 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| newbie |
 May 13 2010, 09:13 PM
პოსტი
#2521
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908  |
დავიწყებ იმით რომ პატრიარქმა თქვა , მღვდელმა თქვა არგუმენტი არ არის, , მთავარია ეკლესიის პოზიცია, წმ მამები, ვისაც პასუხი აინტერესებს თემის წაკითხვას ვურჩევ, პირველ რამოდენიმე გვერდი წავიკითხე არის წყაროები, სოტირის პოსტები ვნახე რატომ არ ჩანს ერთგან კი წერს მომბეზრდაო : (( ისე კი მესმის : (
თუმცა ამ შემთხვევაში ეკლესიის პოზიცია ნათელია, მართმადიდებლობისთვის მიუღებელი კონსტიტუციების გამო პატრიარქის გადაწყვეტილებით მან დატოვა ემს მეორეც შეტოპვა არშეტოპვა რაია? ემს მონაწილე ხელს აწერ აქტს, სანახევროდ მოაწერ თუ როგორ? აქტში კონსტუტიცია სხვა ყველაფერთან ერთად ითვალისწინებს თანალოცვას, ერთობლი ლიტურგიას, სხვა ეკლესიებში მადლის არსებობის აღიარებას,.. ეთს, ნუ ამ საკითხებზე ეკლესიის დამოკიდებულება ცხადია.. და კიდევ ემსში გაწევრიანებით ქადაგების შესაძებლობის უტოპიური იდეის დაჯერება ცოტა არ იყოს ზღაპრები მგონია, ამბიონს არავინ დაგიდგამს მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტების საქადაგებლად , და როდის უნდა მოჰფინო ნათელი მწვალებლებს , ცალცალკე ღვინოზე დაატიჟებით, თუ გვერდზე გაყვანით? მგონი არცაა დაშვებული, თან მოტყუებასავით, არაღირსეული საქციელივით გამოდის ემსში გაწევრიანება ფარული მიზნებისთვის .. თუმცა რომ იყოს დიალოგის სხვა ფორმა, მართლმადიდებლობისთვის მისაღები, მშვენიერი იქნებოდა, და ეს იდეაც რეალური. |
   |
 
|
| Believer |
May 13 2010, 09:20 PM
პოსტი
#2522
|
 კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
newbie
ციტატა მთავარია ეკლესიის პოზიცია ხოდა ოფიციალური ეკლესიები ეკუმენური ორგანიზაციების წევრები არიან  ციტატა წმ მამები ყოველთვის საინტერესოა მათი აზრები, მაგრამ უცდომელები არ არიან, ხომ დამეთანხმებით? -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| newbie |
May 13 2010, 09:50 PM
პოსტი
#2523
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
beleiver
ციტატა ხოდა ოფიციალური ეკლესიები ეკუმენური ორგანიზაციების წევრები არიან ეკლესიის პოზიცია არის სახარება, მსოფლიო კრებების დაგენილებები, წმ მამები, და არა პატრიარქი და რამოდენიმე ადამიანის ერთობლიობა, და მათი მოსაზრებები, ციტატა ყოველთვის საინტერესოა მათი აზრები, მაგრამ უცდომელები არ არიან, ხომ დამეთანხმებით? ნუ აქ წმ მამების აზრებზე არ არის, ეს დოგმატური საკითხებია, კანონები კი სამოციქულოში შეგიძლია ნახო |
|
|
|
| kinoteli |
May 13 2010, 09:56 PM
პოსტი
#2524
|
 SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
თუ ღმერთი არ აშენებს ქალაქს,ამაოდ ირჯებიან მუშაკნი…
თუ ღმერთი არ იცავს ქალაქს ამაოდ ფხიზლობს გუშაგი. შეფეთქილ საფლავებს ჰგევხართ რომლებიც, გარედან მშვენიერნი ჩანან ხოლო,შიგნიდან სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით!!! მოსაჩვენებლად დიდხანს ლოცულობთ..ბაგით მცემთ თაყვანს,თქვენი გული კი შორს არის ჩემგან. მოგწონთ მოედნებზე მისალმებანი, რომ გიწოდებენ რაბი-მოძღვარო… ცათა სასუფეველს კეტავთ კაცთა წინაშე რადგან,არც თქვენ შედიხართ და არც შემავალთ უშვებთ შიგნით!!! მკვდრები ხართ და მკვდართა დამმარხავი! ბრმები ხართ და ბრმათა წინამძღოლი! მართალთა და თქვენგან გამოგზავნილო მკვლელებო…! აჰა…გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად… შენ კი ჩემო ხალხო ,გაიქეცი ბაბილონიდან…….. -------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| Believer |
May 13 2010, 09:57 PM
პოსტი
#2525
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
newbie
ციტატა მსოფლიო კრებების დაგენილებები, კი ბატონო, მაგრამ მაშინდელი მწვალებლები და იმ დროინდელი შეხედულებები სხვა იყო, დღეს სხვა ეპოქაა kinoteli გულწრფელად მიპასუხე, ეგ ციტატა რომ დადე, რატომ დადე ან რისი თქმა გსურს ამით? -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| kinoteli |
May 13 2010, 10:01 PM
პოსტი
#2526
|
|
SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
ციტატა(Believer @ May 13 2010, 09:57 PM)  newbie კი ბატონო, მაგრამ მაშინდელი მწვალებლები და იმ დროინდელი შეხედულებები სხვა იყო, დღეს სხვა ეპოქაა kinoteli გულწრფელად მიპასუხე, ეგ ციტატა რომ დადე, რატომ დადე ან რისი თქმა გსურს ამით? თავად გამოიცანი ეკუმენ -------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| Believer |
May 13 2010, 10:04 PM
პოსტი
#2527
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
kinoteli
ციტატა თავად გამოიცანი ეკუმენ "ეკუმენები" შენსკენ მოიკითხე ამ თემასთან შეუსაბამოდ მომეჩვენა შენი პოსტი და გკითხე რატომ დადე სახარებიდან ციტატათქო, ვფიქრობ რომ უადგილო იყო -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| kinoteli |
May 13 2010, 10:06 PM
პოსტი
#2528
|
|
SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
არანაირად.....ხომ ხედავ შენც ვერ ხედავ
-------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| terra |
May 13 2010, 10:11 PM
პოსტი
#2529
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(Believer @ May 13 2010, 09:57 PM) კი ბატონო, მაგრამ მაშინდელი მწვალებლები და იმ დროინდელი შეხედულებები სხვა იყო, დღეს სხვა ეპოქაა კონკრეტულად, ჩემო კეთილო, კ ო ნ კ რ ე ტ უ ლ ა დ !! ფაქტები, წყაროები , რუები და ნაკადულები!! გელით -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| newbie |
May 13 2010, 10:14 PM
პოსტი
#2530
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
beleiver
ციტატა ი ბატონო, მაგრამ მაშინდელი მწვალებლები და იმ დროინდელი შეხედულებები სხვა იყო, დღეს სხვა ეპოქაა ეს მოციქულთა კანონია, გინდა თქვა სამოციქულო და სახარება მოძველდა? რადგან ისინი სხვა ეპოქაში იწერებოდა. მწვალებელი მწვალებელია, გახდა ის მწვალებელი მეოთხე დღეს, თუ ასი წლის მერე. იქნებ იმ კონკრეტულ ადამიანებს ეხებათ მცნებებიც, როდესაც იწერებოდა ჩვენ რა შუაში ვართ : )) ნუ მოკლედ კითხვებისთვის სვამ კითხვებს, , თუ გაინტერესებს თემა წაიკითხე : ) |
|
|
|
| Believer |
May 14 2010, 12:39 AM
პოსტი
#2531
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
newbie ციტატა ეს მოციქულთა კანონია რომელიც სახარებაში არ სწერია საერთოდ, საეკლესიო კანონები დოგმატი არ არის, კანონები იქმნებოდა იმისთვის, რომ ეკლესიაში წესრიგი დაეცვათ. მოვიყვან რამოდენიმე მაგალითს მოციქულთა 45-ე კანონი: „თუ ეპისკოპოსი, მღვდელი ან დიაკონი მწვალებელთან ერთად ილოცებს, აეკრძალოს მღვდლობა. თუ ნებას მისცემს მათ (ერეტიკოსებს), რომ შეასრულონ რაიმე სამღვდელო წესი, როგორც მღვდლებმა, განიკვეთოს“. კანონი 65 თუ რომელიმე კლირიკოსი ან ერისკაცი, იუდეველების ან მწვალებლების სინაგოგაში სალოცავად შევა, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს და უზიარებლობით დაისაჯოს. აქ საინტერესოა, რომელ მწვალებლებს გულისხმობენ მოციქულები? იქნებ იმათ, ვინც მათი თანამედროვე იყო? ან იქნებ იმათ, ვინც მწვალებლობა შვა და არა მათ მემკვიდრეებს? --------------------------------------- მოციქულთა 65-ე კანონი: ,,თუ ვინმე სასულიერო პირი ან ერისკაცი ურიათა ან მწვალებელთა შესაკრებელში შევიდეს სალოცავად, სასულიერო პირი განიკვეთოს, ერისკაცი უზიარებლობით დაისაჯოს”. თუ ამას პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, და მწვალებლებში ამ შემთხვევაში ვიგულისხმებთ კათოლიკეებს ან გრიგორიანელებს, გამოდის რომ კათოლიკურ ან გრიგორიანულ ეკლესიებში სადაც მართლმადიდებელი წმინდანის წმინდა ნაწილია ან რაიმე სიწმინდე, არ უნდა შევიდეს მართლმადიდებელი და არ უნდა ილოცოს  არც მოციქულთა და არც სხვა კანონები მწვალებელთა ტაძარში რაიმე სიწმინდესთან ლოცვის შესახებ არაფერს ამბობენ, მაგრამ რა გამოდის, ვინც ვატიკანში პეტრე მოციქულის საფლავზე, და სხვა სიწმინდეზე, არ უნდა შევიდეს? წმ. ნიკოლოზის საფლავი რომელიც კათოლიკურ ეკლესიაშია, არ უნდა მოილოცოს მართლმადიდებელმა, თუ თვლით რომ ის "მწვალებელთა შესაკრებელშია"?-------------------------------------- წმიდა მოციქულთა 5კანონი ეპისკოპოსმა, მღვდელმა ან დიაკონმა არ უნდა გააძევოს თავისი ცოლი კეთილკრძალულების საბაბით. თუ გააძევებს, მღვდლობისაგან დაცადებით დაისაჯოს, ხოლო თუ არ დაცხრება, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს. (ტრულ. 12,13,48; I მსოფლ. 3; ღანგ. 1,4,9,10; კართ. 4). ---------------------------------- როგორც კანონიდან ირკვევა, მოციქულთა დროს ეპისკოპოსებს ჰყავდათ ცოლები, დღეს არ ჰყავთ. რა მოხდა? რატომ შეიცვალა წესი? ფაქტია რომ შეიცვალა წმიდა მოციქულთა კანონი 10 ვინც საეკლესიო თანაზიარებიდან განყენებლთან ერთად ილოცებს, თუნდაც სახლში, თვითონაც განყენებით დაისაჯოს. (მოც. 11,12,32,45,48,65; I მსოფლ. 5; ანტიოქ. 2; კართ. 9). --------------------------- რამდენი მორწმუნეა ზიარებიდან განყენებული (დასჯილი) ტაძარში? უამრავი. ჩვენ მათთან ერთად ხომ გვილოცია? ანუ, შეუძლებელია დღესდღეობით ამ კანონის დაცვა... წმიდა მოციქულთა კანონი 37 წელიწადში ორჯერ მოხდეს ეისკოპოსთა კრების მოწვევა და განიხილონ საკითხები საღვთისმოსაო დოგმატების შესახებ; კრებაზევე გადაწყდეს ეკლესიაში წამოჭრილი სადავო საკითხები. კრება შედგეს პირველად მეერგასის დღიდან მეოთხე კვირაში, მეორედ – ოქტომბრის მეთორმეტე დღეს. -------------------------------------- დღესდღეობით წელიწადში ორჯერ დოგმატების საკითხების გადასაწყვეტად შეკრება საჭიროა? ან ხდება ეხლა მსგავსი რამ? არა. რატომ? მიხვდებით რატომაც ნიკეის I მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონი 15: ბევრი შფოთისა და არეულობის გამო, წმიდა კრება სასიკეთოდ მიიჩნევს საერთოდ აკრძალოს ზოგიერთ ადგილებში დაწესებული სამოციქულო განწესებათა საწინააღმდეგო ჩვეულება და ადგენს, არც ეპისკოპოსი, არც მღვდელი და არც დიაკონი ერთი ქალაქიდან მეორეში არ უნდა გადავიდეს. თუ ვინმე წმიდა და დიდი კრების ამ განწესების საწინააღმდეგოდ მოიქცევა, ან მის მიმართ დაშვებულ ასეთ ქმედებას წინ არ აღუდგება, მაშინ განკარგულება გაუქმებულად ჩაითვლება, გადაყვანილი კი თავის ეკლესიაში უნდა დაბრუნდეს, სადაც იგი ხელდასხმული იყო მსახურებისათვის ეპისკოპოსად, მღვდლად ან დიაკვნად. ----------------------------------- დღეს სხვა სურათია, ეპისკოპოსები გადაჰყავთ ეპარქიიდან ეპარქიაში (ქალაქიდან ქალაქში), მღვდლები ეპარქიიდან ეპარქიაში... იმიტომ რომ ასეა საჭიროვოოო ... -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| newbie |
May 14 2010, 10:17 AM
პოსტი
#2532
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
beleiver
სათითაოდ რომ არ ჩამოვყვე კანონებს და მათ დღევანდელ სახეს, როგორც მივხვდი გინდა თქვა რომ კანონები შეიცვალა, და კი ასეა ისინი შეიცცვალა ახალი კანონების მიღებით კრებაზე, სჯულისკანონი საფუძველზე, ზოგი გამკაცრდა იგივე შენს მიერ მოყვანილ მაგალითში ეპისკოპოსის ცოლის არ ყოლის მოთხოვნა , ზოგიც განმტკიცდა კერძოდ მწაველებელთან ლოცვის შესახებ ამაზე უამრავი კანონი გვაქვს დღეს მოციქულთა კანონების მერე რომელიც კიდევ ადასტურებს მწვალებელთან ლოცვის მიუღებლობას, და დღეს როცა ხელში გვიჭირავს მოციქულთა კანონები, პეტრე-პავლეს განწესებანი, კრებების კანონები, წმ მამების შეხედულებები, და ჩვენ ვამბობთ რომ ეკუმენიზმის ეს სახე მისაღებია იმ მიზეზით რომ მოციქულთა კანონი დაძველდა, კრებები ცდებიან, წმ მამები ცხელ გულზე წერენ, და მხოლოდ ეკუმენურ იდეებს ვეთანხმებით და ვიზიარებთ რადგან მხოლოდ ერთორ პატრიარქს არ ეშლება არაფერი და სულიწმინდის ხმაა, მაშინ ამას უნდა დაერქვა სახელი, და ამას მართლმადიდებლობასთან არაფერი საერთო აქვს.. გასაგებია სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან მეგობრობა, სიყვარული, მაგრამ თავიც რომ გავანებოთ მშრალ კანონებს, აქ ლაპარაკია ერთობლივ ლიტურგიაზე, ვერ წარმომიდგენია ქრისტესთვის მოსაწონი იყოს ეს კავშირი მათთან ვინც პატივს არ სცემს და ამახინჯებს მის სწავლებას, და მათ ეკლესიებში მადლის არსებობაზე თანხმობა და ამით მათი კიდევ უფრო განმტკიცება.. |
|
|
|
| კანონისტი |
May 14 2010, 12:10 PM
პოსტი
#2533
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Believer
ციტატა აქ საინტერესოა, რომელ მწვალებლებს გულისხმობენ მოციქულები? იქნებ იმათ, ვინც მათი თანამედროვე იყო? ან იქნებ იმათ, ვინც მწვალებლობა შვა და არა მათ მემკვიდრეებს? იმას, თუ ვინ არის მწვალებელი, განსაზღვრავს II მსოფლიო კრების მე-6 კანონი: "მწვალებლებს ვუწოდებთ ძველად ეკლესიიდან გაძევებულ და შემდეგ ჩვენს მიერ შეჩვენებულ განკანონებულ კლერიკოსებს." საიმისოდ, რომ ადამიანი ჩაითვალოს მწვალებლად, უნდა გვქონდეს 3 წინაპირობა: 1. ეკლესიიდან მათი გასვლა 2. მათი მოძღვრების ანათემაზე გადაცემა 3. მათი პირადი დასჯა თუკი ადამიანი აღარ მიიჩნევს თავს ეკლესიის წევრად და ქადაგებს ისეთ მოძღვრებას, რომელიც ანათემაზე უკვე არის გადაცემული, მესამე პირობის პირდაპირი შესრულება უცილობელი ვალდებულება არ არის, რადგან ასეთი ადამიანი ისეც უწესებს თავის თავს სასჯელს. ციტატა როგორც კანონიდან ირკვევა, მოციქულთა დროს ეპისკოპოსებს ჰყავდათ ცოლები, დღეს არ ჰყავთ. რა მოხდა? რატომ შეიცვალა წესი? ფაქტია რომ შეიცვალა დიახ. შეიცვალა. თუმცა ეს შეცვალა კომპეტენტურმა ორგანომ - მსოფლიო საეკლესიო კრებამ და ეს არ მომხდარა თვითნებურად. ციტატა რამდენი მორწმუნეა ზიარებიდან განყენებული (დასჯილი) ტაძარში? უამრავი. ჩვენ მათთან ერთად ხომ გვილოცია? ანუ, შეუძლებელია დღესდღეობით ამ კანონის დაცვა... ჩვენ გვერდით თუკი დასჯილი ადამიანი ლოცულობს, ეს არ ნიშნავს თანალოცვას ჯერ კიდევ. ამასთან, ყველა ეკლესიას აქვს სტოა, სადაც უნდა იდგნენ დასჯილები და ამდენად, ამ კანონის დაცვა სავსებით შესაძლებელია. ისე კი, როცა მოძღვარი ადამიანს ეტყვის, რომ რომელიღაც კონკრეტულ დღეს არ ეზიაროს, ეს არ ნიშნავს, რომ ის დასჯილია. ციტატა დღეს სხვა სურათია, ეპისკოპოსები გადაჰყავთ ეპარქიიდან ეპარქიაში (ქალაქიდან ქალაქში), მღვდლები ეპარქიიდან ეპარქიაში... იმიტომ რომ ასეა საჭიროვოოო ... აქ წერია თვითნებური გადასვლის თაობაზე, თორემ თუკი "განტევების სიგელი" მიეცემა, რატომ არ შეიძლება რომ გადავიდეს ან ვინ აკრძალა? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Believer |
May 14 2010, 12:20 PM
პოსტი
#2534
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
newbie
ციტატა დღეს როცა ხელში გვიჭირავს მოციქულთა კანონები რომელსაც თითქმის აღარავინ იცავს. ციტატა პეტრე-პავლეს განწესებანი ამბობენ რომ არაკანონიკურიაო ციტატა კრებების კანონები სადაც გვხვდება კლირიკოსები და დედათდიაკვნები, დღესდღეობით კლირიკოსები და დედათდიაკვნები ფაქტიურად აღარ არსებობენ... იცვლება დრო, ჟამი, ეპოქა, შესაბამისად შეხედულებები, ურთიერთობები. ეს რეალობაა და ამას არ გვინდა თვალი გავუსწოროთ, ალბათ რაღაცის გვეშინია. კანონები შეცვლილა და შეიცვლება, არ შეიცვლება სახარება და ბიბლია! -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| newbie |
May 14 2010, 02:36 PM
პოსტი
#2535
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(Believer @ May 14 2010, 12:20 PM) newbie რომელსაც თითქმის აღარავინ იცავს. ამბობენ რომ არაკანონიკურიაო სადაც გვხვდება კლირიკოსები და დედათდიაკვნები, დღესდღეობით კლირიკოსები და დედათდიაკვნები ფაქტიურად აღარ არსებობენ... 'თითქმის' 'ამბობენ რომ' , 'უთქვამთ; ეს არგუმენტი არ არის. სახარების გარდა სულიწმინდის მოფენის შემდეგ მათი მოქმედებით იწერებოდა მოციქულების მიერ, და ასევე წმ მამების მიერ, და ასე თქმა მარტო სახარების ჭეშმარიტებაზე სულიწმინდის და მოციქულების , წმინდანების შეურაცხყოფაა, სახარებაშიც არის აამაზე, "რამეთუ რაი მოყუსობა არს სიმართლისა და უსჯულოებისა? ანუ რაი ზიარება არს ნათლისა და ბნელისა? ანუ რაი შეტყუება არს ქრისტესი ბელიარის თანა? ანუ რაი ნაწილ უც მორწმუნესა ურწმუნოსა თანა?" (2კორ. 6,14-15). მაგრამ კონკრეტულად სხვა ყველა საკითხი რაც არ არის სახარებაში რეგულირდება მოციქულთა კანონებით ციტატა იცვლება დრო, ჟამი, ეპოქა, შესაბამისად შეხედულებები, ურთიერთობები. ეს რეალობაა და ამას არ გვინდა თვალი გავუსწოროთ, ალბათ რაღაცის გვეშინია. კანონები შეცვლილა და შეიცვლება, არ შეიცვლება სახარება და ბიბლია! ეს კანონი ფაქტია არ შეცვლილა და დიდი ეჭვი მაქვს როდესმე შეიცვალოს . და მარტო მოძღვარი თუ პატრიარქი ამას ვერ შეცვლის, და კითხვებზე და უნდობლობაზეა შენს პოზიციასთან დაკავშირებით უამრავია და ჯობია მათზე იფიქრო, გამოდის შენ პატრიარქის გადაწყვეტილებაში ეჭვი არ შეგაქვს, (მე პატრიარქს პატივს ვცემ, მმკ ს შეფასებისგანაც თავს შევიკავებ) მაგრამ როგორც შენ ამბობ მათი მოქმედებები ბოროტმოქმედებაა ეწინააღმდეგება სარწმუოებას, მაგრამ რადგან პატრიარქი სოლიდარობას უცხადებს მათ და ფიქრობს რომ ისაკაძეს დამსახურება აქვს ეკლესიისთვის ესე იგი შენ მოგწონს მმკ და მათი ქმედბებეი. მოკლედ ამ საფუძველკმოკლებულ აბსტრაქტულლ საუბარს აზრი არ აქვს |
|
|
|
| abo |
May 14 2010, 06:14 PM
პოსტი
#2536
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
ციტატა(kinoteli @ May 13 2010, 10:56 PM) თუ ღმერთი არ აშენებს ქალაქს,ამაოდ ირჯებიან მუშაკნი… თუ ღმერთი არ იცავს ქალაქს ამაოდ ფხიზლობს გუშაგი. შეფეთქილ საფლავებს ჰგევხართ რომლებიც, გარედან მშვენიერნი ჩანან ხოლო,შიგნიდან სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით!!! მოსაჩვენებლად დიდხანს ლოცულობთ..ბაგით მცემთ თაყვანს,თქვენი გული კი შორს არის ჩემგან. მოგწონთ მოედნებზე მისალმებანი, რომ გიწოდებენ რაბი-მოძღვარო… ცათა სასუფეველს კეტავთ კაცთა წინაშე რადგან,არც თქვენ შედიხართ და არც შემავალთ უშვებთ შიგნით!!! მკვდრები ხართ და მკვდართა დამმარხავი! ბრმები ხართ და ბრმათა წინამძღოლი! მართალთა და თქვენგან გამოგზავნილო მკვლელებო…! აჰა…გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად… შენ კი ჩემო ხალხო ,გაიქეცი ბაბილონიდან…….. უფალო შენ დაიცავი და გაუხილე თვალი დედამიწის მცხოვრებლებს. უფალო გევედრები, შენ დაიცავი შენი რჩეული ერი და მის მტერს გონება გაუნათე. დროზე მიანიჭე ადამიანს მისარგებელი მისი და დაამკვიდრე ულევი მშვიდობა (კიდევ შეიძლებოდა) ამინ აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| abo |
May 14 2010, 07:17 PM
პოსტი
#2537
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
Believer
ციტატა გულწრფელად მიპასუხე, ეგ ციტატა რომ დადე, რატომ დადე ან რისი თქმა გსურს ამით? ამას წინებზე მე ვთხოვე და ალბათ გაახსენდა )ციტატა "ეკუმენები" შენსკენ მოიკითხე მაგისი და ჩემი რელიგია ეკუმენურია, (მწარმსშიწერია) ხოდა შენ თუ სხვა რელიგიის წარმომადგენელი ხარ სასურველია ვიცოდე.( მაშინ ძირფესვიანი საუბარი იქნება საჭირო.) ციტატა აქ საინტერესოა, რომელ მწვალებლებს გულისხმობენ მოციქულები? იქნებ იმათ, ვინც მათი თანამედროვე იყო? ან იქნებ იმათ, ვინც მწვალებლობა შვა და არა მათ მემკვიდრეებს? მაგ გულისხმის პასუხი ყველაზე უკეთ საპატრიარქომ იცის. newbie ციტატა იქნებ იმ კონკრეტულ ადამიანებს ეხებათ მცნებებიც, როდესაც იწერებოდა ჩვენ რა შუაში ვართ : ) მცნებები ხომ ყველას ეკუთვნის? Believer ციტატა საერთოდ, საეკლესიო კანონები დოგმატი არ არის, კანონები იქმნებოდა იმისთვის, რომ ეკლესიაში წესრიგი დაეცვათ. საეკლესიო კანონები დოგმატებზე დაყრდნონით აღმოცენდებოდა -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| newbie |
May 14 2010, 09:21 PM
პოსტი
#2538
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(abo @ May 14 2010, 08:17 PM) newbie მცნებები ხომ ყველას ეკუთვნის? დიახ, მან დაწერა რომ მოციქულთა კანონი ეკუთვნის მარტო იმდროინდელ მწვალებლებს, და მეც ამიტომ ვკითხე იქნებ მცნებებიც იმდროინდელ ქრისტიანებს ეკუთვნით და არა ჩვენთქო, ანუ ის ვთქვი როგორც მცნებები ეკუთვნის ყველას, ისე კანონიც ყველას მწვალებელს ეხება.. |
|
|
|
| abo |
May 14 2010, 11:10 PM
პოსტი
#2539
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
newbie
რა თქმა უნდა სწორს ამბობ. ხოლო შენი თანამოსაუმრე, ისეთ სკითხებს იხილავს, რაშიდაც შეცდომებს უშვებს. აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
May 19 2010, 11:22 AM
პოსტი
#2540
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
newbie
abo ასე რომ ჭრით და კერავთ თვითკმაყოფილება კი მოდის აქედან (რომ პასუხი გაეცით ბელივერს), მაგრამ სერიოზულ ანალიზთან რა კავშირშია? კანონების და მცნებების გაიგივებით მხოლოდ სწორხაზოვნებას აღიარებთ, არადა ქრისტეს ეკლესიის ისტორია ხშირად არ ვითარდებოდა ასე...ეკლესია ისტორიულია და არ არის ისტორიიდან ამოვარდნილი (საქმე მოციქულთა ამისი დასტურია) -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 02:01 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge