ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე პარამეტრები

[Misha Songulashvili]

[Iona]

Misha Songulashvili

მე რას ვფიქრობ, როგორ ეს არ უნდა იყოს ძაან მნიშვნელოვანი. არ მეგონა თუ ჩემი რწმენა იქნებოდა მსაზღვრელი. ვიღაცამ თქვა სქიზმატიო. არ ვუარყობ გახლავართ სქიზმატი. მაგრამ შეწყალების იმედი კვლავ მაქვს.

შენი რწმენა შენი პირადი საქმეა და არა აქ განსახილი საკითხი.

ამ თემაში კი ერთი რამე გკითხე და იმას არ მპასუხობ.
რა მიზანი აქვს ეკუმენისტურ მოძრაობას? საითკენ ისწრაფვის, რა სწყურია მას.?
საიდან გაჩნდა იგი ვინ წამოიწყო ?

Gეთაყვა მიშა იქნებ გამცეა ამ სრულად პროვოკაციულ და შეურაცხმყოველ კითხვებზე პასუხი ?

[კანუდოსელი]

როგორი თავმდაბალი ყოფილხართ, და როგორი კარგი მცოდნე ქართულისა...

შენეული გაგება თავმდაბლობისა მე არ ვიცი რა არის და მართლმადიდებლური თეოლოგიის მიხედვით, რომელიც, როგორც მართლმადიდებელმა უნდა იცოდე - ასეა და ამისი აღიარება რომ ეკუთვნი ქრისტეს სხეულს - არის ტოლფასი აღიარებისა, რომ ხარ მართლმადიდებელი, რაც ეჭვის თვალით დასანახი არაა მართლმადიდებელი თეოლოგიისთვის.

ევქარისტიული პრაქტიკა ამაზე მეტყველებს

[afxazi]

მოკლედ ყველას თხოვნა რომ აღარ იყოს ცინიკური პოსტები, რადგან ანალოგიური რამ განმეორდება.

ამ წევვრს კი უკანასკნელი სიტყვიერი გაფრთხილება

Misha Songulashvili

გააგრძელეთ საუბარი მშვიდად

[კანუდოსელი]

გავაგრძელოთ საუბარი ოკ, უბრალოდ მე რაზე უნდა ვიკამათო? მე ისედაც მომხრე ვარ ეკუმენური მოძრაობის, სამწუხაროდ მიშა მეც მეჩხუბება და ვერ გავიგე რატომ

თუმცა ამტკიცო ეკუმენური მოძრაობის პოზიტიურობა - ნიშნავს სწორედ პოზიტიურობას და არა ნეგატიურობას, როდესაც მოციქულთა კანონებზე აპელირებისას, ლამის მოციქულებიც უკულტუროებად მოიხსენია მიშამ, არადა მე ველოდი სულ სხვა პასუხს, როგორც ჩანს მთლად კარგად არ აქვს გაცნობიერებული ემს-ს მუშაობა. (მიშა ნუ მეჩხუბები ახლა, მე პოზიტივს ვგულისხმობ და არა ნეგატივს)

იმას ვამბობ, რომ არგუმენტი უნდა იყოს გამართული ისტორიულ-თეოლოგიურ-ეკლესიოლოგიურ პლანში და არა ისე, როგორც ამბობს მიშა: ეს უკულტურო მართლმადიდებლები. ასე ვერ გავფრინდებით, ასე, მაქსიმუმ შეიძლება გავაფრინოთ

ვუბრუნდები ისევ ჩემს კითხვას: ერთობლივი ლოცვების პრაქტიკა მართლმადიდებელ დელეგატთა დიდ ნაწილს პრობლემებს უქმნის - რა ვქნათ?
ვიცი რომ ეს სავალდებულო არაა, მაგრამ ფორმატი ისეთია რომ არ ილოცო ანუ იჯდე, როდესაც ყველა ფეხზე დგას- ეს მინიმუმ არანორმალურად აღიქმება
მეორეს მხრივ არის მოციქულთა კანონი, რომელიც კრძალავს არა მარტო ევქარისტიულ არამეტ ნებისმიერ თანალოცვას ერეტიკოსთან...მოკლედ აქ ასე მარტივად საქმე არაა...

[Misha Songulashvili]

[კანუდოსელი]

მაშინ მითხარით ეს ეკლესია ამ პრეტენზიას აცხადებს და რა არის ემს-ს პასუხითქო.

МЕЖПРАВОСЛАВНАЯ ВСТРЕЧА
по теме «ОЦЕНКА НОВЫХ ФАКТОВ В ОТНОШЕНИЯХ
МЕЖДУ ПРАВОСЛАВИЕМ И ЭКУМЕНИЧЕСКИМ ДВИЖЕНИЕМ»

Салоники, Греция, 29 апреля-2 мая 1998 года

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

1.Мы, делегаты от всех канонических Православных Церквей, силою Воскресшего Христа встретились в историческом городе Салоники, Греция, в период с 29 апреля по 2 мая 1998 года по приглашению Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея, откликнувшись на инициативу Русской и Сербской Церквей и в связи с выходом Грузинской Церкви из Всемирного Совета Церквей. Щедрое гостеприимство встрече, которую принимала Организация «Салоники - культурная столица Европы-97», было оказано Его Высокопреосвященством Митрополитом Фессалоникийским Пантелеимоном.

...

9.Однако в то же время имеют место определенные тенденции в некоторых протестантских членах Совета, которые находят свое отражение в дебатах ВСЦ, но неприемлемы для православных. На многих заседаниях ВСЦ православные вынуждены участвовать в дискуссиях по вопросам, совершенно чуждым их традиции. На Седьмой Ассамблее в Канберре в 1991 году и на заседаниях Центрального комитета после 1992 года православные делегаты занимали решительную позицию против интеркоммуниона с неправославными, против инклюзивного языка, рукоположения женщин, прав сексуальных меньшинств и определенных тенденций к церковному синкретизму. Их заявления по этим вопросам считались заявлениями меньшинства и как таковые не могли повлиять на процедуру и нравственный характер ВСЦ.

10. После ста лет православного участия в экуменическом движении и пятидесяти лет в ВСЦ мы не видим достаточного прогресса в многосторонних богословских дискуссиях между христианами. Напротив, разрыв между православными и протестантами становится все шире по мере того, как в определенных протестантских деноминациях вышеупомянутые тенденции усиливаются.

...


Православные делегаты не будут участвовать в экуменических богослужениях, общих молитвах, богослужениях и других религиозных церемониях на Ассамблее.

Итак, мы заявляем, что нынешние формы православного членства в ВСЦ нас больше не удовлетворяют. Если структуры ВСЦ не изменятся радикально, другие Православные Церкви тоже выйдут из ВСЦ, как это сделала Грузинская Православная Церковь. Кроме того, православные делегаты на Восьмой Генеральной Ассамблее в Хараре, которая состоится в декабре 1998 года, будут вынуждены протестовать, если представители сексуальных меньшинств будут допущены к структурному участию в Ассамблее.


Да водительствует Воскресший Господь нашими шагами к совершению Его воли и во славу Его Божественного имени.

Салоники, 1 мая 1998 года

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ მე თქვენი მტერი არ ვარ და განსაკუთრებით არც რომელიმე ეკლესიისა. რომ არ ეთანხმებოდე ვინმეს ეს მტრობას არ ნიშნავს, ხო?

ამას მე მეუბნბები? ან როდის გითხარი ან საერთოდ ეს ჩემს სტილთან რა შუაშია?

მეჩვენება, რომ პირველი გვერდებისთვის არ გადაგიხედავს...ნახე ჩემი პოზიციათქო...

პ.ს.
დადებითის მიუხედავად ემს-ს მიმართ უარყოფითი დამოკიდებულებაც მაქვს. მე ზოგადად არ მიყვარს პოლიტზირებული ორგანიზაციები, სერთოდ სრული სეკულარიზაციის მომხრე ვარ ეკლესიისა ... ემს სწორედ პოლიტკორექტულობის ცენტრია ეკლესიათა ურთიერთობის სფეროში. არადა მისი არსებობის მანძილზე ძალიან მცირე გაკეთდა ხელშესახები - ვგულისხმობ არა რაღაც ჰუმანიტარულ აქციებს, რაც ასევე მნიშვნელოვანია, არამეტ უმთავრესს - ერთობისათვის სერიოზულ შედეგებს დიალოგისა.

[Misha Songulashvili]

[კანონისტი]

10. После ста лет православного участия в экуменическом движении и пятидесяти лет в ВСЦ мы не видим достаточного прогресса в многосторонних богословских дискуссиях между христианами.

10. ეკუმენურ მოძრაობაში მართლმადიდებელთა ასი წლის და ემს-ში ორმოცდაათი წლის მონაწილეობის შემდეგ ჩვენ ვერ ვხედავთ საკმარის პროგრესს ქრისტიანთა შორის მრავალმხრივ საღვთისმეტყველო დისკუსიებში

[Misha Songulashvili]

[კანუდოსელი]

მიშა
ამას მე თუ მეუბები

ვამბობ იმას რომ ემს-დან გამოსვლა მასინ როდესაც შენ ხარ ერთ ერთი დიდი გადაწყვეტილების მიმღები არის შეცდომა

აშკარად არ წაგიკითხავს ამ თემის დასაწყისშივე ჩემი მესამე და თემის მეხუთე პოსტი:

მაგრამ მე მეჩვენება, რომ იქიდან გამოქცევა ყოველთვის შეიძლება, აჯობებდა სერიოზული კადრები მოგვემზადებინა და გაგვეგზავნა დასამოწმებლად მართლმადიდებლობისა და რაც მთავარია საერთო მართლმადიდებლური ძალებით მოგვეთხოვა სწორედ იმ უარყოფითი ლოცვითი პრაქტიკის გაუქმება და შიგა განაწესის შეცვლა.

მოდი რა ჯერ გადაიკითხე

[Misha Songulashvili]

[კანუდოსელი]

რომელიც ნებისმიერი ქრისტიანისათვის მისაღები უნდა იყოს, რადგან იქ მხოლოდ სიტყვიერი დიდება ხდება უფლისა და არ სრულდება საიდუმლოება

გარკვეული ხარ ამ დეტალებში?
ის კანონი, რომლის გამოც მართლმადიდებელ დელეგატებს პრობლემა ექმნებათ თანალოცვისას, კრძალავს არა მარტო ევქარისტიულ ლოცვას, არამეტ ნებისმიერს

და რომ არ ადიდო ქრისტე ცოტა უხერხული ხომ არ იქნება?

უხერხული კი არის მაგრამ აქ ორი უხერხულობა დგას მართლმადიდებელი ადამიანის წინაშე: უხერხულობა ემს-ში და უხერხულობა- კანონთან მიმართებაში...

ამიტომ მე ამაზე პასუხი არ მაქვს - არ ვიცი, თუმცა ალბათ შეიძლება სერიოზული კვლევის ჩატარება ამ მიმართულებითაც, რომ გავარკვიოთ, რა არის ტრადიციაში უცვლელი და რა - ცვალებადი და ამას გარდა გავიგოთ როგორ ესმოდა ის მოციქულთა კანონი იმდროინდელ ადამიანს.

შენთან მაქვს კითხვა: რადგან ეკუმენიზმის სფეროს იკვლევ და სწავლობ, იცი ასეთი კვლევის შედეგი - კონფერენცია-მოხსენება-სტატია?

[Misha Songulashvili]

[კანუდოსელი]

მე არ მესმის რატომ არ კრძალავდა ეს კანონი თანალოცვას ადრე, როდესაც იქ იყო ჩვენი საპატრიარქო და რატომ კრძალავს ეხლა? ან რატომ არ კრძალავს იქ მყოფი მართლმადიდებლებისათვი? ან მსოფლიო პატრიარქი რა მოვლენაა თქვენის გაგებით?

ეს კანონი კრძალავდა მაშინაც და ახლაც...
მიდის უბრალოდ ყურის მოყრუება, ხოლო რაც შეეხება მსოფლიო პატრიარქს - ეს ტიპიური ბიზანტისტის მიდგომაა - ბერძნული სტილი: დარბაზში: შენი ჭირიმე, ძმები ვართ - კულუარებში - ერთი ამათი ერეტიკოსი დედაც

[კანონისტი]

Misha Songulashvili

მე არ მესმის რატომ არ კრძალავდა ეს კანონი თანალოცვას ადრე

მაშინაც კრძალავდა, ახლაც კრძალავს და მრავალი ბერძენი სწორედ ამიტომ გავიდა სქიზმაში. კანუდოსელიც ხომ ამას ამბობს, რა სავალდებულოა თანალოცვა, რომელიც ამხელა დაბრკოლებებს იწვევს?

[abo]

კანუდოსელი

უხერხული კი არის მაგრამ აქ ორი უხერხულობა დგას მართლმადიდებელი ადამიანის წინაშე: უხერხულობა ემს-ში და უხერხულობა- კანონთან მიმართებაში...

ბევრი დათანხმება

[Iona]

ვინმემ დათეთ რა ემს-ის წესდება

ლინკი დააგდეთ, ხომ ექნებათ რაღაც წესდება როგორც ყველა ორგანიზაციას? ... ნუ ჩვენ ვართ ესა და ეს, შევიკრიბეთ ამისთვის და ამისთვის და გვინდა ესა და ეს.

[Misha Songulashvili]

[კანუდოსელი]

are called to the goal of visible unity in one faith and one eucharistic fellowship;

აი სწორედ ამ მიზნისთვის საჭიროა, რომ ერთი რწმენა დადასტურდეს ერთი ევქარისტიით, მაგრამ დღეს ინტერკომუნიონი პოლიტიკის ნაწილად იქცა...