу Зарубежной церкви.

С 1946 — архиепископ, окормлял всех прихожан РПЦЗ в Китае. В 1949 вместе со своей паствой был эвакуирован на остров Тубабао на Филиппинах. Служил там в лагере беженцев, в котором проживали примерно 5 тысяч выходцев из России. Договорился с американскими властями о переселении русских эмигрантов с Тубабао в США, что и было сделано (меньшая часть беженцев уехала в Австралию).

ეს ისე ყოველი შემთვევისთვის.რა დრომდე რა დროის მერე აღარ.

[sandro40]

ეგ ჩვენი ფორუმელი მეგობარი სქიზმატურად აზროვნებს, იქამდის თავისი ნაწერებით მაქსიმოვიჩსაც დაუპირისპირდა მოსკოვის საპატრიარქოს ლანძღვით...
სხვაა როცა ვინმემ არ იცის, და უბრალოდ ენა რომ იციან იმიტომ დადიოდნენ, მეც ხშირად მინახავს ასეთი დაბნეულები, მაგალითად საბერძნეთში ზოგიერთი ქართველი სქიზმატ მეძველსტილეებთან მხოლოდ იმიტომ დადიოდა, რომ მარიამობას ჩვენსავით 28 აგვისტოს აღნიშნავენო...ეს სხვა შემთხვევაა, მე უფრო აქ სქიზმატურ, ეკლესიის ერთიანობის წინააღმდეგ მიმდინარეობებს და აზროვნებას ვუპირისპირდები...

ნუ არ შემიძლია ასეთ სუფთა ქართულ სიჯიგრეზე გულიანად არ გადავიხარხარო

[daviti_23]

ნუ არ შემიძლია ასეთ სუფთა ქართულ სიჯიგრეზე გულიანად არ გადავიხარხარო

ხო)

[KAIROS]

ეს ისე ყოველი შემთვევისთვის.რა დრომდე რა დროის მერე აღარ

ე.ი.? რა გინდა ახლა ძლივს გავჩერდით და თავიდან დავიწყოთ? რა შუაშია კაცო მანჯურია აქ საეკლესიო კანონიკაზე ვსაუბრობთ, რა ვქნა ახლა ისევ გავიმეორო ის ხუთი პუნქტი? მღლითქვა

ნუ არ შემიძლია ასეთ სუფთა ქართულ სიჯიგრეზე გულიანად არ გადავიხარხარო

სიჯიგრე და სიგიჟეც

[daviti_23]

კანონიკა კი გასაგებია მე ეს სხვა რაღაცის გამო დავწერე.აი ზემოთ რომ გქონდა მოხსენებაზე ანუ იხსენებდა მაგრამ რაგაც გადაწყვეტილებამდე როგორც აქედან ჩანს.

[KAIROS]

ანუ იხსენებდა მაგრამ რაგაც გადაწყვეტილებამდე როგორც აქედან ჩანს.

აბა მე ის კი არ მითქვამს, რომ დაუბრუნდა საბოლოო მეთქი, არამედ ის რომ ის ხან იხსენიებდა ხან არა, მაგრამ როგორც სჩანს საპატრიარქო ყოველთვის მიაჩნდა საპატრიარქოდ, მოკლედ რა ეს ერთი მაგალითია, მაქსიმოვიჩს ვერ მოვთხოვთ მაქსიმუმს ( გვარი კი გავს, მარა მაინც... ) ეს ის კარგი წარსული იყო, რომელმაც ახლანდელი კარგი მომავალი მოიტანა, მოგიწოდებ შენც შეუერთდე ერთიან ეკლესიას

[daviti_23]

ერთიან ეკლესიაში ვარ.შენ რა მრწამსის დარღვევაში მადანაშაულებ?
ეგ უკვე ერესია .ოოო.
ერთი ფრაზა ვერ გავიგე იქნებ განმარტო მასქსიმუმს ვერ მოვთხოვთ (გვარი კი გავს,მარა მაინც....)
რა თემაზეა საუბარი.