 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| daviti_23 |
 Apr 2 2009, 11:37 AM
პოსტი
#2301
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021  |
ციტატა(Bagrem @ Mar 15 2009, 08:22 PM)  გამარჯობათ ყველას. ციტატა daviti_23 კარგია ღირსი მამა იუსტინე პოპოვიჩის ციტატები რომ მოიყვანე, მაგრამ ეს ღირსი მამა მათთან დიალოგს არ გამორიცხავდა. პ.ს.რამდენადაც ჩემი მეგობრისგან ვიცი, შენ ერთერთი ხარ ვინც სერბულ ეკლესიას ცილს სწამებს (ჯერ ყველაფერი არ წამიკითხია , მხოლოდ გადმოცემით შემოვიფარგლები), ამიტომ როცა მოგყავს ციტატები ღირსი ი. ჩელიელისგან, კარგად გაითავისე რა უწერია (იხ. ზემოთ): ის არ არის დიალოგის მოწინააღმდეგე, ოღონდ როგორი უნდა იყოს ეს დიალოგი, თუ ბოლომდე წაიკითხავ მის "ХУМАНИСТИЧКИ ЕКУМЕНИЗАМ" -წესით ამის მიხვედრა ჭკუათმყოფელ მკითხველს არ უნდა გაუჭირდეს. ბოდიშს მოვიხდი, რომ ორიგინალური სახით მიწერია ტექსტი და ალბათ ბევრისთვის ძნელად გასაგები იქნება. ქართულად თარგმანნი არ წამიკითხავს და არ ვიცი რამდენად შეესაბამება ორიგინალს. რაც შეეხება თქვენს მიერ განკითხულ მამა ლუკას, ის ერთერთი გულწრფელი მიმდევარია პოპოვიჩისა. ასე რომ, წინააღმდეგობებში არ ჩავარდეთ თქვენი ცილისწამების გამოისობით! უკაცრავად დიალოგს ვინ გამორიცხავს მერე?მე? დიალოგი და ლოცვა ერთმანეთისგან ვერ განგისხვავებია?რა არის დიალოგი ?გისმენ: და მერე ქვევიტ მიაწერე რა არის ლოცვა და თანა ლოცვა? გისმენ: ამ ორ თემაზე ისაუბრე.გისმენ: ხოლო ეს ქართულად დადე,ქართულ ფორუმზე ვართ მე მგონი? პროგრამული კოდი კაიროს გაგახარა ღმერთმა, სანამდის უნდა აბრალებდნენ ამ დიდ მამებს სიბნელეს? კაიროს კარგი იქნება რომ თარგმნო.სერბულის ცოდნა არ მაქვს.ხოლო დიალოგი და თანალოცვა ვერ განგისხვავებიათ ხალხო?და თანა ზიარება? პროგრამული კოდი პ.ს.რამდენადაც ჩემი მეგობრისგან ვიცი, შენ ერთერთი ხარ ვინც სერბულ ეკლესიას ცილს სწამებს (ჯერ ყველაფერი არ წამიკითხია , მხოლოდ გადმოცემით შემოვიფარგლები), ამიტომ როცა მოგყავს ციტატები ღირსი ი. ჩელიელისგან, კარგად გაითავისე რა უწერია (იხ. ზემოთ): ის არ არის დიალოგის მოწინააღმდეგე, ოღონდ როგორი უნდა იყოს ეს დიალოგი, თუ ბოლომდე წაიკითხავ მის "ХУМАНИСТИЧКИ ЕКУМЕНИЗАМ" -წესით ამის მიხვედრა ჭკუათმყოფელ მკითხველს არ უნდა გაუჭირდეს. ბოდიშს მოვიხდი, რომ ორიგინალური სახით მიწერია ტექსტი და ალბათ ბევრისთვის ძნელად გასაგები იქნება. ქართულად თარგმანნი არ წამიკითხავს და არ ვიცი რამდენად შეესაბამება ორიგინალს. რაც შეეხება თქვენს მიერ განკითხულ მამა ლუკას, ის ერთერთი გულწრფელი მიმდევარია პოპოვიჩისა. ასე რომ, წინააღმდეგობებში არ ჩავარდეთ თქვენი ცილისწამების გამოისობით! ეხლა ერთი კარგად მომისმინე.ეკლესია რა არის თუ იცი.თუ იცი მაშინ მომიყვანე ერთი ციტატა სადაც მე ეკლესიას ცილი დავწამე,ღმერთმა გაპატიოს,იმიტომ რომ ყოველ დილით ვამბობ მრწამსის ამ პუნქტს,"ერთი წმინდა სამოციქულო ეკლესია"ფილოკვიეს შემდეგ. თუ ხვდები რომ ცდები და არასწორად განმსჯი,მაშინ მისმინე!ეკლსიის ცილისწამება სულიწმინდის გმობაა,ხოლო სულიწმინდის გმობა მიუტეცვებელი ცოდვაა,ეს შეგნება ცემში იმაზე მეტად ზის ვიდრე სხვა ყველაფერი,რადგან ასეა კიდევ ერთხელ მოგიწოდებ გონების ყურით მომისმინო! მე ეგ ბრალდება მაქვს ეკუმენისტების მიმართ,რომლებიც ზუსტად რომ ცილს წამებენ ეკლესიას იმის შესახებ რაც განშტოებების თეორიაშია,ხოლო ვინ მამა ლუკა განვიკითხე ან სად,მომიყვანეთ ციტატა,და განკიტხვა რა არის წანუმძღვარეთ თქვენს მონოლოგს შემდეგში,რომ დავრწმუნდე მართლა განვიკითხავ თუ არა. ხოლო ეს აურ ზაური რომ ატეხეთ ეკუმენისტებმა ამ წმინდა კაცის წერილის მერე,ერთი რა მაინტერესებს ეს ტექსტი მას არ ეკუთვნის,ცილი რაში დავწამე,მისი ტექსტი რომ დავაკოპირე? მაგრამ აქ გამხილათ თQვენივე ხელებმა რომ,თQვენ ამოფარებული სამოციქულო ეკლესიის სახელს,ჰქადაგებთ რა არასწორად სიტყვას.ვითომ იცავთ პატრიარქს და ამ დროს მას თქვენი დაცვა ნამდვილად არ ესაჭიროება,იმიტომ რომ თQვენ ეკუმენისტებს მისი სიკეთე როდი გინდათ,არამედ მის სახელს ამოფარებულები თქვენი არასწორი ქადაგებით სწორედ რომ მას უტეხთ სახელს,და თქვენისთანები აბრკოლებენ ხალხს მასზე.რომ ასე არასწორად განმარტავთ სახარებას.ხოლო მართლა მომრწმუნეებს ცილისმწამებლებს უწოდებთ,და თან ვერ ასაბუთებთ, სამწუხაროა ასე რომ პარპაშებთ და რყვნით ეკლესიის სახელს,თქვენი არასწორი ქადაგებით,კიდევ ერთხელ ხაზს ვიუსვამ,ვინ მოგცა შენ კაიროს კურთხევა რომ ჰმოძღვრი ხალხს?ან აქ მყოფო ეკუმენისტებო,ვინ მოგცათ მადლი იმისა რომ თქვენ ასე ჰქადაგებთ,ვინ დაგიმოწმათ რომ ჭეშმარიტების სიტყვას ქადაგებთ? პატრიარქმა? მიპასუხე კაიროს,კურთხევა პატრიარქისგან გაქვს?ან შენ კანდუსოელ.ან შენ სხვა გზა აბნეულო ეკუმენისტებო,რომ რყვნით ეკლსიის სახელს,ვინ მოგცათ ამის უფელება მოსილება? -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
   |
 
|
| guest |
Apr 2 2009, 11:49 AM
პოსტი
#2302
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
daviti_23
ციტატა ეხლა ერთი კარგად მომისმინე.ეკლესია რა არის თუ იცი.თუ იცი მაშინ მომიყვანე ერთი ციტატა სადაც მე ეკლესიას ცილი დავწამე მომისმინე მართლა: ვისაც მაგას წერ, ის უკვე ოსტროგის მონასტერშია მორჩილად და პასუხეს ვერ გაგცემს . და ასე რომ, ნუღარ ჩაიციკლები, ჯერ გაიგე ვინ არის, რა ცოდნა აქვს და რა სათნოება და მერე ილაპარაკე. ქართული ფორუმი რომ არის ეს ყველამ ვიცით, მაგრამ სერბია ეგ ბაგრემ და ვერ თარგმნიდა,მხოლოდ პოსტი მთხოვა მეთარგმნა, არ ვიყავი კარგად, რომ მეთარგმნა წმინდა მამის სტატიის ამონარიდი. თუ პოპოვიჩს "იცნობ", ეგეც გექნება წაკითხული და ფაქტებს ნუ ამახინჯებ! პ.ს. თარგმანს რაც შეეხება, მე ვთარგმნი როცა მოვიცლი,ალბათ მალე. მეუფე ლუკა კი თქვენი განსასჯელი არ არის და დაანებეთ თავი აქ თავდასხმებს და შეურაცხყოფებს! ბოდიშებს და პატიებებს რომ იხდიან მეზობელ თემაში შენი კლონები, იმას მაინც ეცი პატივი და იგივეს ნუღარ იმეორებ. პ.ს.ს. მე შაბათს ვიქნები ბელგრადში და ვთხოვ იქაურ სასულიერო პირებს ან თეოლოგებს, უამრავი მეგობარი მყავს მათ შორის, ვუთარგმნი თქვენს ნაწერებს და გაგცემენ პასუხს, რახან არ ისვენებ. თუმცა რამდენად შეგრცხვება ეგ აღარ ვიცი. და კიდევ საბოლოოდ გეუბნები მე პირადად მეგობრების სახელით: ნუ ბლატაობ! |
|
|
|
| guest |
Apr 2 2009, 12:17 PM
პოსტი
#2303
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
KAIROS
შენ ჩემგან იცნობ ორ ქართველ თეოლოგს ბელგრადის უნივერსიტეტში. დიდი წუხილით კითხულობენ ამ თემებს, მაგრამ იმის გამო, რომ პირადად იცნობენ სხილაძის უახლოეს პიროვნებას და პატივს სცემენ, თავს იკავებენ აქ პასუხის გაცემაზე . ისე კი ფიქრობენ, რომ არ შეიძლება რომელიმე ჩვენგანმა ეკლესიის სვეტებად თავი გამოვიყვანოთ. "მე გავაკეთე ორი , აი შენ კი ერთი! მე შენ გჯობივარ! - ამის თქმას არ ჯობს რომ გვიხაროდესო ორმა 3 გავაკეთეთო? " - ეს იყო მათი პასუხი, დიდი გულისტკივილით უყურებენ ამ მოვლენას. მათ შორის ერთი დარეგისტროირებულია ამ ფორუმზე, ოღონდ არასოდეს არ დაუპოსტავს . მისი ნიკია Tito  |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 2 2009, 04:59 PM
პოსტი
#2304
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
ეჰ!რა საოცრებასთან მაქვს საქმე>ადამიანო სად გეწერათ რომ სერბია ეს ადამიანი და რომ მონასტერშია,აშკარა პროვოკაციაა.თუ ასე არაა და ვცდები მაშინ გაგეფრთხილებინეთ.
მეორეც ეკლესიის მიმართ ცილიწამებაზე უაზრობაა საუბარი,საერთოდ არ გესმით ეს თემა.ვინ უტარგმნა ჩემი პოსტები ამ სერბს? ისე საიტვაიტ როგორ მინდა ერთი ოსტორია მოგიყვე,როგორც მეგობარს მაგრამ შენი იმედი არ მაქვს რომ გამიგებ ამიტომ ვერ მოგიყვები,სერბებთამ დაკავშირებით. ხოლო ძალიან გთხოვთ იმ სერბს რომ Uთარგმნით პოსტებს მა|შინ თავიდან ბოლომდე თQვენებიც უტარგმნეთ თუ როგორ შეურაცყოფთ თქვენი არასწორი ქადაგებით ეკლესიას,რომ მოძღვრავ ხალხს ვინ მოგცათ ამის კურთხევა,შენ სერბი ეპისკოპოსებისგან გაქვს კურთხევა?რომ ქადაგებ?მომისმინე,ძალიან გთხოვ ცილს ნუ მწამებ იმაში რისთვისაც მე არგუმენტილებურად სხვას ვეკამატები,ანუ იმაში რომ შეურაწყოფენ ეკუმენისტები ეკლესიას მე ეს მაშინებს ამას ვამბობ და არგუმენტებზე დაყრდნობით ვამბობ,ხოლო მეორე მხრიდან რაღაც ურა პატრიოტობით სიტყვების პროვოკაციული რახა რუხიტ ყურები მეტკინა. -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| guest |
Apr 2 2009, 05:20 PM
პოსტი
#2305
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
daviti_23
ციტატა მოძღვრავ ხალხს ვინ მოგცათ ამის კურთხევა,შენ სერბი ეპისკოპოსებისგან გაქვს კურთხევა? შენ რა კურთხევა გელანდება სულ. არავისგან არ მაქვს კურთხევა და შეურაცხყოფას ვინც აყენებს ჩემი ეკლესიის იერარქებს, იმას გავცემ პასუხს, კურთხევა არ მჭირდება მაგაში ! და მოძღვართან რას ვლაპარაკობ ამასაც არ დაგირეპორტებ შენ და არც არავის (თუმცა კი ამოქექეთ ეგეც და შანტაჟიორობთ მაგით!) ციტატა ნუ იმაში რომ შეურაწყოფენ ეკუმენისტები ეკლესიას მე ეს მაშინებს ამას ვამბობ და არგუმენტებზე დაყრდნობით ვამბობ, შენს სქიზმატურ კოლხოზს მიხედე და მართლადიდებლურ ეკლესიების და მისი წევრების განქიქებას შეეშვი! ციტატა ხოლო მეორე მხრიდან რაღაც ურა პატრიოტობით სიტყვების პროვოკაციული რახა რუხიტ ყურები მეტკინა. პატრიოტობის რა გესმით თქვენ, რომ ურა-სგან გაარჩიოთ. მზვერავი შნირები ხართ  წესიერად ილაპარაკე ამას გაფრთხილებ კიდევ და თუ მე ვლაპარაკობ ხშირად სერბების მაგივრად, ეს დააფასე, იმიტომ რომ თქვენნაირი არ ვარ ქართველთან სერბი მივაგზავნო რეალში "გასაიასნებლად" და ამას ეცი პატივი, მე კი გითხარი, რომ პირადად ჯერ მაინც ვერ ვახერხებ! რომ იყვედრები რად არ რეკავო, იმის პასუხიცაა ეს! რახარუხი კი დედაშენს უთხარი, რომ მასეთი გაგზარდა !  გამოწრთობილი პრ...ოვოკაციებისთვის! და სხვას ეზახი აქ პროვოკატორებს, სირცხვილი არ გაქვთ კეს კი მივხვდი მეც და სხვაც კაი ხნის წინ. კაიროსი ღეჭვასაც თავი დაანებეთ , მაგაზე მაშინაც ვუპსუხე თქვენს "კოლეგას" და გეყოთ რა! პ.ს. (საკმაო ხალხმა წაიკითხა აქ რაც მეწერა და წავშალე, მაგან ისეც იცის რასაც დავწერდი, ვისთვისაც მსახურობენ ) ; პ.ს. ვაი თქვენ "უფროსს" გაწვრთნილები კი ხართ , მაგრამ მეტად გამოუსადეგარი მაინც იმ საქმისთვის, რისთვისაც ხართ სთეის რომ თქვენნაირებიდან შეშინებოდა ახლა აქაც არ იქნებოდა, მაგრამ თქვენნაირებს რომ სადილზე 100-ჯერადად რომ მიგირთმევთ, იმათგან არ შეშინებია და გეყოთ რა  სასაცილოები ხდებით უბრალოდ ამხელა პრიმიტულობით და აშკარაა ხომ, ვისგანაც ხართ .პ.ს. დავითა, მართლა გეუბნები რა ბავშვო: მორჩი რა, მორჩი ამ მარაზმს . ორი დღის სიცოცხლეში გაწყობს ახლა შენ რაღაც სისულეების გამო უსიამოვნებები? მორჩი რა შვილო... |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 2 2009, 10:50 PM
პოსტი
#2306
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
ციტატა(staywhite @ Apr 2 2009, 06:20 PM) daviti_23 შენ რა კურთხევა გელანდება სულ. არავისგან არ მაქვს კურთხევა და შეურაცხყოფას ვინც აყენებს ჩემი ეკლესიის იერარქებს, იმას გავცემ პასუხს, კურთხევა არ მჭირდება მაგაში ! და მოძღვართან რას ვლაპარაკობ ამასაც არ დაგირეპორტებ შენ და არც არავის (თუმცა კი ამოქექეთ ეგეც და შანტაჟიორობთ მაგით!) შენს სქიზმატურ კოლხოზს მიხედე და მართლადიდებლურ ეკლესიების და მისი წევრების განქიქებას შეეშვი! პატრიოტობის რა გესმით თქვენ, რომ ურა-სგან გაარჩიოთ. მზვერავი შნირები ხართ წესიერად ილაპარაკე ამას გაფრთხილებ კიდევ და თუ მე ვლაპარაკობ ხშირად სერბების მაგივრად, ეს დააფასე, იმიტომ რომ თქვენნაირი არ ვარ ქართველთან სერბი მივაგზავნო რეალში "გასაიასნებლად" და ამას ეცი პატივი, მე კი გითხარი, რომ პირადად ჯერ მაინც ვერ ვახერხებ! რომ იყვედრები რად არ რეკავო, იმის პასუხიცაა ეს! რახარუხი კი დედაშენს უთხარი, რომ მასეთი გაგზარდა ! გამოწრთობილი პრ...ოვოკაციებისთვის! და სხვას ეზახი აქ პროვოკატორებს, სირცხვილი არ გაქვთ კეს კი მივხვდი მეც და სხვაც კაი ხნის წინ. კაიროსი ღეჭვასაც თავი დაანებეთ , მაგაზე მაშინაც ვუპსუხე თქვენს "კოლეგას" და გეყოთ რა! პ.ს. (საკმაო ხალხმა წაიკითხა აქ რაც მეწერა და წავშალე, მაგან ისეც იცის რასაც დავწერდი, ვისთვისაც მსახურობენ ) ; პ.ს. ვაი თქვენ "უფროსს" გაწვრთნილები კი ხართ , მაგრამ მეტად გამოუსადეგარი მაინც იმ საქმისთვის, რისთვისაც ხართ სთეის რომ თქვენნაირებიდან შეშინებოდა ახლა აქაც არ იქნებოდა, მაგრამ თქვენნაირებს რომ სადილზე 100-ჯერადად რომ მიგირთმევთ, იმათგან არ შეშინებია და გეყოთ რა სასაცილოები ხდებით უბრალოდ ამხელა პრიმიტულობით და აშკარაა ხომ, ვისგანაც ხართ .პ.ს. დავითა, მართლა გეუბნები რა ბავშვო: მორჩი რა, მორჩი ამ მარაზმს . ორი დღის სიცოცხლეში გაწყობს ახლა შენ რაღაც სისულეების გამო უსიამოვნებები? მორჩი რა შვილო... საით ვაით,მე შენს მიმართ არ დამიწერია არფერი,საერთოდ არ გამომეხმაურო.სხვა თემაშიც გთხოვე, -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| guest |
Apr 2 2009, 10:54 PM
პოსტი
#2307
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
daviti_23
ციტატა საით ვაით,მე შენს მიმართ არ დამიწერია არფერი,საერთოდ არ გამომეხმაურო.სხვა თემაშიც გთხოვე, დავით, ნუ შეეხები ჩემს ძვირფასებსაც და შევთანმხდით მაგაზე. |
|
|
|
| afxazi |
Apr 2 2009, 10:58 PM
პოსტი
#2308
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
daviti_23
შენი რადიკალიზმიც ცოტა არ იყოს ძალიან მოსაწყენი და გამაღიზიანებელია. ხალხო რით ვერ მიეჩვიეთ რომ არ შეიძლბე თქვენი აზრი უცილობელ ჭეშმარტიებად მიგაჩნდეთ. აზრის დაფიქსირება არ ნიშნავს ამ აზრის მტკიცებულებით ფორმაში გამოთქმას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2009, 12:42 AM
პოსტი
#2309
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
არავის ძვირფასებს არ ვეხები,ხალხო ამ ტემას ქვია ეკუმენიზმიიი.ზოგს მოწონს იგი ზოგს არა,მიდის განხილვა,და მსჯელობა და საუბარი,თQვენ ეს საიტი საერტიოდ დაიღალეთ როგორც ჩანს,უკვე გეზარებატ ტემის გაძღოლა და ყველას უკრძალავთ აზრის გამოტქქმას,ვინც თქვენ არ გეთანხმებათ რადიკალებს უქოდებთ,ამ დროს თვიტონ რომ გამოდიხართ რადიკალები არ ხედავტ,რისთვის გაიხსნა ტემა?საიტ ვაით,მე არავის არ ვეხები,ტემის გარშემო საუბარი მიდის,და არგუმენტები იდება,ვეღარ გავიოგე რა ხდება ამ საიტზე,მარტო ერთი აზრი უნდა დომინირებდეს?თუ დაირლეთ შეცვალეთ მოდეატორები
და დედის გინებას თუ მოეშვებით კარგი იქნება/გამაღიზიანებელი ეგაა და ყველაფერ საზღვარი აქვს.ამ შუა მარხვაში, -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| ავგუსტინე |
Apr 3 2009, 01:29 AM
პოსტი
#2310
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 436 რეგისტრ.: 14-March 09 წევრი № 6,642 |
ციტატა შენი რადიკალიზმიც ცოტა არ იყოს ძალიან მოსაწყენი და გამაღიზიანებელია. ხალხო რით ვერ მიეჩვიეთ რომ არ შეიძლბე თქვენი აზრი უცილობელ ჭეშმარტიებად მიგაჩნდეთ. აზრის დაფიქსირება არ ნიშნავს ამ აზრის მტკიცებულებით ფორმაში გამოთქმას. ეს ადამიანი გამოხატავს რადიკალური ფორმით იმას, რასაც თქვენ მშვიდობიანად. შინაარსისთვის ტონუსი გადამწყვეტი არამგონია იყოს... რეალურად ის გაცილებით თანმიმდევრულია. თუ არსებობს მხოლოდ ერთი კანცელარია, გაუგებარია რა საჭიროა სხვა "ფსევდო" კანცელარიებთან ბუტბუტი? ეკლესიოლოგიური ცნობიერების ერთ მახინჯ ფორმას ვისრუტავთ, მეორეს კი, შედარებით ლიბერალურს - ვიღებთ, ეს კომპლექსური არათანმიმდევრულობაა, კონფლიქტია ერთსა და მეორეს შორის. დავითი ამბობს - თუ ვართ, ვიყოთ, თუ არადა კეთილი ვინებოთ და გადავხედოთ თეოლოგიურ ინტერპრეტაციებს, ვთქვათ რომ კანონიკა მოძველდა. არაა! ჩვენ ესეც გვინდა, ისიც გვინდა. -------------------- http://jvarosnebi.com/
Adoramus te, Christe, et benedicimus tibi. Quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum. |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2009, 09:18 AM
პოსტი
#2311
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
[quote]b]quote name='ავგუსტინე' date='Apr 3 2009, 02:29 AM' post='484205']
ეს ადამიანი გამოხატავს რადიკალური ფორმით იმას, რასაც თქვენ მშვიდობიანად. შინაარსისთვის ტონუსი გადამწყვეტი არამგონია იყოს... რეალურად ის გაცილებით თანმიმდევრულია. თუ არსებობს მხოლოდ ერთი კანცელარია, გაუგებარია რა საჭიროა სხვა "ფსევდო" კანცელარიებთან ბუტბუტი? ეკლესიოლოგიური ცნობიერების ერთ მახინჯ ფორმას ვისრუტავთ, მეორეს კი, შედარებით ლიბერალურს - ვიღებთ, ეს კომპლექსური არათანმიმდევრულობაა, კონფლიქტია ერთსა და მეორეს შორის. დავითი ამბობს - თუ ვართ, ვიყოთ, თუ არადა კეთილი ვინებოთ და გადავხედოთ თეოლოგიურ ინტერპრეტაციებს, ვთქვათ რომ კანონიკა მოძველდა. არაა! ჩვენ ესეც გვინდა, ისიც გვინდა. [/quote][/b][/quote] თან რა ხდება,ეკუმენიზმი გინდა არ გინდა უნდა მოგწონდესო მოთხოვნააა პირდაპირ,იმიტომ რომ თუ ეკუმენიზმი ვინმეს არ მოწონს და ამბობს რომ ეს ცუდია ტავის ტავად გინდა არ გინდა ასოცირებას იწვევს იმ იერარქებზე ვინც ეკუმენიზმშია,ისინი რომ არ იყვნენ იქ აბა მაშინ რაღა იქნებოდა სასაუბრო,ცვენ მათი ქმედებებიდან ვსაუბრობთ,რომ ამას მოაწერეს ხელი,იქ კიდე ამაზე შეტანხმდნენ და რაც მიუღებელია ზოგისთვის იმაზე მიდის საუბარი,ეს იერარქების ლანძღვა არაა,რა ვქნა ეხლა თუ ცემი პოზიციის გასამყარებლად არმოვაჩინე რომელიმე ბერის ან წმინდანის ნაწერი და დავაკოპირე,ძირითადში ეგრე ვშვები,ყოველთვის ვცდილობ საკუთარი აზრი ბევრი არ ვთქვა,აი მაგალითად ბერი პაისი ამბობს "შემოვიდა ეკუმენიზმი,ცოტა ხანში რქებიან ეშმაკს ცემენ თაყვანსო" ამას რომ დავაკოპირებ სულ მცირე დედა უნდა მაგინონ,ან დამცინონ,და მეუბნევიან რადიკალი ხარო,მაგრამ რომ იდევნება საერთოდ განსხვავებული აზრი და რჩება ერთღი მარტო (გაუმარჯოს ეკუმენიზმს) მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ რომ იქ იერარქები არიან,მითხარიტ ეხლა ეს რა არის.რადგან იერარქია იქ ესიგი ეკუმენიზმი ყველამ უნდა ვაღიაროთ? ხოდა მაშინ მე მოვიყვან ისეთი იერარქების ნაწერებს ვინც იქ არაა,იმის დასამტკიცებლად რომ,რადგან რომელიღაც ეპისკოპოსი ეკუმენიზმშია,ეს სრულებითაც არ ამართლებს ეკუმენიზმს. -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| ავგუსტინე |
Apr 3 2009, 09:39 AM
პოსტი
#2312
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 436 რეგისტრ.: 14-March 09 წევრი № 6,642 |
ციტატა თან რა ხდება,ეკუმენიზმი გინდა არ გინდა უნდა მოგწონდესო მოთხოვნააა პირდაპირ,იმიტომ რომ თუ ეკუმენიზმი ვინმეს არ მოწონს და ამბობს რომ ეს ცუდია ტავის ტავად გინდა არ გინდა ასოცირებას იწვევს იმ იერარქებზე ვინც ეკუმენიზმშია,ისინი რომ არ იყვნენ იქ აბა მაშინ რაღა იქნებოდა სასაუბრო,ცვენ მათი ქმედებებიდან ვსაუბრობთ,რომ ამას მოაწერეს ხელი,იქ კიდე ამაზე შეტანხმდნენ და რაც მიუღებელია ზოგისთვის იმაზე მიდის საუბარი,ეს იერარქების ლანძღვა არაა,რა ვქნა ეხლა თუ ცემი პოზიციის გასამყარებლად არმოვაჩინე რომელიმე ბერის ან წმინდანის ნაწერი და დავაკოპირე,ძირითადში ეგრე ვშვები,ყოველთვის ვცდილობ საკუთარი აზრი ბევრი არ ვთქვა,აი მაგალითად ბერი პაისი ამბობს "შემოვიდა ეკუმენიზმი,ცოტა ხანში რქებიან ეშმაკს ცემენ თაყვანსო" ამას რომ დავაკოპირებ სულ მცირე დედა უნდა მაგინონ,ან დამცინონ,და მეუბნევიან რადიკალი ხარო,მაგრამ რომ იდევნება საერთოდ განსხვავებული აზრი და რჩება ერთღი მარტო (გაუმარჯოს ეკუმენიზმს) მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ რომ იქ იერარქები არიან,მითხარიტ ეხლა ეს რა არის.რადგან იერარქია იქ ესიგი ეკუმენიზმი ყველამ უნდა ვაღიაროთ? ხოდა მაშინ მე მოვიყვან ისეთი იერარქების ნაწერებს ვინც იქ არაა,იმის დასამტკიცებლად რომ,რადგან რომელიღაც ეპისკოპოსი ეკუმენიზმშია,ეს სრულებითაც არ ამართლებს ეკუმენიზმს. ავტორიტეტებზე ბღაუჭი მოდაა, როგორც შენი, ასევე მათი მხრიდან - და გასაკვირი სულაც არ არის, როცა იერარქთა დაპირისპირება რომელსაც დიპლომატია ნიღბავს, თქვენს ჩხუბში იზრდება ჯანსაღი თეოლოგიური ტენდენციის განხილვისას, მამა პაისის მაგვარი თეოლოგიური პრიმიტივის მოხმობა, როგორ უნდა მოგინდეს... ისევე როგორც რა მოსატანია იმ კათედრის ხელმძღვანელის პაეზდკები, რომელზეც ისტორიის მანძილზე სულ მცირე ერთი ერესიარქი მაინც იჯდა თუ ამბობ რომ ეკუმენიზმი არის დებილიზმი - არ სცოდავ, ვერაფერზე იტყვი დებილიზმიაო ისე, რომ ვიღაცამ არ დაგაბრალოს, ვინც ამას იზიარებს დებილია გგონიაო... როცა ამბობ რომ ეკუმენიზმის წინააღმდეგობა არის სიბნელე, აქაც არ სცოდავ... სიტყვის და ლექსიკის თავისუფლებისგან, იერარქია განსაკუთრებულად სულაც არ არის დაცული (!) ქრისტეს არასდროს უთქვამს მღვდლის განკითხვა, ჩვეულებრივ ადამიანზე ძვირი დაგიჯდებათო, ეს რაფაელ კარელინმა თქვა XXI საუკუნიდან. მოკლედ - ჩვენში გაგებული ეკუმენიზმიც ისეთივე სისულელეა, როგორც მისი წინააღმდეგობა, რამდენადაც არაფერი ვიცით არც ეკუმენიზმის და არც ჯანსაღი წინააღმდეგობის შესახებ. ისმის კითხვა რა ვიცით? ამაზე უპრიანი იქნება ფსიქიატრის პასუხი... -------------------- http://jvarosnebi.com/
Adoramus te, Christe, et benedicimus tibi. Quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum. |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2009, 03:51 PM
პოსტი
#2313
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
quote][quote name='ავგუსტინე' date='Apr 3 2009, 10:39 AM' post='484242']
ავტორიტეტებზე ბღაუჭი მოდაა, როგორც შენი, ასევე მათი მხრიდან - და გასაკვირი სულაც არ არის, როცა იერარქთა დაპირისპირება რომელსაც დიპლომატია ნიღბავს, თქვენს ჩხუბში იზრდება ჯანსაღი თეოლოგიური ტენდენციის განხილვისას, მამა პაისის მაგვარი თეოლოგიური პრიმიტივის მოხმობა, როგორ უნდა მოგინდეს... ისევე როგორც რა მოსატანია იმ კათედრის ხელმძღვანელის პაეზდკები, რომელზეც ისტორიის მანძილზე სულ მცირე ერთი ერესიარქი მაინც იჯდა თუ ამბობ რომ ეკუმენიზმი არის დებილიზმი - არ სცოდავ, ვერაფერზე იტყვი დებილიზმიაო ისე, რომ ვიღაცამ არ დაგაბრალოს, ვინც ამას იზიარებს დებილია გგონიაო... როცა ამბობ რომ ეკუმენიზმის წინააღმდეგობა არის სიბნელე, აქაც არ სცოდავ... სიტყვის და ლექსიკის თავისუფლებისგან, იერარქია განსაკუთრებულად სულაც არ არის დაცული (!) ქრისტეს არასდროს უთქვამს მღვდლის განკითხვა, ჩვეულებრივ ადამიანზე ძვირი დაგიჯდებათო, ეს რაფაელ კარელინმა თქვა XXI საუკუნიდან. მოკლედ - ჩვენში გაგებული ეკუმენიზმიც ისეთივე სისულელეა, როგორც მისი წინააღმდეგობა, რამდენადაც არაფერი ვიცით არც ეკუმენიზმის და არც ჯანსაღი წინააღმდეგობის შესახებ. ისმის კითხვა რა ვიცით? ამაზე უპრიანი იქნება ფსიქიატრის პასუხი... [/quote][/quote] მართალი ხარ,არაფერი არ ვიცით რა არის ეკუმენიზმი,ამიტომ ვერ ვაფასებთ მის საშიოშროებას,ამიტომაც ვტლანქაობთ,არ ვკითხულობთ რას ამბობენ ეკუმენისტები და რა მიზნები ამოძრავებთ,ან რას მიარწიეს,ცვენ ხომ მივყვებით იერარქებს,სადაც არ უნდა წავიდნენ,რაც არ უნდა თქვან,ის ჩვენთვის ჭეშმარიტებაა,ხოლო სხვა იერარქი რომელიც სხვას ამბობს თუ ერთია და რაოდენობით ვერ ჯობნის სხვანაირი აზრის რადიკალებს,სულ მცირე იარლიყით შეიმკობა, რა ვქნა თუ ერთი იერარქი ამას წინებზე კათოლიკეებთან ეზიარა,ან რა ვქნა თუ რომის პაპს დაკრძალვაზე მარტმადიდებლები უგალობდნენ,და უფალს ამ მწვალებელ ადამიანის მართალთანა განუსვენეს ევედრებოდნენ,როგორც მამასა მათსა და ეპისკოპოსსა რომისა პაპასა,ეს აღწერაა მოვლენისა რომილსაც ლანძღვით ჭრილში გადაიტანენ ზოგნი და მოვიდა მერე ზურაბა.ან გეტყვიან ეკლესიას ლანძღავო,პირდაპირ სასწაულია,გეგონება უცხო პლანეტიდან მოსული ვიყო და მე ეკლსიის წევრი არ ვიყო,და ეკლესია რა შუაშია ერთი იერარქი თუ რაღაცას დააშავებს,უბრალოდ ამ ხალხმა არ იცის როგორ იქაგადგონ და გინდა არ გინდა დედას გაგინებენ,ამ დროს კი თვითონ ბღალავენ ეკლესიის სახელს,რომ არასწორად მოძღვრავენ ხალხს,ამ ხალხმა ან არ იცის რა არის ეკლესია,ან კიდე არ უყვართ იგი,მწვალებელს რომ უტხრა ის მოიწონებს მასთან ერთად ლოცვას,ის არ გეტყვის არ ვილოცოთო,იმიტომ რომ მისთვის პრესტიჯია მართმადიდებლთან ლოცვა,ან თუ ასე არაა მისთვის სულ ერთია,სწავლება ღმერთი მაინც ერთია,საკმარისია ეს ლოგიკა.ამიტომ შენ თუ შენს იერარქს თავის მოქმედებაზე ფონათ საეკლესიო კანონს დაადებ,გაუკვირდებათ,და გეტყვიან რა რადიკალი ხარ?არ გესმის სართოდ,სიყვარული არ გაქვს?იმიტომ რომ ხელი ეშლებათ "ნეტარებაში" და ჰონონარში.რომლესაც ისინი ლოცვაში ღებულობენ და განიცდიან. აი რას ამბობს ღირსი თეოდოსი პეჩორელი:"ერიდე,შვილო, ჭეშმარიტი სწავლებისაგან განდგომილებთან ყოველგვარ საუბარს,თუკი ვინმე ცხონდება,მხოლოდ მართმადიდებელ სარწმუნოებაში მცხოვრები....[quote]სხვისი სარწმუნოების ქება [/quote] არ შეიძლება,ვინაიდან ეს საკუთარი სარწმუნოების შეურაწყოფაა. თუ შიშველი,მშიერი ან უბედურებაში ჩავარდნილი იუდეველი,მუსლიმანი ან კათოლიკე დაინახო,ყველას მიმართ იყავი მოწყალე,როგორც შეგიძლია დაიხსენი გაჭირვებისაგან და ღმერთი გადაგიხდის,ვინაიდან თვით უფალიც წყალობს არა მხოლოდ მართმადიდებლებს,არამედ შეცდომილებსაც.თუკი ვინმე გეტყვის,ჩვენი და თქვენი სარწმუნოება უფლისგანააო.ასე უპასუხე:შეხედე რას ამბობს წმინდა წერილი:"ერთ არს უფალ,ერთ არს სარწმუნოება,ერთ ნათლისღება."(ეფეს.4.5) ეხლა ერთი კითხვა მაქვს ეკუმენისტებთან:თQვენ ხომ მოაწერეთ ხელი პროზელიტიზმის აკრძალვას,ანუ ამ წმინდა მამის დარიგებას ბოლოში ხომ უარყოფთ. ეს ფაქტია და ვერ გაექცევით,ეხლა მე თქვენ გლანძღავთ? -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 3 2009, 04:06 PM
პოსტი
#2314
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
daviti_23
ციტატა უფალს ამ მწვალებელ ადამიანის მართალთანა განუსვენეს ევედრებოდნენ დარწმუნებული ვარ ეგენი ბიზანტიური წესის კათოლიკეები იქნებოდნენ ციტატა თQვენ ხომ მოაწერეთ ხელი პროზელიტიზმის აკრძალვას,ანუ ამ წმინდა მამის დარიგებას ბოლოში ხომ უარყოფთ. ეს ფაქტია და ვერ გაექცევით,ეხლა მე თქვენ გლანძღავთ? პროზელიტიზმი როგორ გესმის? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2009, 04:26 PM
პოსტი
#2315
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
ციტატა(კანონისტი @ Apr 3 2009, 05:06 PM) daviti_23 დარწმუნებული ვარ ეგენი ბიზანტიური წესის კათოლიკეები იქნებოდნენ პროზელიტიზმი როგორ გესმის? არა დავით კოსტანტინოლის საპატრიარქოვო ასე თქვეს,ხოლო იქვე იდგნენ ქართველი იერარქებიც.დავით გამოცდას მიწყობ? ქადაგებას,მოქცევას. -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 3 2009, 04:32 PM
პოსტი
#2316
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
daviti_23
ციტატა არა დავით კოსტანტინოლის საპატრიარქოვო ასე თქვეს,ხოლო იქვე იდგნენ ქართველი იერარქებიც. კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო კვერექსში არ/ვერ მოიხსენიებდა რომის პაპს. შეიძლება კონსტანტინოპოლის წარმომადგენლები იყვნენ, მაგრამ კვერექსში ბიზანტიური წესის კათოლიკეები მოიხსენიებდნენ. მთლად ქადაგება და მოქცევა არ არის ძმაო.  პროზელიტიზმი ნიშნავს გადაბირებას, თან, როგოც წესი, არარელიგიური მეთოდებით (ფულის, გამორჩენის და სხვა საფუძვლით). ამიტომ დაგიწერე, რას ნიშნავს კი არა, რას გულისხმობ-თქო.-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| guest |
Apr 3 2009, 04:51 PM
პოსტი
#2317
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
კარგით, სიტყვას ვასრულებ და არ ვწერ არაფერს
|
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2009, 05:07 PM
პოსტი
#2318
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
ციტატა(კანონისტი @ Apr 3 2009, 05:32 PM) daviti_23 კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო კვერექსში არ/ვერ მოიხსენიებდა რომის პაპს. შეიძლება კონსტანტინოპოლის წარმომადგენლები იყვნენ, მაგრამ კვერექსში ბიზანტიური წესის კათოლიკეები მოიხსენიებდნენ. მთლად ქადაგება და მოქცევა არ არის ძმაო. პროზელიტიზმი ნიშნავს გადაბირებას, თან, როგოც წესი, არარელიგიური მეთოდებით (ფულის, გამორჩენის და სხვა საფუძვლით). ამიტომ დაგიწერე, რას ნიშნავს კი არა, რას გულისხმობ-თქო.დავით ეს ამ სახის განმარტებიტ პროზელიტიზმი რა თქმა უნდა,სექტანტური პროზელიტიზმი,რასელისტები რომ აკეთებენ,მაგრამ ეკუმენისტურში სულ სხვა რღაც წერია,მე უკვე მიწერია ამ ტემაში მრავალ გზის დავკოპირებ,პიორდაპირ ამ პუნქტს ეკუმენიზმიდან,რაც ზუსტად ქადაგების და მხილების აკრძალვს გულისხმობს დავით,გაქვს ეგ ვიდეო ნანახი? პ.ს. კაია პირობის შესრულება. -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 3 2009, 08:37 PM
პოსტი
#2319
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა არა დავით კოსტანტინოლის საპატრიარქოვო ასე თქვეს,ხოლო იქვე იდგნენ ქართველი იერარქებიც.დავით გამოცდას მიწყობ? ქადაგებას,მოქცევას ურევ ახლა 1. კვერექსი იქნა შესრულებული ბერძნული რიტით (რიტუალით)(rito bisantino ) მაგრამ არა მართლმადიდებლების მიერ 2. მართლმადიდებელები ესწრებოდნენ გასვენებას. 3. რატომ არ ისვენებ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| guest |
Apr 3 2009, 08:40 PM
პოსტი
#2320
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
KAIROS
ციტატა 3. რატომ არ ისვენებ biggrin.gif ბოღმა ... მარა საიდან გაჩითეს არ ვიცი ასე ყველას სიძულვილი არ მომსწრია მე და თქვენი არ ვიცი პ.ს. ნეტავ ღიმილი იციან რა არის?  პ.ს. ის წაკვეთილი კონუსი რომ ყავდათ ის მას მერე აღარ ჩანს ხომ, ვითომ სხილაძესთან გასაუბრება რომ უნდოდა და აღმოჩნდა ერთი კომპიუტერიდან პოსტავენ? პრიმიტული დონეა, ისე ვერ ქაჩავენ როგორც წარმოუდგენიათ.პ.ს. ბოდიშით ოFF-ისთვის და ვთარგმნი იმ ფრაგმენტს წმ.ი.პოპოვიჩის სტატიიდან ამ დღეებში. აქ კი დაგემშვიდობებით, ხვალ ბელგრადში ვიქნები |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 20th June 2025 - 05:27 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge