 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Iona |
 Jul 10 2008, 12:36 PM
პოსტი
#1561
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025  |
Misha Songulashvili
ციტატა რაც შეეხება ეკუმენიზმი რა არისო ამ შეკითხვაზე ასე გიპასუხებ, აგერ უკვე 2 წელზე მეტია ეკუმენიზმის ისტორიას და განვითარებას ვსწავლობ და კიდევ ბევრია სასწავლი ასე რომ დიდი რამეა ეკუმენიზმი მარტივად პასუხი არ იქნება მიზანი საბოლოო რაა? საიდან დაიწყო ყველაფერი? ვისაც არ მოსწონს ეკუმენიზმი უკვე დაწერა ახლა შენც დაწერე რომ შესადარებელი იყოს, ორი წელი გასწავლიდნენ და არ მითხრა არ ვიციო. ასე რომ გისმენთ ახალგაზრდავ.  ციტატა საუბარს არ გავურბივარ ჩემო ძვირფასო, უბრალოდ შეკითხვა ვერ ვიხილე საპასუხო. ეგ იმაზე ვთქვი დიდი ხნის წინ რომ გკითხე ეპისკოპოსებს როგორ ნიშნავთ რა პრინციპით თქო, ისე კი რა აღმსარებლობისა ხარ? თუ საიდუმლო არაა. ? -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
   |
 
|
| Misha Songulashvili |
Jul 10 2008, 12:37 PM
პოსტი
#1562
|
 ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანონისტი
ციტატა შენ მიწერ: ციტატა რატომ არიან ეკუმენისტები "მასონები", "ჟიდომასონები", "შამანები" და კიდევ ათასი უბედურება. ესენია სერიოზული არგუმენტები? ამაზე გკითხე მე??? არ ვიცი.... ხოდა მეც მაგას ვამბობ რომ ესეთი საუბარი არაათქო სერიოზული ასეთ შეკითხვებს რომ სვავენ ხალხი და ამას ქადაგებენ -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 12:38 PM
პოსტი
#1563
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 12:06 PM)  საუბარს არ გავურბივარ ჩემო ძვირფასო, უბრალოდ შეკითხვა ვერ ვიხილე საპასუხო. ადრე დაგისვი რამდენიმე კითხვა და სამწუხაროდ არ მიმიღია პასუხი, არადა, ჩემი პოზიცია ნაღდად არა ანტიეკუმენურია - ბოლო ბოლო ეს თემა მე გავხსენი. კიდევ გავიმეორებ კითხვებს: 1. როდესაც ეკლესიები ბრკოლდებიან ერთობლივი ლოცვების პრაქტიკით, ღირს თუ არა ამისი გადახედვა? 2. ემს-ს "თეოლოგია" როგორ გესმის? ასევე მიზნები 3. თვლი, რომ ეკლესიებს შორის განსხვავება არაა, კონფესიური სხვადასხვაობისდა მიუხედავად? აბა წავიდა  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 10 2008, 12:40 PM
პოსტი
#1564
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Misha Songulashvili
აბა ველით კანუდოსელი და მე სერიოზულ და დაასბუთებულ პასუხებს პუნქტ–პუნქტად -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 12:40 PM
პოსტი
#1565
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 12:37 PM) ასეთ შეკითხვებს რომ სვავენ ხალხი და ამას ქადაგებენ ნუ მიწყენ და მალხაზ სონღულაშვილის ლექცია მოვისმინე ეკუმენიზმის აპოლოგეტიკაზე და კინაღამ ვიტირე ... ასე, რომ ქადაგების დეფიციტი ყველგანაა, არა მარტო მართლმადიდებელი ეპისკოპოსები აბრახუნებენ სისულელეებს ხშირად პ.ს. ჩემს პოსტებს თუ გადახედავ, მიხვდები, რომ ეკუმენიზმის მომხრე ვარ...მაგრამ როდესაც არასწორად ასაბუთებენ ეკუმენიზმის იდეას - ეს მისი ანტირეკლამაა, მალხაზ სონღულაშვილი ერთერთი მაგალითია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Iona |
Jul 10 2008, 12:42 PM
პოსტი
#1566
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა აბა ველით კანუდოსელი და მე სერიოზულ და დაასბუთებულ პასუხებს პუნქტ–პუნქტად რაღაც მეუბნება რომ ამაოდ ელით ))) თანაც პუნქტ პუნქტად-------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Jul 10 2008, 01:27 PM
პოსტი
#1567
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანონისტი
[quote]დღევანდელ ემს-ს აზრი არ აქვს შემდეგი მიზეზების გამო: [quote]1. იქ არის უამრავი ეკლესია ყველა თითო ხმით, რაც იძლევა იმის "გარანტიას", რომ 13 ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია ვერაფერს დაამოწმებს[/quote] ჩემო კარგო, მოდით ასე ვთქვათ: ნუთუ მართლმადიდებლურ ეკლესიას უმცირესობაში ყოფნა აშინებს? თუ ასეა მაშ საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის გამოსვლა ემს-დან როგორ აღვიქვათ, როგორც მოძმე მართლმადიდებელთა გაწირვა და უფრო უმცირესობაში მიტოვება? კანონისტო დამავალებ თუ მეტყვი მართლმადდებელთა რამდენი მოსაზრება იყო უგულვებელყოფილი ემს-ს მიერ და რამდენი გათვალისწინებული? ზუტ ციფრს არ გთხოვ დაახლოებითი პროცენტული მაჩვენებელი მითხარი. [quote]2. იქ არ არის უმთავრესი ქრისტიანული ეკლესია - რომის კათოლიკური[/quote] კანონისტო უმთავრესიო რომ ამბობ რატომ? სიმრავლე უმთავრესობას ნიშნავს? ან კიდევ ეს რა არგუმენტია? მათ აქვთ გაცილებით უკეთესი ურთიერთობა ემს-თან ვიდრე ზოგიერთ წევრ ეკლეისას [quote]3. სამოციქულო ეკლესიებთან დიალოგი ცალკე იწარმოება[/quote] მიზეზს ხომ ვერ დაასახელებდით? [quote]4. ემს-ში არის რამდენიმე ისეთი ეკლესია, რომელიც დასაშვებად აცხადებს ერთსქესიანთა ქორწინებას, არ ნათლავს სამების სახელით და ამ გზით უარყოფს უმთავრეს ქრისტიანულ ფასეულობებს[/quote] მოდით შემახსენეთ: 1. ეკლესიის დანიშნულება. 2. ემს-ს დანიშნულება. ერთ ბრძენ კაცს უთქვამს, ქვებს რომ ესროდნენ და არ გაურბოდა იმას. მკურნალი ავადმყოფს სჭირდებაო ხოდა ჩემო კარგო მასეთები იქ იყვნენ და ეს ცხადი იყო ჩვენი საპატრიარქოსათვის როცა იქ იმყოფებოდა. ალბად ხვდები თუ რატომ დავტოვე თქვენი ნაპოსტი უპასუხოდ თავიდანვე... Iona ციტატა ეგ იმაზე ვთქვი დიდი ხნის წინ რომ გკითხე ეპისკოპოსებს როგორ ნიშნავთ რა პრინციპით თქო, პირველად იყო ეს შეკითხვა, შემდეგ მოაყოლეთ: ციტატა ისე კი რა აღმსარებლობისა ხარ? თუ საიდუმლო არაა. ? ერთი გამაგებინე თუ არ იცი ჩემი აღმარებლობა რომელ ეპისკოპოსებზე მელაპარაკები? ციტატა რაღაც მეუბნება რომ ამაოდ ელით ))) თანაც პუნქტ პუნქტად საერთოდ ვინ ხარ რა ჯიშის პროვოკატორი ხარ? შეცვალე ჩემზე და ჩემთან საუბრის ტაქტიკა თორემ ვეშაპი სანატრელი გაგიხდება. შეგიძლია იხუმრო, მაგრამ შენი პროვოკაციები რომ ავიტანო შეუძლებელია კანუდოსელი ციტატა ნუ მიწყენ და მალხაზ სონღულაშვილის ლექცია მოვისმინე ეკუმენიზმის აპოლოგეტიკაზე და კინაღამ ვიტირე ... ასე, რომ ქადაგების დეფიციტი ყველგანაა, არა მარტო მართლმადიდებელი ეპისკოპოსები აბრახუნებენ სისულელეებს ხშირად პ.ს. ჩემს პოსტებს თუ გადახედავ, მიხვდები, რომ ეკუმენიზმის მომხრე ვარ...მაგრამ როდესაც არასწორად ასაბუთებენ ეკუმენიზმის იდეას - ეს მისი ანტირეკლამაა, მალხაზ სონღულაშვილი ერთერთი მაგალითია და ეს რა შუაშია? თუ ჩემს გვარს რომ უყურებ სულ გინდა რომ მალხაზ სონღულაშვილზე მესაუბრო გამაფრთხილე ერთს კი დავამატებ, საქართველოში ეკუმენურ საქმიანობაში ყველაზე დიდი როლი მალხაზ სონღულაშვილმა შეასრულა და ეს ჩემი მოსაზრება არაა-------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 01:30 PM
პოსტი
#1568
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 01:27 PM) ერთს კი დავამატებ, საქართველოში ეკუმენურ საქმიანობაში ყველაზე დიდი როლი მალხაზ სონღულაშვილმა შეასრულა და ეს ჩემი მოსაზრება არაა ისტორიის რომელ პერიოდში? მაინტერესებს როდის იყო ემს-ს ვიცე პრეზიდენტი მალხაზ სონღუაშვილი? თუ არასოდეს არ ყოფილა, როგორ ამბობ იმას რასაც ამბობ იმის ფონზე, რომ პატრიარქი ილია II გახლდათ ასეთი პიროვნება? ტიტული მაინც არ მიგანიშნებს თუ ვინ ითამაშა უდიდესი როლი? ...ამის მიხვედრას დიდი ბაზარი არ უნდა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Iona |
Jul 10 2008, 01:31 PM
პოსტი
#1569
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა მოდით შემახსენეთ: 1. ეკლესიის დანიშნულება. 2. ემს-ს დანიშნულება. ერთ ბრძენ კაცს უთქვამს, ქვებს რომ ესროდნენ და არ გაურბოდა იმას. მკურნალი ავადმყოფს სჭირდებაო ხოდა ჩემო კარგო მასეთები იქ იყვნენ და ეს ცხადი იყო ჩვენი საპატრიარქოსათვის როცა იქ იმყოფებოდა. ცოტა სხვა სიტუაციაა მანდ ერთია ავადმყოფი ამბობდეს ავად ვარო მიმკურნალეო. მეორეა როცა თვლის რომ ჯანმრთელია და აქეთაა მზად გიმკურნალოს. ცოტა მაშტაბურად თუ შეიძლება ? მიზანი საბოლოო საითკენ მივყავართ ეკუმენიზმს? ციტატა ერთი გამაგებინე თუ არ იცი ჩემი აღმარებლობა რომელ ეპისკოპოსებზე მელაპარაკები? ხოდა გეკითხები და არ მპასუხობ რატომღაც, რა გკითხე პროვოკატორული ან შეურაცმყოფელი ? მითხარი რა არ მოგეწონა? არადა ასეთ ტონში რატომ მელაპარეკები? ციტატა საერთოდ ვინ ხარ რა ჯიშის პროვოკატორი ხარ? შეცვალე ჩემზე და ჩემთან საუბრის ტაქტიკა თორემ ვეშაპი სანატრელი გაგიხდება. შეგიძლია იხუმრო, მაგრამ შენი პროვოკაციები რომ ავიტანო შეუძლებელია -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Jul 10 2008, 01:36 PM
პოსტი
#1570
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანუდოსელი
ციტატა 1. როდესაც ეკლესიები ბრკოლდებიან ერთობლივი ლოცვების პრაქტიკით, ღირს თუ არა ამისი გადახედვა? გადახედვა სისტემატიურად მიმდინარეობს ემს-ს ფარგლებში, და იქიდან გამოქცევა და ამის გადახედვა არ ხდება. არსებობს კომისიები ომლებიც სწავლობენ ამ საკითხს. ციტატა ემს-ს "თეოლოგია" როგორ გესმის? ასევე მიზნები ემს-ს "თეოლოგია": ემს არის მხოლოდ და მხოლოდ ორგანიზაცია რისი მეშვეობითაც თეოლოგიით დახუნძლული ეკლესიები საუბრობენ თავიანთ თეოლოგიაზე ამა თუ იმ საკითხზე და აცნობენ ერთმანეთს თავიანთ მოსაზრებებს, შეხედულებებს და ა.შ. და რაც მტავარია იკვლევენ გზებს საურთიერთოდ და არა ორგანული შერწყმისათვის. ციტატა თვლი, რომ ეკლესიებს შორის განსხვავება არაა, კონფესიური სხვადასხვაობისდა მიუხედავად? მე რას ვთვლი თუ ემს რას თვლის? ისე კი დიალოგის დროს ჩნდება სხვაობებიც და გზებიც. ხომ მარტივი პასუხებია? აი ესე. და შემდეგში უფრო ნაყოფიერი პასუხების მიღება თუ გენდომება მაშ კონკრეტულ პრობლემებზე ანდა კონკრეტულ სიკეთეზე მელაპარაკე ემს-ს გარშემო. არ გვინდა სიტყის კაკანათები -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 01:38 PM
პოსტი
#1571
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
Iona
ნეოპროტესტანტების ქცევაა ეს...ეკითხები კონფესიას და არ გპასუხობენ ან უკეთეს შემთხვევაში გეუბნებიან: ქრისტიანი ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 01:36 PM) მე რას ვთვლი თუ ემს რას თვლის? ჩემი კითხვა რატომ იყო გაუგებარ? შენ რას თვლი... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 10 2008, 01:39 PM
პოსტი
#1572
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Misha Songulashvili
ციტატა ნუთუ მართლმადიდებლურ ეკლესიას უმცირესობაში ყოფნა აშინებს? თუ ასეა მაშ საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის გამოსვლა ემს-დან როგორ აღვიქვათ, როგორც მოძმე მართლმადიდებელთა გაწირვა და უფრო უმცირესობაში მიტოვება? 1. რა შიშზეა საუბარი? ელემენტარულია, რომ იქ, სადაც შენი აზრი ნაკლებად იქნება შესმენილი, არ უნდა ისაუბრო. ერთ მაგალითს მოგიყვები: 2 წლის წინ გ. ხუციშვილთან (რაღაც NGO აქვს, სახელი დამავიწყდა) იყო საქართველოს რელიგიური ორგანიზაციების შეხვედრა, წარმოდგენილი იყო ჩვენში არსებული თითქმის ყველა რელიგია. მამა მიქაელ ბოტკოველი და მე წარმოვადგენდით საპატრიარქოს რაღაც კამათი წარმოიშვა და მონსინიორ კლაუდიო გუჯეროტი "გამიწყრა", ბოლო-ბოლო რაა ეს, ამდენი რელიგიური ორგანიზაცია ერთ აზრზე ვართ და თქვენ 2 ხართ განსხვავებულზეო. გაწყრომით მე რომ გავუწყერი ისე უნდოდა მეთქი, 1.3% კათოლიკეს წარმომადგენელი 83.7% მართლმადიდებლების წარმომადგენლებს რატომ გვთვლი 2 ადამიანად. თუ პარიტეტზეა აქ საუბარი, თქვენ 1-ის პირდაპირ აქეთ 83 მღვდელი უნდა იჯდეს და მერე ვნახავდით უმრავლესობა რა აზრზე იქნებოდა-თქო. როცა გუშინწინ ჩამოყალიბებული სექტა მაგალითად, მართლმადიდებელი და სომხური ეკლესიის თანასწორად აყენებს თავს, ჩემთვის ეს ნორმალური ვითარება არ არის. 2. მიატოვა რა სამკვდრო-სასიცოცხლო ომი კი არ არის! აზრი არ აქვს იქ ყოფნას-მეთქი, თუკი ისინი თვლიან, დაე იყვნენ. მე ბოსტონისტი არ ვარ, საპატრიარქოს "მოვთხოვო" ევქარისტიული კავშირის გაწყვეტა. თუ უნდათ და ჯერათ, რომ რამე აზრი აქვს, იყვნენციტატა კანონისტო დამავალებ თუ მეტყვი მართლმადდებელთა რამდენი მოსაზრება იყო უგულვებელყოფილი ემს-ს მიერ და რამდენი გათვალისწინებული? ზუტ ციფრს არ გთხოვ დაახლოებითი პროცენტული მაჩვენებელი მითხარი. ციფრები და პროცენტები არ ვიცი, თუმცა დარწმუნებული ვარ, ძალიან მიზერულია (თუკი არის, საერთოდ). თუ შენ იცი, დაწერე და მეცოდინება. თან დააკონკრეტე, კერძოდ რა იქნა გათვალისწინებული? ციტატა კანონისტო უმთავრესიო რომ ამბობ რატომ? სიმრავლე უმთავრესობას ნიშნავს? ან კიდევ ეს რა არგუმენტია? მათ აქვთ გაცილებით უკეთესი ურთიერთობა ემს-თან ვიდრე ზოგიერთ წევრ ეკლეისას რა, არ ნიშნავს? რა ნიშნით არის მხოლოდ ერთ სახელმწიფოში გავრცელებული ენა - ჩინური გაეროს სამუშაო ენა? მეორეც, რომის ეკლესიის მოძღვრებას და "მეშვიდე დღეს გამოღვიძებულ ახალ სამოციქულო ქრისტიან ადეპტთა ჭეშმარიტ ეკლესიის"  "მოძღვრებას" მე გვერდიგვერდ ვერ დავაყენებ. დოგმატური ცდომილების მიუხედავად, რომის ეკლესიამ შექმნა უმდიდრესი ქრისტიანული კულტურა და ლიტურგიკაში შემოგვინახა რამდენიმე ისეთი დეტალი, რაც დაკარგული გვაქვს ჩვენ და კარგი იქნება თუ ვისწავლით. ამიტომაა რომი ჩემთვის მნიშვნელოვანიციტატა მიზეზს ხომ ვერ დაასახელებდით? დოგმატური სიახლოვე. ჩვენსა და სომხურ ეკლესიას, მაგალითად, ერთადერთი დეტალი აქვს გასარკვევი - მაცხოვრის ორი ბუნება ერთ ბუნებად შეერთდა თუ ერთ ჰიპოსტასად. და ემს-ს ზოგიერთ, როგორც კაიროსი იტყოდა, "ჰომოეკლესიასთან" ჯერ ის გვაქვს გასარკვევი, ერთსქესიანთა ქორწინება მადლია თუ ღვთის გმობა. ციტატა 1. ეკლესიის დანიშნულება. შემოიკრიბოს გზააბნეული ცხოვარი და შეუყენოს იგი კეთილი მწყემსის - ქრისტეს გზას და არა გაწევრიანდეს გაერო-ს რელიგიურ ანალოგ-ბუტაფორია ემს-ში  ციტატა 2. ემს-ს დანიშნულება. ამდენ ხანს ვარკვევ და ჯერ ვერ გამიგია....  ციტატა ხოდა ჩემო კარგო მასეთები იქ იყვნენ და ეს ცხადი იყო ჩვენი საპატრიარქოსათვის როცა იქ იმყოფებოდა. ჯერ ერთი, 1960-1970-იან წლებში დარწმუნებული ვარ ერთსქესიანთა ქორწინების საკითხი საერთოდ არ იდგა პროტესტანტთა დღის წესრგიში. მეორეც, რა მნიშვნელობა აქვს, რა იყო ცხადი საპატრიარქოსთვის? ფაქტია, რომ უაზრობაა იქ ყოფნა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 01:39 PM
პოსტი
#1573
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 01:36 PM) გადახედვა სისტემატიურად მიმდინარეობს ემს-ს ფარგლებში, და იქიდან გამოქცევა და ამის გადახედვა არ ხდება. მერე მე ამაში გედავები? გადახედვა ამისი ჯერ არ ყოფილა მატყუებ თუ უბრალოდ სასწავლო პროცესში ჯერ ამ ადგილამდე არ მისულხარ? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Iona |
Jul 10 2008, 02:00 PM
პოსტი
#1574
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა ერთხელ და ორჯერ არ მითქვამს რომ მართლმადიდებელი ვარ. ხოდა ისიც არა ერთხელ მითქვამს რომ მართალია მოვინათლე საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიაში მაგრამ არ ვიზიარებ ამ ეკლესიის შეხედულებებს და არ ვემორჩილები იქამდე სანამ არ გადაიხედება ამათი პოლიტიკა (დღევანდელი). ხოდა შენ აზრების რაკარუკს მოეშვი. მე პირველად გავიგე, ....ახლა კი გასაგებია ახლა რატომაც გქონდა ასეთი რეაქცია. ეს სხვა თემაა შენი პირადი საქმეა და არა ამ თემაში განსახილველი საკითხი. (თუმცა სიმართლე გითხრა თუ არ ემორჩილები ვერანაირად ვერ ჩაითვლები მართლმადიდებელად, ამის აღსანიშნავათ სხვა სიტყვები არსებობს - სქიზმა ან ერესი.) -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Jul 10 2008, 02:04 PM
პოსტი
#1575
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ხო კიდევ უფრო ცხადი რომ იყოს და ამომწურავი, დავამატებდი იმას რომ მე დავიბადე მართლმადიდებლების ოჯახში, მოვინათლე მართლმადიდებლად და ვთვლი თავს მართლმადიდებლად. მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ სხვა ეკლესიები სხვისია თითქოს, თუ აცხადებს ეკლესია თავს ქრისტიანა ისიც ჩვენი საკუთრებაა, დღევანდელი მრთლმადიდებლური ეკლესიის პოზიცია არაა შეთანხმებული და არის გამოსასწორებელი ისევე როგორც ნებისმიერი ქრისტიანული ეკლესიის პოზიცია. ჩემთვის გაქცევა გამოსავალი არაა, გამოსავალი მცდარის გამოსწორებაა. ასე რომ ეს არის ჩემი შეხედულება და ვისურვებდი რომ ეკუმენური მოძრაობც ამ მხრივ განვითარებულიყო...თუმცა ეს ამდროისთვის ასე არ ხდება და შესაძლოა არც მოხდეს კიდევ კარგახანს. მაგრამ ჩემთვის ეს უდაოა რომ ამ გზას ალტერნატივა არ გააჩნია
-------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 02:06 PM
პოსტი
#1576
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 02:04 PM) მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ სხვა ეკლესიები სხვისია თითქოს, თუ აცხადებს ეკლესია თავს ქრისტიანა ისიც ჩვენი საკუთრებაა, დღევანდელი მრთლმადიდებლური ეკლესიის პოზიცია არაა შეთანხმებული და არის გამოსასწორებელი დღევანდელი მართლმადიდებელი ეკლესია როგორც მსოფლიო ეკლესია იგივე პოზიციაზეა დღეს, რომელზეც იყო პირველ საუკუნეებში, რომ ნებისმიერი დოგმატური გადახვევა სქიზმაა მეტნაკლებად. ანუ შენი პოზიცია დროსა და სივრცეში ეწინააღმდეგება მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიციას? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Jul 10 2008, 02:07 PM
პოსტი
#1577
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანუდოსელი
ციტატა გატყობ არცთუ კარგად იცნობ ეკუმენურ დოკუმენტებს, კერძოდ კი სრულიად მართლმადიდებელთა ასამბლეას, რომელიც გაიმართა ემს ფარგლებში სადაც იმსჯელეს სწორედ ამ საკითხებზე 2007 2008 წლისს დადგენილებებზე თუ გსმენია რაიმე? -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 10 2008, 02:07 PM
პოსტი
#1578
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Misha Songulashvili
ციტატა აი ესაა ჩემი თეოლოგია და ნუ გაგიკვირდება. ეგ არ მიკვირს საკუთარი თეოლოგიის მქონე ადამიანი თავს მართლმადიდებლად რომ თვლი, აი ეგ კი მართლა მიკვირს  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 10 2008, 02:13 PM
პოსტი
#1579
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Jul 10 2008, 02:07 PM) კანუდოსელი 2007 2008 წლისს დადგენილებებზე თუ გსმენია რაიმე? კი, მსმენია კი არა წაკითხული მაქვს, და მაინც რომელს გულისხმობ? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Iona |
Jul 10 2008, 02:13 PM
პოსტი
#1580
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა დღევანდელი მრთლმადიდებლური ეკლესიის პოზიცია არაა შეთანხმებული და არის გამოსასწორებელი ისევე როგორც ნებისმიერი ქრისტიანული ეკლესიის პოზიცია. როგორ არაა შეთანხმებული ? დოგმატური საკითხები ყველა მართლმადიდებლური ეკლესიაში ერთია , განსხვავებულია უბრალოდ ტრადიციები. 2000 წლისაა ეს რელიგია და შენ კიდევ ამბობ გამოსასწოერბელი და შეთანხმებული არააო. რა არ არი შეთანხმებული? და ვისთან? -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 03:20 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge