 ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| noone__90 |
 Jul 14 2010, 02:01 PM
პოსტი
#981
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 112 რეგისტრ.: 13-January 10 წევრი № 7,951  |
ვეშაპო
გაიხარე.. ერთი საკითხი მაინტერესებს..რა შეიძლება მოიმოქმედოს ეკლესიამ როცა ასე უხეშად არღვევენ კანონებს ზოგიერთი მოძღვრები?რა ქმედითი ნაბიჯები შეიძლება გადაიდგას?ან როდიდან? და კიდევ როგორ შეიძლება მოხდეს კანონიკური სსაგალობლების დამკვვიდრება იმ ტაძრებში სადაც მართალია 3ხმაში,მაგრამ სიმღერა საგალობლებს მღერიან..თუ აქვს გალობის ცენტრს რაიმე გეგმა? |
   |
 
|
| anunaki |
Jul 14 2010, 02:32 PM
პოსტი
#982
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 56 რეგისტრ.: 3-July 10 წევრი № 9,103 |
noone__90
ციტატა რა შეიძლება მოიმოქმედოს ეკლესიამ როცა ასე უხეშად არღვევენ კანონებს ზოგიერთი მოძღვრები? კანონის დარღვევა არაა ეს ეს არის სინოდის განჩინების უარყოფა კანონს არამგონია არღვევდნენ რაც ხდება უარყოფითი მოვლენაა მაგრამ ამ საქმეში კიდევ უნდა ჩაერთონ სპეციალისტები მუსიკათმცოდნეები, ფოლკლორისტები და რა თქმა უნდა საეკლესიო გალობის ცენტრმა უნდა იაქტიუროს უნდა მოხდეს ამ საკითხის საბოლოოდ გარკვევა საკითხის გაურკვევლობა და უცოდინრობა იწვევს ამ გაუგებრობას, ყველა ერთად უნდა დასხდნენ და გადაწყდეს საკითხი -------------------- ღვთაება |
|
|
|
| ნანინა |
Jul 14 2010, 02:47 PM
პოსტი
#983
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
anunaki
ციტატა კანონის დარღვევა არაა ეს ეს არის სინოდის განჩინების უარყოფა ამ ორს შორის განსხვავება განმიმარტეთ  კანონი არის კანონიკა ანუ ქართული სამხმიანი კანონიკური გალობა. სინოდის გადაწყვეტილებაც ამ კანონის განმტკიცებას ექვემდებარება ციტატა მაგრამ ამ საქმეში კიდევ უნდა ჩაერთონ სპეციალისტები მუსიკათმცოდნეები, ფოლკლორისტები და რა თქმა უნდა საეკლესიო გალობის ცენტრმა უნდა იაქტიუროს უნდა მოხდეს ამ საკითხის საბოლოოდ გარკვევა საკითხის გაურკვევლობა და უცოდინრობა იწვევს ამ გაუგებრობას, ყველა ერთად უნდა დასხდნენ და გადაწყდეს საკითხი დამიჯერე დასხდნენ კიდეც და გადაწყვიტეს კიდეც. ამ კუთხით მუშაობა მიდის და გაგრძელდება კვლავ. პ.ს. მოდერებს ვთხოვ ეს თემა გალობაში გადმოიტანონ :0 -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| jkizen |
Jul 14 2010, 02:53 PM
პოსტი
#984
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 14-July 10 წევრი № 9,152 |
ეს არის ბერძნული სტილის საგალობები , ამ საგალობელს ასრულებს სერბი ქალი ძალიან ლამაზი ტერმინი იგივეა უბრალოდ ქართული სიტყვებია
 |
|
|
|
| anunaki |
Jul 14 2010, 03:07 PM
პოსტი
#985
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 56 რეგისტრ.: 3-July 10 წევრი № 9,103 |
ნანინა
ციტატა დამიჯერე დასხდნენ კიდეც და გადაწყვიტეს კიდეც. ამ კუთხით მუშაობა მიდის და გაგრძელდება კვლავ. კაცო, უნდა ისაუბრონ და გადაწყდეს ამ ბიზანტიური გალობის მომხრეებთან ერთად. შესთავაზოს გალობის ცენტრმა ერთად საუბრები და საკითხის გადაწყვეტა თუ ერთად ისაუბრებენ მოგვარდება საკითხი თუ უარს იტყვის რომელიმე მხარე ერთობლივ საუბარზე მაშინ მიზანმიმართული ყოფილა ეს ყველაფერი -------------------- ღვთაება |
|
|
|
| ნანინა |
Jul 14 2010, 03:12 PM
პოსტი
#986
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
anunaki
ერთად რაზე უნდა ისაუბრონ? სინოდის გადაწყვეტილება არ დაარღვიონ და იგალობონ ქართულად და გალობის ცენტრი ყველანაირად დაეხმარება მეტ პრობლემას მე ვერ ვხედავპ.ს. ეგ გალობა აღარც ბერძნულია, აღარც ბიზანტიური და აღარც ქართული შეურაცხყოფაა მე რომ მკითხოთ ბერძნული გალობისაც და ქართულის ხო მით უმეტეს  -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| anunaki |
Jul 14 2010, 03:33 PM
პოსტი
#987
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 56 რეგისტრ.: 3-July 10 წევრი № 9,103 |
ნანინა
ციტატა ერთად რაზე უნდა ისაუბრონ? ხომ არ დაგავიწყდა ესენიც ჩვენნაირი ადამიანები არიან კითხვები უჩნდებათ აინტერესებთ ქართული მრავალხმიანი გალობის და მუსიკის ისტორია წარმოშობა, ეს ხომ უნდა აუხსნათ? საეკლესიო გალობის ცენტრი ვალდებულია ჩემი აზრით ამ ადამიანებს აუხსნას რეალობა. რამეს რომ კრძალავ, ხომ უნდა აუხსნა რატომ კრძალავ? სინოდში მუსიკოსები არამგონია იყვნენ საეკლესიო გალობა მუსიკის დარგიცაა თუ არ ვცდები გალობის ცენტრს თუ დააიგნორებენ და არ მოუსმენენ აი მაშინ სინოდმა უნდა იმოქმედოს უმკაცრესად რადგან ერთხელ არ შეისმინეს სინოდის, მეორედაც თუ იგივე განმეორდა, აუცილებლად უნდა იქნას ზომები მიღებული -------------------- ღვთაება |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Jul 14 2010, 05:28 PM
პოსტი
#988
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(ვეშაპო @ Jul 14 2010, 02:18 AM)  რატომ თვლით სიმონ კარასისის (გარდაიცვალა 1999წელს) და ლიკურგოს ანგელოპულოსის (დღესაც ცოცხალია) შექმნილ მელოდიებს (რაც დღესდღეობით ათონზე და საბერძნეთში იგალობება ძირითადად) დამასკელისეულად და თუნდაც ბიზანტიურად, როცა: "XII-XIII საუკუნეებამდე არსებული ბერძნული ნევმები არ იშიფრება თვითონ ბერძენი სპეციალისტებისავე თქმით" (პროფ. მაგდა სუხიაშვილი)? წავიკითხე ბიზანტიური გალობის შესახებ და კარასისის და ანგელოპულოსის მიერ არაა შექმნილი ეგ გალობა. ისინი მეცხრამეტე საუკუნის ადრეულ პერიოდშია გაშიფრული სულ სხვა ადამიანების მიერ, კერძოდ არქიმნდრიტი ქრიზანთოსის, კომპოზიტორი გრეგორიოსის და კიდევ რა,დენიმე ადამიანის მიერ. გამოკვლეულია ძველი ბიზანტიური სიმბოლოები და ტექნიკურად დახვეწეს და ამის შემდეგ შესაძლებელი იყო მათი გალობა. მაგრამ სრულად მიმგვანებული მაინც არაა. აი მათი გაშიფრული:  |
|
|
|
| terra |
Jul 14 2010, 05:38 PM
პოსტი
#989
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
anunaki
ციტატა აი მაშინ სინოდმა უნდა იმოქმედოს უმკაცრესად რადგან ერთხელ არ შეისმინეს სინოდის, მეორედაც თუ იგივე განმეორდა, აუცილებლად უნდა იქნას ზომები მიღებული წიშე ცოტა, წიშე სინოდი მაგას ან იზამს, ან არა. ესენი ქე მაინც გალობენ და პატიოსნად ცხოვრობენ. და უწესოდ ვინც ცხოვრობდა და ცხოვრობს და მართლა განსაკვეთია, იმათ არავინ არაფერს ეუბნება. ამათ წინააღმდეგ რა ზომები უნდა მიიღონ?! -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| ნანინა |
Jul 14 2010, 05:41 PM
პოსტი
#990
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
anunaki
ეგეთი ტონით არ გინდა ლაპარაკი გალობის ისტორია ვისაც აინტერესებდა ატასჯერ და მილიონჯერ დავდე შესაბამისი ლინკები, არსებობდა სპეციალური გაზეთიც ქართული გალობა, თუმცა მოგეხსენებათ ყველაფერი თანხებთანაა დაკავშირებული -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| anunaki |
Jul 14 2010, 05:49 PM
პოსტი
#991
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 56 რეგისტრ.: 3-July 10 წევრი № 9,103 |
terra
ციტატა წიშე ცოტა, წიშე ქართველი ვარ ციტატა სინოდი მაგას ან იზამს, ან არა. სინოდმა თქვა რომ ზომები იქნება მიღებულიო. ნანინა ციტატა ეგეთი ტონით არ გინდა ლაპარაკი იქნებ ამიხსნა რა ტონი შემამჩნიე? (Νικόλαος) ციტატა წავიკითხე ბიზანტიური გალობის შესახებ მეც მაინტერესებს, რა წაიკითხეთ, სად? -------------------- ღვთაება |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Jul 14 2010, 06:13 PM
პოსტი
#992
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(anunaki @ Jul 14 2010, 05:49 PM) მეც მაინტერესებს, რა წაიკითხეთ, სად? რამდენიმე ლინკს დავდებ: http://www.athanassios.gr/byzmusic_notation.htm http://www.monachos.net/content/liturgics/...and-performance http://orthodoxwiki.org/Byzantine_Chant |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Jul 14 2010, 06:44 PM
პოსტი
#993
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(anunaki @ Jul 14 2010, 06:29 PM) (Νικόλαος) გმადლობთ არაფერს, ოღონდ მე ამით იმას არ ვამტკიცებ რო სინოდის გადაწყვეტილებას წინ უნდა აღვუდგეთ, ვიგალობოთ საქართველოში ქართული, ბიზანტიურს ისედაც ბევრგან გალობენ, ჩვენი გალობაც კანონიკურია და თან რომ დაიკარგოს დასანანი არ იქნება? მაგრამ კიდევ ერთხელ ვამბობ რომ სასტიკად ვეწინააღმდეგები ბიზანტიური გალობის დაცინვას და არაფრად ჩაგდებას, და მხოლოდ ქართული გალოის აღიარებას და მასზე გაფანატებას. ან პირიქით, ქართულის დაცინვას და მხოლოდ ბერძნულის აღიარებას და მასზე გაფანატებას. ქართველობა და მართლმადიდებლობა შესისხლხორცებულია, მაგრამ ეს რელიგიის ''განაციონალებაა'' |
|
|
|
| anunaki |
Jul 14 2010, 06:45 PM
პოსტი
#994
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 56 რეგისტრ.: 3-July 10 წევრი № 9,103 |
ნანინა
ციტატა გალობის ისტორია ვისაც აინტერესებდა ატასჯერ და მილიონჯერ დავდე შესაბამისი ლინკები აქ კი არა, მე იმ ხალხს ვგულისხმობ ვინც ბიზანტიურს გალობს ტაძრებში მათ სჭირდებათ ინფორმაცია ქართული გალობის შესახებ ეს ვინ უნდა აუხსნას, თუ არა გალობის ცენტრმა? -------------------- ღვთაება |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 14 2010, 06:51 PM
პოსტი
#995
|
 ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
noone__90
ციტატა თუ აქვს გალობის ცენტრს რაიმე გეგმა? კი მგონი. (Νικόλαος) ციტატა წავიკითხე ბიზანტიური გალობის შესახებ და კარასისის და ანგელოპულოსის მიერ არაა შექმნილი ეგ გალობა. გარკვევით მიწერია: ციტატა რატომ თვლით სიმონ კარასისის (გარდაიცვალა 1999წელს) და ლიკურგოს ანგელოპულოსის (დღესაც ცოცხალია) შექმნილ მელოდიებს (რაც დღესდღეობით ათონზე და საბერძნეთში იგალობება ძირითადად)დამასკელისეულად და თუნდაც ბიზანტიურად ყველაფერს მაგათსას რომ არ გალობენ, მეც ვიცი. აგერ მიწერია, რომ დღევანდელი ბერძნული გალობა XIX საუკუნის მეორე ნახევრიდან მოდის. თან შენ მოგწერე ”კაკრაზ”: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=43...ndpost&p=616199 უბრალოდ, დღეს რაც იგალობება საბერძნეთის ეკლესიებში ძირითადად კარასისის და ანგელოპულოსის შეთხზულია. ციტატა აი მათი გაშიფრული: დაგიდებ ახლა მოდრეკილის ნევმებს მეც და გეტყვი, რომ სრულიად გაშიფრული გვაქვს (თუმცა კი, ზაალ წერეთელი ძალიან ახლოსაა მაგის გახსნასთან) და მიყარე მერე კაკალი.  ან, იმავე მოდრეკილის ნევმები პავლე ინგოროყვამ რომ "გაშიფრა" და მაგის მიხედვით მაჭავარიანის კაპელამ რომ ჩაწერა 60-ან წლებში, იმაზე გაგიშვებ და ნახე ერთი, რავარი "გაშიფრული" აქვს პავლეს. ციტატა გამოკვლეულია ძველი ბიზანტიური სიმბოლოები და ტექნიკურად დახვეწეს და ამის შემდეგ შესაძლებელი იყო მათი გალობა. მაგრამ სრულად მიმგვანებული მაინც არაა. და რის საფუძველზე ამტკიცებენ იმას, რომ სრულიად მიმგვანებული კი არა, საერთოდ რამეთი გავს, მაშინ როცა: ციტატა "XII-XIII საუკუნეებამდე არსებული ბერძნული ნევმები არ იშიფრება თვითონ ბერძენი სპეციალისტებისავე თქმით" (პროფ. მაგდა სუხიაშვილი)? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| A.v.B |
Jul 14 2010, 07:14 PM
პოსტი
#996
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 427 რეგისტრ.: 8-March 10 წევრი № 8,338 |
"XII-XIII საუკუნეებამდე არსებული ბერძნული ნევმები არ იშიფრება თვითონ ბერძენი სპეციალისტებისავე თქმით" (პროფ. მაგდა სუხიაშვილი)?
სად წერია რომ ამბობენ არ იშიფრებაო ? |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Jul 14 2010, 07:18 PM
პოსტი
#997
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
კაცო ყველგან წერია სადაც ბიზანტიურ გლობაზეა ლაპარაკი
 |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 14 2010, 07:20 PM
პოსტი
#998
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
A.v.B
ციტატა სად წერია რომ ამბობენ არ იშიფრებაო ? აი აქ: ციტატა (პროფ. მაგდა სუხიაშვილი) თუ არ გჯერა, მიმართე კონსერვატორიის მუსიკის ისტორიის კათედრას, პროფ. მაგდა სუხიაშვილს და პირადად კითხე. ან ამას დაუჯერე: ციტატა (Νικόλαος) კაცო ყველგან წერია სადაც ბიზანტიურ გლობაზეა ლაპარაკი -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Jul 14 2010, 08:23 PM
პოსტი
#999
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
და ეს ფაქტები ფიციალურადაა დამოწმებული მე იმის უფრო მჯერა რა ვქნა.
|
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 14 2010, 08:39 PM
პოსტი
#1000
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
(Νικόλαος)
ციტატა და ეს ფაქტები ფიციალურადაა დამოწმებული მე იმის უფრო მჯერა რა ვქნა. რომელი "ფაქტებია" ოფიციალურად დამოწმებული? P.S. ამ შეხვედრასაც გადაავლე თვალი: http://www.orthodoxy.ge/galoba/statisi-12-02-2003.htm და ბოლოს შენიშვნებში ამ ფრაზას: განა ბიზანტიურს უნდა მივაკუთვნოთ დიდი მელურგის სიმონოს კარასის (+1999), ანდა ცნობილი კომპოზიტორის ლიკურგოს ანგელოპულოსის (იგი დაახლოებით 60 წლისაა) საგალობლები, რომლებიც დღეს საბერძნეთის ეკლესიებში ჟღერს? (ამის შესახებ იხ: დ.დოლიძე, დოგმა და ტრადიცია კანონიკურ საეკლესიო გალობაში// ქართული საეკლესიო გალობის თანამედროვე პრობლემები. თბ. 2002 გვ. 79-81). ამასაც გადახედე: http://www.orthodoxy.ge/galoba/statisi-14-02-2003.htm -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 12:18 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge