 ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ვეშაპო |
 May 15 2009, 09:57 PM
პოსტი
#841
|
 ბიზონებზე მონადირე  ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360  |
თემა იხსნება ერთი დღით, თუკი ვინმეს რამე გაქვთ დასაწერი, გთხოვთ.
ქართული გალობის მოხსენიება, "მრავალჟამიერად" და "კრიმანჭულად" გამოიწვევს ჩემს მიერ ავტორის 3 დღიანი ბანით "დაჯილდოვებას". -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
   |
 
|
| guest |
May 16 2009, 04:37 AM
პოსტი
#842
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ვეშაპო
რამდენად კავშირშია ამ თემასთან ვიცი  მარა მაინტერესებს სერბული გალობები რა "ჯიშს" მიეკუთვნება? თუ სუფთაა "ეროვნულობის" მხრივ? რაღაც რუსულთან დიდ მსგავსებას მე ვერ ვნახულობ  |
|
|
|
| death |
May 16 2009, 04:45 AM
პოსტი
#843
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ჩემი აზრით თუ საჭიროდ თვლიან ზოგიერთები ბიზანტიურ ან სხვა გალობას ჯობს იგალობენონ. ღმერთისთვის არ აქვს მნიშნველობა ქართულად გალობ, ბიზანტიურად თუ სერბულად. ეხლა რა თქმა უნდა მძიმე მეტალი არ უნდა ჩართო წირვის დროს მაგრამ ეთნეკირი ნიშნით ლიმიტირება სისულელედ მიმაჩნია
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 16 2009, 12:57 PM
პოსტი
#844
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
staywhite
ციტატა რამდენად კავშირშია ამ თემასთან ვიცი მარა მაინტერესებს სერბული გალობები რა "ჯიშს" მიეკუთვნება? თუ სუფთაა "ეროვნულობის" მხრივ? რაღაც რუსულთან დიდ მსგავსებას მე ვერ ვნახულობ იქ ე.წ. "ბიზანტიური" გალობის მომხრეთა მოძრაობა გაცილებით ადრე დაიწყო, ვინემ ჩვენთან და ღრმად გაიდგეს ფესვები. თან გასათვალისწინებელია ისიც, რომ სერბული მუსიკალური კულტურა ისეთი განვითარებული ვერაა, როგორიც ჩვენი და ადვილად გადავიდნენ მაგ ფსევდო-გალობაზე. მე მაქვს სერბული საგალობლები მოსმენილი, რომლებიც სრულებით არ გავს ბერძნულს და სლავური ფესვებიდანაა ამოზრდილი. იგივე რამის თქმა შემიძლია რუმინელებზე და ბულგარელებზეც. თუმცა, ვინაიდან ბულგარული ნაციონალური მუსიკალური კულტურა გაცილებით განვითარებულია, ვინემ სერბული, ან რუმინული, ისეთი მძაფრი გამოხატულება ვერ ჰპოვა ბერძნულმა მუხანათურმა ექსპანსიამ, როგორც რუმინეთში. death ციტატა ჩემი აზრით თუ საჭიროდ თვლიან ზოგიერთები ბიზანტიურ ან სხვა გალობას ჯობს იგალობენონ. ღმერთისთვის არ აქვს მნიშნველობა ქართულად გალობ, ბიზანტიურად თუ სერბულად. ეხლა რა თქმა უნდა მძიმე მეტალი არ უნდა ჩართო წირვის დროს მაგრამ ეთნეკირი ნიშნით ლიმიტირება სისულელედ მიმაჩნია ჯერ ეს ერთი, "ბიზანტიურ" გალობას არა. ბერძნული უნდა დაწერო. თუ დაამტკიცებ, რომ ბიზანტიურია, კი ბატონო, მაგრამ მაგის შნო არავის აქვს მსოფლიოში. მერე მეორე, ბერძნულ გალობას ჩვენთან არავინ კრძალავს ბერძნულ ენაზე. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| death |
May 16 2009, 03:30 PM
პოსტი
#845
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ვეშაპო
ციტატა ჯერ ეს ერთი, "ბიზანტიურ" გალობას არა. ბერძნული უნდა დაწერო. თუ დაამტკიცებ, რომ ბიზანტიურია, კი ბატონო, მაგრამ მაგის შნო არავის აქვს მსოფლიოში. მერე მეორე, ბერძნულ გალობას ჩვენთან არავინ კრძალავს ბერძნულ ენაზე. ხო ამ საკითხში ვერ ვერკვევი კარგად. ანუ თარგმნიან და ისე მღერიან არა? კიდე რამდენადაც ვიცი სხვა საგალობლებსაც მღერიან მაგალითად პატრიარქის დაწერილს და ა.შ. და მათი (თუნდაც თარგმნილის) გამოყენება რატომაა პრობლემატური? -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 16 2009, 08:11 PM
პოსტი
#846
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
death
ციტატა ანუ თარგმნიან და ისე მღერიან არა? არა. ქართული სიტყვებით მღერიან ბერძნულ მისიკაზე. ციტატა კიდე რამდენადაც ვიცი სხვა საგალობლებსაც მღერიან მაგალითად პატრიარქის დაწერილს და ა.შ. არც ეგ შეიძლება, თუმცა პატრიარქის დაწერილი წირვაზე შეიძლება ერთი წმიდაო ღმერთო იმღერონ და ეგენი იმის დანერგვას ცდილობენ, რომ საქართველოში ათადან-ბაბადან ბერძნულ მუსიკაზე გაწყობილი ქართული ტექსტით მღეროდნენო და ეს სამხმიანი გალობა XIX საუკუნეში შემოვიდაო. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| ვეშაპო |
May 16 2009, 09:56 PM
პოსტი
#847
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
თემას ისევ ვხურავ.
ვინმეს რამის დაწერა თუ გინდათ, PM-ში მომწერეთ, გადავავლებ თვალს და მერე გავხსნი ერთი დღით. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| shalvapaint |
Jun 22 2009, 12:08 AM
პოსტი
#848
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 14 რეგისტრ.: 21-June 09 წევრი № 7,158 |
ბეძნები ძალიან ლამაზად გალობნ
ბერძნული საალობლები არ არის გავრცელებული.მაგრამ პირადად მე ბევრი მსმენია მათ შესახებ! |
|
|
|
| უჩა |
Jun 22 2009, 12:23 AM
პოსტი
#849
|
 ღმერთო სამშობლო მიცოცხლე ჯგუფი: Members პოსტები: 5,655 რეგისტრ.: 31-December 06 მდებარ.: მარად და ყველგან საქართველო, მე ვარ შენთანააა... წევრი № 771 |
მეც მომწონს ბერძნული საგალობლები ოღონდ ნაღდი ბერძნული. (ნუ რამდენად შენარჩუნებულია ბერძნულ გალობაში ძველი ბერძნული გალობის ელემენტები ეგ სხვა საკითხია)
თუმცა ქართული მაინც სულ სხვაა ჩემთვის.  იქნებ შემოგვთავაზო რაიმე ჩანაწერები. თუ რა მიზნითაა გახსნილი ეს თემა? ისე ამნაირი სახის თემა მგონი გახსნილია უკვე როგორც მახსოვს. პ.ს. დიდი იმედი მაქვს ბერძენოიდულ (ქართულ ტექსტზე გაწყობილი ბერძნული საგალობლები) საგალობლებში არ გადავა ეს თემა. -------------------- და აწ თქუენ გეტყვ, მცნებასა ახალსა მიგცემ თქუენ, რაჲთა იყუარებოდით ურთიერთას, ვითარცა მე შეგიყუარენ თქუენ, რაჲთა თქუენცა იყუარებოდით ურთიერთას. ამით ცნან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, უკუეთუ იყურებოდით ურთიერთას...
იოანე 13, 33-35 |
|
|
|
| ბართლომე |
Jun 22 2009, 05:00 AM
პოსტი
#850
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 8 რეგისტრ.: 20-June 09 წევრი № 7,150 |
shalvapaint
ციტატა ბერძნული საალობლები არ არის გავრცელებული. სად არ არის გავრცელებული? -------------------- ოფიციალური მიმართვა
მსოფლიო პატრიარქის უფლისა ბართლომეოს I-ისა მისი უწმიდესობის, რომის პაპის ბენედიქტე XVI-სადმი: ... ჩვენ არ გვაქვს არასწორი ნაბიჯის გადადგმის უფლება მთელი ამ ურთიერთსწრაფვისა და ჩვენი ბრძოლის გზაზე, რათა აღვასრულოთ უფლის ბრძანება, "რაითა ყოველი ერთ იყოს" |
|
|
|
| tinatin* |
Jun 22 2009, 08:56 AM
პოსტი
#851
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 91 რეგისტრ.: 16-November 08 მდებარ.: თბილისი წევრი № 5,953 |
http://www.link.ge/file/261744/07---------...------.mp3.html მამაო ჩვენო http://www.link.ge/file/261746/03---------...------.mp3.html -------------------- ყოველი სული აქებდით უფალსა
|
|
|
|
| mariami-k |
Jun 22 2009, 09:33 AM
პოსტი
#852
|
 მარიამი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,841 რეგისტრ.: 12-December 06 წევრი № 671 |
1 კვირის წინ გორში ბერძენი სასულიერო პირები იყვნენ სტუმრად. მწუხრს საკათედრო ტაძარში დაესწრნენ და ლიტია იგალობეს. მობილურით გადავიღე და მერე ავტვირთავ აუცილებლად. მსახურების მერე ჩვენთან (გორელ მგალობლებთან)
ერთად სურათები გადაიღეს და თან სულ ბრავო, ბრავოს გვეუბნეოდნენ. ძალიან მოსწონთ ჩვენი გალობა და დიდად აფასებენ. P.S. ეხლავე ავტვირთავდი, მაგრამ USB კაბელი ბავშვმა და დამიმალა და ვეღარ ვპოულობ. -------------------- "შეიყვარეთ სიყვარული"
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 22 2009, 08:40 PM
პოსტი
#853
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
shalvapaint
მეც ძალიან მიყვარს ბერძნული გალობა. ციტატა http://www.link.ge/file/261744/07---------...------.mp3.html მამაო ჩვენო http://www.link.ge/file/261746/03---------...------.mp3.html მამაო ჩვენო მანდ არცერთი არ არის. 03 - "აქებდით უფალსა ცათაგან..." (აქებდითის საგალობელი, გალობს ათონის მთის სიმონოპეტრას მონასტრის გუნდი) 07 - "ლოცვითა წმინდათა მამათა ჩვენთათა..." (ცისკრის მსახურებიდან, კონსტანტინოს ფოტოპულოსის გუნდი) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| tinatin* |
Jun 23 2009, 12:37 AM
პოსტი
#854
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 91 რეგისტრ.: 16-November 08 მდებარ.: თბილისი წევრი № 5,953 |
მადლობა. შენიშვნა მიღებულია
მეც შეცდომით მეწერე -------------------- ყოველი სული აქებდით უფალსა
|
|
|
|
| mariami-k |
Jun 23 2009, 06:16 PM
პოსტი
#855
|
|
მარიამი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,841 რეგისტრ.: 12-December 06 წევრი № 671 |
შეპირებული ჩანაწერი.
ბერძენი დედების მიერ შესრულებული ბერძნული გალობა. http://www.alldrives.ge/main/linkform.php?f=ddaf4c35643a6f2e http://www.alldrives.ge/main/linkform.php?f=3feb0e06f3083083 -------------------- "შეიყვარეთ სიყვარული"
|
|
|
|
| LEXO_931 |
Jun 23 2009, 09:38 PM
პოსტი
#856
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 9-June 09 წევრი № 7,100 |
ციტატა(mariami-k @ Jun 23 2009, 06:16 PM)  შეპირებული ჩანაწერი. ბერძენი დედების მიერ შესრულებული ბერძნული გალობა. http://www.alldrives.ge/main/linkform.php?f=ddaf4c35643a6f2e http://www.alldrives.ge/main/linkform.php?f=3feb0e06f3083083 უი ვიცანი ესენიიი  თუ სწორად მახსოვს ესენი გელათშიც იყვნენ.. მამებიც ახლდენ??? |
|
|
|
| mariami-k |
Jun 24 2009, 09:07 AM
პოსტი
#857
|
|
მარიამი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,841 რეგისტრ.: 12-December 06 წევრი № 671 |
LEXO_931
ციტატა უი ვიცანი ესენიიი თუ სწორად მახსოვს ესენი გელათშიც იყვნენ.. მამებიც ახლდენ??? გელათში იყვნენ თუ არა არ ვიცი, მამებთან ერთად იყვნენ. ეგ გორის საკათედრო ტაძარშია გადაგებული. რამდენიმე დღე გორში იყვნენ. -------------------- "შეიყვარეთ სიყვარული"
|
|
|
|
| shavlegi |
Jul 8 2009, 11:40 PM
პოსტი
#858
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 117 რეგისტრ.: 7-July 09 წევრი № 7,229 |
"ვეშაპო" როგორ შეიძლება საგალობლებზე ასეთი რარაცების თქმა
|
|
|
|
| dato1992 |
Jan 22 2010, 08:14 PM
პოსტი
#859
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 16-December 09 წევრი № 7,829 |
|
|
|
|
| ვეშაპო |
Mar 31 2010, 10:13 PM
პოსტი
#860
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
ერთი შეტყობინება მომივიდა და ვინაიდან ავტორს დაბლოკილი აქვს საფოსტო ყუთი, აქ გავცემ პასუხს.
თუკი ვინმეს მოგინდებათ გამოხმაურება ან ჩემს პასუხზე, ან იმის ნაწერზე, გთხოვთ შემატყობინო PM-ში და დროებით გავხსნი თემას. მაშ ასე: ციტატა ვეშაპო, ეს შეტყობინება გამოგიგზავნათ მომხმარებელმა ”miqaelos” მოდერატორისთვის შეტყობინების გაგზავნის ბმულის საშუალებით. ------------------------------------------------ თემა: ფსევდო-ბიზანტიური საგალობლები ------------------------------------------------ თემის ბმული: http://church.ge/index.php?act=ST&f=8&t=43...00&#entry495156 ------------------------------------------------ შეტყობინება: erti mitxarit ra tqven vinc bizantiur galobas ewinaagmdegebit..saeklesio msaxurebashi ioane damaskelis wirvaze rato dgaxart da usment an basili didis???iseni xo bizantielebi iyvnen??? ------------------------------------------------საუკეთესო სურვილებით, მართლმადიდებლური ფორუმი ჯგუფი. http://church.ge/index.php ჯერ ერთი, იოანე დამასკელი არაბი იყო და ბასილი დიდი კაბადოკიელი. ეროვნება ბიზანტიელი არ არსებობს. აღარ არსებობს კი არა, არც არასოდეს უარსებია. მერე მეორე, დამასკელის და ბასილი დიდის წირვაზე დგომა თუ გინდა, კეთილი ინებე და ბოლომდე შეიტკბე, ბერძნულად თქვი ყველაფერი, ლოცვაც და გალობაც. მერე მესამე, არცერთმა არ იცით როგორი იყო გალობა ბიზანტიაში. რასაც ახლა გალობენ ბერძნები არის XIX საუკუნეში შექმნილი. მერე მეოთხე, მადლობა უთხრან ბერძნებმა რუსებს, რომ საერთოდ რაღაცას გალობენ. გალობენ კი არა და, ქრისტეანები რომ არიან. მერე მეხუთე, თქვენ რასაც ეძიძგილავებით, ეგ ბიზანტიური გალობა არაა. რაღაც დიდი ეჭვი მეპარება, ბიზანტიელებს ქართული ტექსტით ეგალობოთ. ბოლოს მეექვსე, მადლობა ღმერთს, რომ ეგ ბოროტი იმპერია, ქართველების არაერთგზის სისხლისდამაქცევარი იმპერია აღარ არსებობს და იმედია მაგ ბოროტების იმპერიის მიმბაძველი რუსეთის იმპერიაც აღარ იარსებებს. ადიოს!!! -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 09:42 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge