 ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 May 4 2009, 12:50 PM
პოსტი
#801
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
KAIROS
ვეშაპო ისა... რამე კანონიკურ დასაბუთებას დავწერ და მეც ჩამრთეთ, ხო?  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| afxazi |
May 4 2009, 05:28 PM
პოსტი
#802
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
prlagiapelagia
ციტატა და კიდევ როცა ჭიათურის დედატა მონასტერზე საუბრობთ უნდა იცოდეტ და იცნობდეთ იქაურობას, გასაგებია ჩემო კარგებო? ძალიან კარგად ვიცით რაც ხდება მანდ. როცა სასულიერო დასის წევრი ეპისკოპოსს არ ემორჩილება და თვითნებობს ის სულ მინიმუმ განსაკვეთია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| prlagiapelagia |
May 4 2009, 07:20 PM
პოსტი
#803
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 30-April 09 წევრი № 6,924 |
საოცარი ქართულით მეტყველებთ ეკლესიაზე და და თან პატრიოტად მოგაგვთ თავი. მართლმადიდებლობის სადარაჯოზე დგახართ რა
 თქვენ არ იცით პატრიარქის დამოკიდებულება დედებთან ან თუნდაც მამა ბასილთან( ანუ მამა ზურაბთან) დამოკიდებულებაში თორემ უფრო ფრთხილად განიკითხავდით სასულიერო პირებს და საერთოდაც............. არავინ არაფერს არავის არ "ტენის" , და ესეთი სტყვები არა რა...................თქვენ მხოლოდ ერთ მხარეს უსმენთ და და მორჩა........არსებობს მეორე მხარეც.................... და რაც მთავარია არსებობს მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება, რომელიც რაც არ უნდა ეცადო რომ მიმალო მაინც სააშკარაოზე გამოვა და......................უი, მერე............. ურჩობით კი მერწმუნეთ არავინ ურჩობს. ამაში ნუ შემედავებით რა ...ჭიათურის მონასტერს ჩემზე კარგად არა მგონია რომ იცნობდეთ, მიუხედავად იმისა რომ ჭიათურელი ბრძანდებით, ეგ ბევრს არ ნიშნავს............სასოლიერო პირების კი არა და ჩვეულებრივ ადამიანთა შეურაწყოფაზეც ნუ გადახვალთ რა.............  |
|
|
|
| ქრისტიანე |
May 4 2009, 07:42 PM
პოსტი
#804
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,907 |
ერთი შეკითხვა მაქვს, მეგობრებო: თუ ეპისკოპოსი რჯულის კანონს არ ემორჩილება, ასეთ ეპოსკოპოსს რაღა ვუყოთ, ისიც მინიმუმ უნდა განიკვეთოს?
ზედმეტად მძიმე ცოდვას ხომ არ ვიღებთ, როცა სასულიერო პირებს ასე ხელაღებით განვიკითხვათ? სასულიერო პირის განკვეთა/არგანკვეთა საეკლესიო სამართლის გადასაწყვეტია და არა ემოციური ადამიანების, რომლებიც ერთ დღეს თუ პალმის რტოებს უფენენ მაცხოვარს, მეორე დღეს ჯვარცმის განაჩენს უწერენ.. ბრმა მორჩილება (ანუ მორჩილება ცოდნის გარეშე) კი ფანატიზმია და ღმერთმა დაგვიფაროს ასეთი ფანატიზმისგან! -------------------- "ეჰ, ვინ იცის, ეგებ ყველაფერი, რასაც მიველტვით, ეშმაკის მოჩმახული აღმოჩნდეს ერთ დღეს" (კ. გამსახურდია)
ამიტომ: "ეძიებდეთ პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა და ესე ყოველი შეგეძინოს თქუენ". თუმცა: "ყოველსა, რომელსა უნდეს ქრისტიანე ყოფად, იდევნნენ". არ შედრკე, ვინაიდან არის ნუგეში: "სოფელსა ამას ჭირი გაქუს, არამედ ნუ გეშინინ, რამეთუ მე მიძლევის სოფელსა!" |
|
|
|
| prlagiapelagia |
May 4 2009, 07:54 PM
პოსტი
#805
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 30-April 09 წევრი № 6,924 |
არ ვიცი ვინ ხარ მაგრამ გაიხარე ქრისტიანე რა
გეთანხმები რომ ამ ფორუმზე სასულიერო პირებს ისე განიკითხავენ და ისე საუბრობენ ვითომ მათი ძმაკაცი იყოს რომელიმე სამწუხაროა, სამწუხარო.................... და თან თავგამოდებით იცავენ თავიანთ პოზიციას. უფალმა თავისუფალი ნება მისცა ადამიანს. ყველას აქვს უფლება თავის აზრი გამოთქვას, მაგრამ არსებობს რაღაც "ჩარჩოები" რასაც არ უნდა გავცდეთ, ( ანუ ეთიკას ვგულისხმობ რა). სხვათაშორის მათ საყურადღებოდ არცერთი მანდ ჩამოთვლილი მამაოს მრევლი არა ვარ. ჩემ ტაძარში ქართულ გალობას გალობენ. |
|
|
|
| კანონისტი |
May 4 2009, 08:34 PM
პოსტი
#806
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ქრისტიანე
ციტატა ერთი შეკითხვა მაქვს, მეგობრებო: თუ ეპისკოპოსი რჯულის კანონს არ ემორჩილება, ასეთ ეპოსკოპოსს რაღა ვუყოთ, ისიც მინიმუმ უნდა განიკვეთოს? ჩვენ არაფერი არ უნდა ვუყოთ. ციტატა ზედმეტად მძიმე ცოდვას ხომ არ ვიღებთ, როცა სასულიერო პირებს ასე ხელაღებით განვიკითხვათ? განკითხვა რაა? სხვის ცოდვაზე ნიშნის მოგებით საუბარი, ცოდვილის დამცირების ან მასზე ზემოდან ყურების მიზნით. აქ კი ხდება მარტივი რამ: აღნიშვნა იმისა, რომ ზოგიერთი პირები, არ ფლობენ რა სათანადო ცოდნასა და ამავე დროს, თავმდაბლობას, ჯიუტად ეურჩებიან წმინდა სინოდს. ციტატა ბრმა მორჩილება (ანუ მორჩილება ცოდნის გარეშე) კი ფანატიზმია და ღმერთმა დაგვიფაროს ასეთი ფანატიზმისგან! ნამდვილად. როდესაც ცოდნაც, წმინდა სინოდის განჩინებაც და საეკლესიო მოძღვრებაც ერთ მხარეზეა, ხოლო რამდენიმე საკუთარ თავზე ცოტა ზედმეტი წარმოდგენის მქონე მღვდელი - მეორე მხარეზე, ამას რა ჰქვია? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ქრისტიანე |
May 5 2009, 02:09 AM
პოსტი
#807
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,907 |
ვფიქრობ, გალობის თემა არაა ის საკითხი, ისეთი ვნებათაღელვის და ურთიერთშეურაცხყოფის საფუძველს იძლეოდეს, რასაც ამ ფორუმზე ამ თემასთან დაკავშირებით წავაწყდი. ეს არ ეხება დოგმატურს საკითხს, რომლის ან ასე, ან ისე გადაწყვეტა პირდაპირ კავშირში იყოს ადამიანის ცხონება/არცხონებასთან. უმჯობესია, ბიზანტიურ საგალობელს უსმენდეს ადამიანი და გული შემუსვრილი ჰქონდეს, ვიდრე ქართულს და გულში ამაყობდეს, აი რა საგალობლის პატრონები ვართო. ხშირად უმთავრესი გვავიწყდება ქრისტიანებს და უმნიშვნელოზე წავეკიდებით ხოლმე ერთმანეთს... (როგორი სამწუხაროც არ უნდა იყოს).
იმაში ვეთანხმები კანონისტს, რომ თუ არსებობს დასაბუთებული ცოდნა იმისა, რატომაა აღსაკვეთი ბიზანტიური გალობა საქართველოში და ამაზე არსებობს სინოდის განჩინებაც, უნდა დაემორჩილოს ყველა. თუმცა ის მაკვირვებს, ამ ბოლო დროს ზოგიერთი ეპისკოპოსისგან წამოვიდა ისევ ინიციატივა ამ საკითხის გადახედვისა და თუ სწორად მოხდებაო ტექსტების დადება მელოდიაზე, რატომ უნდა იყოსო აკრძალული ბიზანტიური გალობა(?!). რა ხდება, თავიანთ განჩინებას თვითონვე ეწინააღმდეგებიან მღვდელმთავრები თუ ისევ ქართულ პრობლემასთან გვაქვს საქმე: ემოციებმა წინ გაუსწრო რაციონალიზმს და ეხლაღა გაირკვა, რომ ეს საკითხი თავის დროზე არ იყო სათანადოდ შესწავლილ-დასაბუთებული?! -------------------- "ეჰ, ვინ იცის, ეგებ ყველაფერი, რასაც მიველტვით, ეშმაკის მოჩმახული აღმოჩნდეს ერთ დღეს" (კ. გამსახურდია)
ამიტომ: "ეძიებდეთ პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა და ესე ყოველი შეგეძინოს თქუენ". თუმცა: "ყოველსა, რომელსა უნდეს ქრისტიანე ყოფად, იდევნნენ". არ შედრკე, ვინაიდან არის ნუგეში: "სოფელსა ამას ჭირი გაქუს, არამედ ნუ გეშინინ, რამეთუ მე მიძლევის სოფელსა!" |
|
|
|
| Amuza |
May 5 2009, 07:40 AM
პოსტი
#808
|
 გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,040 რეგისტრ.: 15-January 08 მდებარ.: GSE წევრი № 3,638 |
პირველად იყო ერთხმიანი დიდება უფლისა. პირველად ხო ადამი უგალობებდა უფალს?
-------------------- ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
|
|
|
|
| ქრისტიანე |
May 5 2009, 09:46 AM
პოსტი
#809
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,907 |
Amuza
პირველად იყო ერთხმიანი დიდება უფლისა. პირველად ხო ადამი უგალობებდა უფალს? კარგი შენიშვნაა უდავოდ! -------------------- "ეჰ, ვინ იცის, ეგებ ყველაფერი, რასაც მიველტვით, ეშმაკის მოჩმახული აღმოჩნდეს ერთ დღეს" (კ. გამსახურდია)
ამიტომ: "ეძიებდეთ პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა და ესე ყოველი შეგეძინოს თქუენ". თუმცა: "ყოველსა, რომელსა უნდეს ქრისტიანე ყოფად, იდევნნენ". არ შედრკე, ვინაიდან არის ნუგეში: "სოფელსა ამას ჭირი გაქუს, არამედ ნუ გეშინინ, რამეთუ მე მიძლევის სოფელსა!" |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 5 2009, 01:00 PM
პოსტი
#810
|
 ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
prlagiapelagia
ციტატა ჭიათურის მონასტერს ჩემზე კარგად არა მგონია რომ იცნობდეთ როგორც ჩანს ვიცნობ. კიდევ უფრო უკეთესად ვიცნობ მეუფე დანიელს. კიდევ უფრო უკეთესად ვიცი, როგორ მიუხურეს ე.წ. მონაზვნებმა მონასტრის კარი ცხვირწინ, სინოდის გადაწყვეტილება რომ არ წაეკითხა. აბა გამოიცანი, ვისგან ვიცი.  ციტატა მიუხედავად იმისა რომ ჭიათურელი ბრძანდებით ჭიათურელი არა, საჩხერელი ვარ. ქრისტიანე ციტატა ერთი შეკითხვა მაქვს, მეგობრებო: თუ ეპისკოპოსი რჯულის კანონს არ ემორჩილება, ასეთ ეპოსკოპოსს რაღა ვუყოთ, ისიც მინიმუმ უნდა განიკვეთოს? რასაც სინოდი და პატრიარქი გადაწყვეტს, ის უნდა უქნან. ციტატა ზედმეტად მძიმე ცოდვას ხომ არ ვიღებთ, როცა სასულიერო პირებს ასე ხელაღებით განვიკითხვათ? ეგ განკითხვა არაა, ეგაა მოღალატის მხილება. ციტატა სასულიერო პირის განკვეთა/არგანკვეთა საეკლესიო სამართლის გადასაწყვეტია რა თქმა უნდა, ამიტომ რაც სინოდმა დაგიდგინათ, კეთილი ინებეთ და შეასრულეთ, თუ არა და, მორჩილებაზე და სინოდის გადაწყვეტილებაზე ჩუმად იყავით. ციტატა ყველას აქვს უფლება თავის აზრი გამოთქვას, მაგრამ არსებობს რაღაც "ჩარჩოები" რასაც არ უნდა გავცდეთ, ( ანუ ეთიკას ვგულისხმობ რა). ხოდა, კეთილი ინებონ და მარტო აზრის გამოთქმით შემოიფარგლონ. prlagiapelagia ციტატა სასულიერო პირებს ისე განიკითხავენ და ისე საუბრობენ ვითომ მათი ძმაკაცი იყოს რომელიმე ღმერთმა დამიფაროს მაგისთანა ძმაკაცებისაგან. ეგღა მაკლია. ქრისტიანე ციტატა უმჯობესია, ბიზანტიურ საგალობელს უსმენდეს ადამიანი აბა ბიზანტიური საგალობელი? დაიდოს და დამტკიცდეს. არ დაიდება და გაფრთხილებას მოგცემ. დადე ბიზანტიური საგალობელი და დაამტკიცე, რომ ბიზანტიურია. Amuza ციტატა პირველად იყო ერთხმიანი დიდება უფლისა. პირველად ხო ადამი უგალობებდა უფალს? ქრისტიანე ციტატა კარგი შენიშვნაა უდავოდ! Amuza, შენ სმენიანი ბიჭი მეგონე. მეგონა არჩევდი ერთხმიანობას ორხმიანობისაგან (ხანდახან სამხმიანობისაგანაც). კაი, ეს ქრისტიანე არ ვიცი ვინაა, შეიძლება სპილოს აქვს მის ყურზე დანაბიჯები და ვერ არჩევს, მაგრამ შენ როგორც ვიცი, ხალხურ სიმღერასთან მჭიდრო კავშირი გაქვს და ეგეთი პრაფანი და უსმენო ხარ? ბერძნები ერთ ხმაში გალობენ? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| prlagiapelagia |
 May 5 2009, 08:35 PM
პოსტი
#811
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 30-April 09 წევრი № 6,924 |
"ვეშაპო" უსმენო არ ვარ, წარმატებით მაქვს დამთავრებული შვიდწლედი. ასე რომ არა მგონია ყრუ ვიყო და ვერ ვარჩევდე ხალხურს და საკლესიო გალობას ერთამნეთისგან. ისე კი მინდა გაცნობო რომ ძალიან მალე ყველაფერს ნათელი მოეფინება და შენც ყველაფერში გაერკვევი და აღარ გექნება ამდენი კითხვები. სულ მოკლე ხანში თავად სინოდი გადახედავს თავის გადაწყვეტილებას. და კიდევ ერთ რჩევას კიდევ გაგიმეორებ, სასულიერო პირებზე უდიერად ნუ დაწერ და მოიხსენიებ რა, ძალიან გთხოვ. ხო კიდევ საცხერეში ხო გალობენ ქართულს? სხვათაშორის მამა ზოსიმეს კარგად ვიცნობ და დიდი პატივს ვცემ, ალბათ იცნობ ხო? და კიდევ მამა დავითს (კაციტაძეს).
|
|
|
|
| Amuza |
May 5 2009, 08:47 PM
პოსტი
#812
|
|
გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,040 რეგისტრ.: 15-January 08 მდებარ.: GSE წევრი № 3,638 |
ციტატა Amuza, შენ სმენიანი ბიჭი მეგონე. მეგონა არჩევდი ერთხმიანობას ორხმიანობისაგან (ხანდახან სამხმიანობისაგანაც). კაი, ეს ქრისტიანე არ ვიცი ვინაა, შეიძლება სპილოს აქვს მის ყურზე დანაბიჯები და ვერ არჩევს, მაგრამ შენ როგორც ვიცი, ხალხურ სიმღერასთან მჭიდრო კავშირი გაქვს და ეგეთი პრაფანი და უსმენო ხარ? ბერძნები ერთ ხმაში გალობენ? სადღაა სმენა და კაი ცხოვრება ჩემო ვეშაპო. ერთ ხმაში გალობენ, თუ არ ჩავთვლით ფონს. რომანოზ ტკბილად მგალობელი რამდენ ხმაში გალობდა და სადაური იყო? ესეც კონტრ კითხვა. კარგი როგორ გალობდნენ პირველი ქრისტიანები და საეკლესიო გალობა რომელ საუკუნიდან იღებს სათავეს და ვინ იყვნენ პირველი მგალობლები? -------------------- ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
|
|
|
|
| yipiani gio |
May 5 2009, 11:17 PM
პოსტი
#813
|
 Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
prlagiapelagia
ციტატა სასულიერო პირებზე უდიერად ნუ დაწერ და მოიხსენიებ რა, ძალიან გთხოვ. ადამიანი ომელიც ეკლესიაში მსახურობს, უნდა ემორჩილებოდეს იმ კანონს რომელიც საერთოდ არამხოლოდ მის არამედ მთელს ქართულ ეკლესიაშია დადგენილი. წინააღმდეგ შემთხვევაში ის უნდა ამხილო. არასდროს არ მომერიდება იმ სასულიერო პირის მხილება რომელიც ქართული გალობის ნაცვლად ეკლესიაში ფსევდო ბიზანტიურ საგალობლებს გალობს და მსახურების მალე დამთავრების მიზნით მგალობელს ავალებს სწრაფად დაამთავროს საგფალობელი, ან შეამოკლოს, ან მისი საყვარელი არაკანონიკური საგალობელი იგალობოს. და კიდევ ქრისტიანე ციტატა ამ ბოლო დროს ზოგიერთი ეპისკოპოსისგან წამოვიდა ისევ ინიციატივა ამ საკითხის გადახედვისა შეუმცდარი არავინ არის. ციტატა რატომ უნდა იყოსო აკრძალული ბიზანტიური გალობა ჯერ ერთი ვეშაპო სწორად აღნიშნავს "ბიზანტიური" გალობის მნიშვნელობას, მერე მეორე ჩვენ გვაქვს ჩვენი გალობა და სხვას აქვს თავისი. "ბიზანტიური" გალობა ბიზანტიაში, ქართული გალობა საქართველოში. არც ერთ ქვეყანაში არ ხდება მემგონი ისე რომ რომელიმე ეპისკოპოსი ან უბრალო მღვდელი თავის ეკლესიაში ქართულ საგალობლებს აგალობებდეს მგალობელს. აქ კი პირიქით არის. და ეს დაყრუებული ხალხიც ცხვრის ფარასავით უსიტყვოდ ემორჩილება. -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
|
|
|
| ქრისტიანე |
May 5 2009, 11:34 PM
პოსტი
#814
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,907 |
[quote name='ვეშაპო' date='May 5 2009, 01:00 PM' post='495512']
ეგ განკითხვა არაა, ეგაა მოღალატის მხილება. მხილებას თავისი ფორმა და ტაქტი სჭირდება, რომ სასურველი შედეგი ქონდეს. მრისხანებით და შეურაცხყოფით გზაშეცდენილის მოქცევა არ უქადაგია მაცხოვარს. თუ ასე აპირებთ თქვენ მოღალატეების მხილებას, ფრთხილად იყავით, დაბრკოლების საცთურად არ ექცეთ ვინმეს, თორემ არც ქართული და არც ბიზანტიური გალობა ღირს მერე თუნდაც ერთი ადამიანის სულის დაღუპვის ფასად. რა თქმა უნდა, ამიტომ რაც სინოდმა დაგიდგინათ, კეთილი ინებეთ და შეასრულეთ, თუ არა და, მორჩილებაზე და სინოდის გადაწყვეტილებაზე ჩუმად იყავით. საოცარი ტონია(!). რა თქმა უნდა, სინოდის გადაწყვეტილებას უნდა დავემორჩილოთ, თუ ის რჯულის კანონს და ეკლესიის მამათა სწავლებას არ ეწინააღმდეგება. ასევე, პატივი უნდა ვცეთ სინოდის წევრების მიერ ხელდასხმულ მონაზვნებს და მათ "ე.წ. მონაზვნებად" არ ვიხსენიებდეთ, რაც ასევე ამ მღვდელმთავრების კურთხევის შეურაცხყოფაა. არ მგონია, ჭიათურის მონასტრის მონაზვნები აღკვეცის გარეშე მსახურობდნენ იქ... და ერთი შეკითხვა კიდევ: მე-11 საუკუნეში რომის ეკლესიის სინოდის გადაწყვეტილებით ხელი მოეწერა უნიას და ამით დასავლეთის ეკლესიებმა კათოლიციზმი მიიღეს. ერთადერთმა ეპისკოპოსმა (თუ არ ვცდები ეს იყო გრიგოლ პალამა) არ მოაწერა ხელი უნიას და ამით ბოლომდე დაიცვა მართლმადიდებლობა. სწორად მოიქცა თუ არა ეს ეპისკოპოსი, რომ არ დაემორჩილა რომის ეკლესიის სინოდის გადაწყვეტილებას? აბა ბიზანტიური საგალობელი? დაიდოს და დამტკიცდეს. არ დაიდება და გაფრთხილებას მოგცემ. დადე ბიზანტიური საგალობელი და დაამტკიცე, რომ ბიზანტიურია. და ისევ ეს საოცარი, "დიდი ინკვიზიტორის" მსგავსი ტონი!.. დანარჩენს უკომენტაროდ დავტოვებ (მეცინება უბრალოდ..) კაი, ეს ქრისტიანე არ ვიცი ვინაა, შეიძლება სპილოს აქვს მის ყურზე დანაბიჯები და ვერ არჩევს მითუმეტეს, როცა არ იცით და არ იცნობთ ადამიანს, გაქვთ მისთვის შეურაცხყოფის მიყენების უფლება? ჯობდა, ქცევის კოდექსი და ზრდილობის ნორმები გცოდნოდათ იმაზე მეტად, ვიდრე ის, თუ რა ხდება ჭიათურის დედათა მონასტერში.. ალბათ ძალიან გაგაწბილებთ, თუ გეტყვით, რომ წლების განმავლობაში ეკლესიაში ვგალობდი და საკმაოდ კარგი სმენა მაქვს. ესეც რომ არ იყოს, ჯობია ყურზე ქონდეს სპილოს ფეხი დაბიჯებული და ადამიანს საგალობლების ერთმანეთისგან გარჩევა არ შეეძლოს (ეს არც მისთვის და არც საზოგადოებისთვის იქნებოდა პრობლემური), ვიდრე გონებაზე და აზროვნება ქონოდა ამით დაბნელებული ... მინდა გითხრათ, რომ მე არც ბიზანტიური საგალობლების დიდი აპოლოგეტი ვარ და არც ქართულ ხალხურ საგალობლებზე ვარ ფანატიკურად შეყვარებული. მე ჯანსაღი ქრისტიანული აზროვნების მომხრე ვარ, რომელიც ყოველგვარ აგრესიას აზრთა სხვადასხვაობის მიმართ გამორიცხავს და პირველ რიგში, მოყვასის სიყვარულს ემყარება. არ მგონია, როვა ჩავამთავრებთ ამ ცხოვრებას და წარვდგებით ღვთის წინაშე, იმაზე მოგვეკითხოს პასუხი, ორხმაში ან სამხმაში რატომ ვუგალობდით უფალს. ის კი ნამდვილად მოგვეკითხება, სიყვარული და სიმდაბლე თუ მოვიპოვეთ ამ ცხოვრებაში. სიყვარულის ძალა მოგვცეს ღმერთმა! მე კი მომიტევეთ, თუ რამე გაწყენინეთ ამ მიმოწერაში. ბოროტი განზრახვით ნამდვილად არაფერი მითქვამს -------------------- "ეჰ, ვინ იცის, ეგებ ყველაფერი, რასაც მიველტვით, ეშმაკის მოჩმახული აღმოჩნდეს ერთ დღეს" (კ. გამსახურდია)
ამიტომ: "ეძიებდეთ პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა და ესე ყოველი შეგეძინოს თქუენ". თუმცა: "ყოველსა, რომელსა უნდეს ქრისტიანე ყოფად, იდევნნენ". არ შედრკე, ვინაიდან არის ნუგეში: "სოფელსა ამას ჭირი გაქუს, არამედ ნუ გეშინინ, რამეთუ მე მიძლევის სოფელსა!" |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 6 2009, 01:29 AM
პოსტი
#815
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
prlagiapelagia
ციტატა არა მგონია ყრუ ვიყო და ვერ ვარჩევდე ხალხურს და საკლესიო გალობას მე ხალხურზე და გალობაზე არ მაქვს ლაპარაკი და არც შენ მოგმართავ. მერე მეორე ბერძნულ გალობაზე ვწერ ზუსტად. ერთ ხმაში გალობენ? აი, შენ მიპასუხე კონკრეტულად. ერთ ხმაში გალობენ ბერძნები? ციტატა სულ მოკლე ხანში თავად სინოდი გადახედავს თავის გადაწყვეტილებას. ძალიანაც ცუდი, თუ გადახედავს. ალბათ ერთი სული გაქვთ, პატრიარქი როდის გამოიცვლება, რათა სათქვენო დაინიშნოს ვინმე. ციტატა და კიდევ ერთ რჩევას კიდევ გაგიმეორებ, სასულიერო პირებზე უდიერად ნუ დაწერ და მოიხსენიებ რა, ძალიან გთხოვ. ნუ მთხოვ. თუ მთხოვ, მაინც "მიმა უშეი" გავატარებ. ციტატა ხო კიდევ საცხერეში ხო გალობენ ქართულს? კი, საჩხერეში გალობენ ქართულს. ყოველ შემთხვევაში მცდელობა აქვთ და სადა კილოს და საბავშვო კილოს ეუფლებიან. Amuza ციტატა ერთ ხმაში გალობენ, თუ არ ჩავთვლით ფონს. მაიცა და, ფონი ხმა არ არის თუ რავაა შენი საქმე? ციტატა რომანოზ ტკბილად მგალობელი რამდენ ხმაში გალობდა და სადაური იყო? ესეც კონტრ კითხვა. კარგი როგორ გალობდნენ პირველი ქრისტიანები და საეკლესიო გალობა რომელ საუკუნიდან იღებს სათავეს და ვინ იყვნენ პირველი მგალობლები? ხოდა, თუკი ერთ ხმაში გალობენ, მაშინ ბერძნებმაც კეთილი ინებონ და ფონების და მიქშერების გარეშე იგალობონ. ასეა ეს. ზოგადად კანონიკას რაც შეეხება. კანონიკურია ყველა ის, რასაც აკანონებს ადგილობრივი ეკლესია. საქართველოს ეკლესიამ ბლუზი რომ დააკანონოს გალობის მუსიკალურ საფუძვლად, იქნება ბლუზი. ქრისტიანე ციტატა მხილებას თავისი ფორმა და ტაქტი სჭირდება, რომ სასურველი შედეგი ქონდეს. მრისხანებით და შეურაცხყოფით გზაშეცდენილის მოქცევა არ უქადაგია მაცხოვარს. თუ ასე აპირებთ თქვენ მოღალატეების მხილებას, ფრთხილად იყავით, დაბრკოლების საცთურად არ ექცეთ ვინმეს, თორემ არც ქართული და არც ბიზანტიური გალობა ღირს მერე თუნდაც ერთი ადამიანის სულის დაღუპვის ფასად. და ამას მეუბნება ამის (ან ამის მსგავსის) სულიერი შვილი:  დემაგოგიასაც აქვს თავის საზღვარი. ანუ, ერთის მხრივ ვაგზლის პადზემკებში გაზეთების გამყიდველებს ჟურნალ-გაზეთებს უწვავთ და თავში ჯვრებს ურახუნებთ და მეორეს მხრივ მე მომიწოდებთ კორექტულობისკენ?  ციტატა საოცარი ტონია(!). რა თქმა უნდა, სინოდის გადაწყვეტილებას უნდა დავემორჩილოთ, თუ ის რჯულის კანონს და ეკლესიის მამათა სწავლებას არ ეწინააღმდეგება. ასევე, პატივი უნდა ვცეთ სინოდის წევრების მიერ ხელდასხმულ მონაზვნებს და მათ "ე.წ. მონაზვნებად" არ ვიხსენიებდეთ, რაც ასევე ამ მღვდელმთავრების კურთხევის შეურაცხყოფაა. არ მგონია, ჭიათურის მონასტრის მონაზვნები აღკვეცის გარეშე მსახურობდნენ იქ... და ერთი შეკითხვა კიდევ: მე-11 საუკუნეში რომის ეკლესიის სინოდის გადაწყვეტილებით ხელი მოეწერა უნიას და ამით დასავლეთის ეკლესიებმა კათოლიციზმი მიიღეს. ერთადერთმა ეპისკოპოსმა (თუ არ ვცდები ეს იყო გრიგოლ პალამა) არ მოაწერა ხელი უნიას და ამით ბოლომდე დაიცვა მართლმადიდებლობა. სწორად მოიქცა თუ არა ეს ეპისკოპოსი, რომ არ დაემორჩილა რომის ეკლესიის სინოდის გადაწყვეტილებას? ანუ, მთელი სინოდი და პატრიარქი მწვალებლები არიან, როცა ბერძნულ მუზონზე (ვიმეორებ, ბერძნულზე და არა ბიზანტიურზე) გაწყობილი ქართული ტექსტი არ დააკანონეს და მამა დავით ისაკაძეა მართლმადიდებლობის ზეიმი და სიმბოლო ხომ? ცოტა თავში ხომ არ გაქვთ ავარდნილი, როცა გრიგოლ პალამას ედრებით? ციტატა და ისევ ეს საოცარი, "დიდი ინკვიზიტორის" მსგავსი ტონი!.. დანარჩენს უკომენტაროდ დავტოვებ (მეცინება უბრალოდ..) ანუ, პასუხი არ გაქვს და სიტყვიერი გაფრთხილება ჩემგან. რაიმე მსგავსს თუ გაიმეორებ, ბანს დაგადებ ერთი დღით. ციტატა ქართულ ხალხურ საგალობლებზე აი ამაზე 3 დღიან ბანს აირტყამ. ციტატა მე ჯანსაღი ქრისტიანული აზროვნების მომხრე ვარ, რომელიც ყოველგვარ აგრესიას აზრთა სხვადასხვაობის მიმართ გამორიცხავს და პირველ რიგში, მოყვასის სიყვარულს ემყარება. არ მგონია, როვა ჩავამთავრებთ ამ ცხოვრებას და წარვდგებით ღვთის წინაშე, იმაზე მოგვეკითხოს პასუხი, ორხმაში ან სამხმაში რატომ ვუგალობდით უფალს. ის კი ნამდვილად მოგვეკითხება, სიყვარული და სიმდაბლე თუ მოვიპოვეთ ამ ცხოვრებაში. ხოდა მაშინ დაწყნარდი და ესკალაციაზე ნუ მიწვევ. ნურც შენი მამამარჩენლები გვიწვევენ. ვაი შუღლის ჩამომგდებთო. P.S. ფარისევლობას მოეშვით და პირდაპირ მამა დავითივით მოიქეცით. არ ფარისევლობს და პირდაპირ უსწორდება მოწინააღმდეგეებს. ჩემი კურსელიც გააგდო თავის მრევლიდან, ვინაიდან გალობის საკითხში დისერტაცია აქვს დაცული და სიმართლე რომ უთხრა, თავისი მრევლიდან გააგდო, მრევლი არ ამიწიოკოს "მწვალებლური" აზრებითო. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| prlagiapelagia |
 May 6 2009, 02:00 AM
პოსტი
#816
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 30-April 09 წევრი № 6,924 |
ღმერთმა დაგვიფაროს რო პატრიარქს რამე დაემართოს, უაფალმა კიდევ დიდხანს დაგვიტოვოს ამ წუთისოფელში ჩვენ გამოსაფხიზლებლად და გზაზე დასაყენებლად, ამინ! პატრიარქზე ეგეთი რაგაც როგორ გაიფიქრე?
საცხერეში არ ვიცი როგორ მაგრამ ანცისხატში რომ კრიმანჭულს და სიონში რო "ოპერას" "გალობენ" ამაზე რაგას იტყვი? ხომ არის ტაძრები სადაც კართულ გალობებს გალობენ და გსიამოვნებს მისი მოსმენა და გულისყურით უსმენ? დგეს ვინაც ნოტის ცნობა იცის და სანოტო ხაზების რამე გაეგება შეუძლია დაცეროს გალობა( საერო პირს ვგულისხმობ და არა სასულიეროს!!!) და მერე ტაძარში იგალობონ, ეს ხომ დაუშვებელია? მე ვიცნობ ერთ ადამიანს რომელიც საერთოდაც არ დადის ეკლესიაში მაგრამ მისი გალობები იგალობება............... მე კი პირადად პატრიარქის გალობებს თითქმის ყოველდღე ვუსმენ გილოცავთ გ ი ო რ გ ო ბ ა ს ! ! ! |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 6 2009, 02:07 AM
პოსტი
#817
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
prlagiapelagia
ციტატა პატრიარქზე ეგეთი რაგაც როგორ გაიფიქრე? პატრიარქზე არა, თქვენზე გავიფიქრე. ციტატა საცხერეში არ ვიცი როგორ მაგრამ ანცისხატში რომ კრიმანჭულს და სიონში რო "ოპერას" "გალობენ" ამაზე რაგას იტყვი? კრიმანჭულს რას ეძახი ჯიგარო? აბა ახლა უკვე დასაბანად მოვემზადეეეთ. ახლა უკვე დაუკრეფავში გადახვედი. აბა მიდი დაწერე, კრიმანჭულში რას გულისხმობ. მე ვარ ანჩისხატის მგალობელი. ძალიან გთხოვ, განმარტე რას ნიშნავს კრიმანჭულით გალობა და ოპერით გალობა. დავაი, გელოდები. ციტატა ხომ არის ტაძრები სადაც კართულ გალობებს გალობენ და გსიამოვნებს მისი მოსმენა და გულისყურით უსმენ? დგეს ვინაც ნოტის ცნობა იცის და სანოტო ხაზების რამე გაეგება შეუძლია დაცეროს გალობა( საერო პირს ვგულისხმობ და არა სასულიეროს!!!) და მერე ტაძარში იგალობონ, ეს ხომ დაუშვებელია? მე ვიცნობ ერთ ადამიანს რომელიც საერთოდაც არ დადის ეკლესიაში მაგრამ მისი გალობები იგალობება............... დიახ, და სწორედ ეგეთი გალობები აკრძალა სინოდმა და დააკანონა ნამდვილი ქართული გალობა. ციტატა მე კი პირადად პატრიარქის გალობებს თითქმის ყოველდღე ვუსმენ წესით არც ეგენი უნდა იგალობებოდეს, თუმცა არ ვიცი სინოდმა თუ რაიმე შეღავათი დაუშვა პატრიარქის საპატივსაცემოდ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| prlagiapelagia |
May 6 2009, 02:29 AM
პოსტი
#818
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 30-April 09 წევრი № 6,924 |
რას ჩემო კარგო და გურულ კილოზე აგებულ გალობას! გალობას სადაც გურული ხალხური სიმღერის ელემენტებია ჭარბად გამოყენებული. კრიმანჭული კი ძალიან მომწონს მაგრამ არა ეკლესიაში. ნუ რას იზავ გემოვნებაზე არ დავობენო და ... ისე ეკლესია ადამიანების გემოვნებაზე არც არის "დაფუძნებული", ასე რომ მე პირადად ვემორჩილები სინოდის გადაწყვეტილებას სავსებით ე.წ."ბიზანტიური" გალობების აკრძალვასთან დაკავშირებით ანუ არა მაქვს ამბიცია ვიგალობო ე.ი. "ბიზანტიური"...სხვა გალობაც არის და გულით მიძღვნილს უფალი ამასაც შეიწირავს. არ მეგონა ანჩისხატის მგალობელი თუ იყავი, შეიძლება სახეზე გიცნობ კიდეც, მამა ირაკლისთან დავდიოდი ადრე, უფრო სწორედ ერთხელ აღსარება ვუთხარი, ახლა საქართველოში არ ვარ და.......... ძალიან მიყვარს....
|
|
|
|
| ვეშაპო |
May 6 2009, 02:53 AM
პოსტი
#819
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
prlagiapelagia
ციტატა რას ჩემო კარგო და გურულ კილოზე აგებულ გალობას! გალობას სადაც გურული ხალხური სიმღერის ელემენტებია ჭარბად გამოყენებული. კრიმანჭული კი ძალიან მომწონს მაგრამ არა ეკლესიაში. ხო, ახლა 3 დღიან ბანს დაგადებ ამისათვის. მანამდე 3 საგალობელს დაგიდებ (ვითვალისწინებ, რომ უცხოეთში ხარ და რაპიდზე აგიტვირთავ). სამივე არის IV ხმის საგალობელი, პირველი იქნება სვეტიცხოვლის სკოლის (ქართლ-კახური, ე.წ. კარბელაანთ კილო), მეორე გელათის სამონასტრო სკოლის (იმერული) და მესამე შემოქმედის სამონასტრო სკოლის (გურული). პირველი ხმა კანონიკურია სამივეში და მინიმალური სმენა თუ გაქვს მიხვდები, რომ ერთი და იგივე ჰანგია. ბრწყინვალე იგი (აღდგომის ტროპარი) - IV ხმა - სვეტიცხოვლის სამონასტრო სკოლა საკვირველება(წმიდა დავით აღმაშენებლის ტროპარი) - IV ხმა - გელათის სამონასტრო სკოლა ტყვეთა განმათავისუფლებელო (წმიდა გიორგის ტროპარი) - IV ხმა - შემოქმედის სამონასტრო სკოლა ახლა დაგიდებ კრიმანჭულიან და გამყივანიან სიმღერას ორირა - კრიმანჭულით ორირა - გამყივანით მაგ 3 დღეში გააანალიზე რა არის კრიმანჭული და რა არის გამყივანი. მერე დაწერე, რომელ საგალობელში იპოვე მსგავსი კრიმანჭული. თუ ვერ დაწერ, ბოდიშს ველოდები, თუკი ამპარტავნების ჭია (რომელიც თქვენს სასტავს აგრერიგად ხრავს) გაგიშვებს. თუ არ გაგიშვებს, კვლავ ბანს მიიღებ უფრო ხანგრძლივი ვადით. აბა ჰე, 3 დღეში გელოდები.  -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| ჯამბაკური |
May 6 2009, 08:46 AM
პოსტი
#820
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 299 რეგისტრ.: 14-September 06 წევრი № 189 |
კარგი რა ხალხი არა ხართ?
რით ვერ დასრულდა ამ უაზრო და მავნე მოძრაობაზე ერთი და იგივეს გამეორება? http://www.orthodoxy.ge/galoba/17-06-1998.htm http://www.orthodoxy.ge/galoba/statisi-14-02-2003.htm http://www.orthodoxy.ge/galoba/statisi-12-02-2003.htm http://www.orthodoxy.ge/galoba/konservatoria.htm რით ვერ მიხვდით რომ საქართველოს ეკლესიაში ეგ ნაყალბევი არ დაიშვება, შენ სახლში შეგიძლია უსმინო თუ თავი და საკუთარი ოჯახის წევრები არ გეცოდება. ქართულ კურთხეულ გალობას, წმინდა მამათა შექმნილს და გადარჩენილს, ვერ ჩაანაცვლებს ვერავინ. -------------------- გალობის ერთი მოყვარულთაგანი
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 06:03 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge