 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 Jun 13 2007, 10:45 AM
პოსტი
#561
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
KAIROS
Sotiris ძალიან მძიმედ წასაკითხი, თუმცა მაინც საინტერესო დიალოგია თქვენ შორის მე ადრეც ვთქვი და ახლაც ვამბობ, რომ პირადად მე მომხრე ვარ ეკუმენიზმის იმ დოზით და იმ ფარგლებში, რომელიც არ ეწინააღმდეგება ჩვენს სწავლებას და კანონიკურ ნორმებს. მართლმადიდებელი ეკლესია თავისთავად ეკუმენურია, რადგან მსოფლიო ეკლესიაა, მაგრამ მის რიგებში და მასში მიღება არ უნდა ხდებოდეს მართლმადიდებლური მოძღვრების თუნდაც ერთი მისხალის დათმობით. საუბარი უნდა მიდიოდეს არა გაერთიანებაზე, არამედ შემოერთებაზე, ანუ თუკი მწვალებლები დათმობენ თავიანთ ცრუმოძღვრებას, ქრისტეს წმინდა ეკლესია (ისევე როგორც უწინ) მიიღებს მათ მახსენდება ყოვლადუწმიდესის სიტყვები, რომ ეკუმენური დიალოგისას ის არ აპირებს გადახედოს მართლმადიდებლობას, რაც თავისთავად მისასალმებელია, მაგრამ არსებული პრაქტიკა, სამწუხაროდ, საპირისპიროს ადასტურებს. მე გინდა განკითხვად ჩამითვალეთ და გინდა გულის წუხილად, მაგრამ მწვალებელთან ერთად თანალოცვა არის საეკლესიო კანონების მძიმე დარღვევა. მე ნუ მომთხოვთ შეფასებებს, ფაქტი ხომ არსებობს, ჰოდა თავად განსაჯეთ და შეაფასეთ დიალოგი ნიშნავს ორ სუბიექტს შორის საუბარს და არა ლოცვას. ემს-ში უნდა იყოს დიალოგი და მაშინ აზრი ექნებოდა მართლმადიდებელთა იქ ყოფნას, აზრი კი არა, აუცილებელიც იქნებოდა. დღევანდელი მოღვაწეობა ემს-სი კი სამწუხაროდ უფრო იმას მაგონებს, რომ მისი მიზანი იმის ჩვენებაა, რომ თურმე მართლმადიდებლობის გარდა სხვა ჭეშმარიტებებიც არსებობს..... რომ თურმე ყველა "ეკლესიას" აქვს სულიწმიდის მადლი (და იქ ზოგი ისეთი "ეკლესიაა" რომ მფრინავის გული გჭირდება კაცს, რომ ინფარქტი არ მიიღო). შესაბამისად, მე პირადად მართლმადიდებლობის ადგილს ემს-ში ვერ ვხედავ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| მარიამი |
Jun 13 2007, 11:12 AM
პოსტი
#562
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
კანონისტი
ჭეშმარიტებას ღაღადებ  მეც მაგ აზრის ვარ-------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 13 2007, 11:23 AM
პოსტი
#563
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მარიამი
ციტატა ჭეშმარიტებას ღაღადებ მეც მაგ აზრის ვარ მე რომ დავდუმდე, კლავიატურები აღაღადდებიან....  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 13 2007, 12:23 PM
პოსტი
#564
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
სოტირის, აუ ახლა დრო არ მაქვს, და ისე, წაკითხული ერთია, შინაარსი მეორე და ამ შინაარსისი გაგება მესამე
რა დაგვღალე კაცო ამ შენი მშრალი ფაქტებით... მოკლედ გეტყვი, იქ ამბობ: ეპისკოპოსი და ეკლესია ექვივალენტურიაო? ანუ თავად მიიჩნევ (როგორც ჩანს) რომ არის, ჰოდა ეგ ახლა გამაგებინე რასთან აკავშირებ? 1) თუ იმასთან, რომ ის ეპისკოპოსი შეცდა და ამით ეკლესია შეცდა, მაშინ შენც, როგორც მასთან ევქარისტიულ კავშირში მყოფი - ხარ შემცდარი, ტკბილო, ჩამოყალიბდი სად ხარ  2) თუ ის შეცდა, მაგრამ ეკლესია არაა შემცდარი - რატომ დასვი მაშინ კითხვა? ლოოოგიკა 3) ხოლო თუ არ შეცდა, მაშინ კიდევ ორმაგად გაუგებარია შენი კითხვის შინაარსი კიდევ უფრო ტკბილო ლოგიკა მეთქი სოტირის -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მარიტა |
Jun 13 2007, 12:31 PM
პოსტი
#565
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
კანუდოსელი
ეკუმენისტური ჯვრისწერა იქნებ გამარკვიო როგორ ტარდება? ჩემი მეგობარი აპირებს გერმანელს წაყვა ცოლად -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 13 2007, 12:33 PM
პოსტი
#566
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 13 2007, 12:31 PM)  ეკუმენისტური ჯვრისწერა იქნებ გამარკვიო როგორ ტარდება? ჩემი მეგობარი აპირებს გერმანელს წაყვა ცოლად დიდი სისულელეა ეგ შენი ეკუმენური ჯვრისწერა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მარიტა |
Jun 13 2007, 12:34 PM
პოსტი
#567
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
კანუდოსელი
პროცესია თავად საინტერესო,მე კი უთხარი არ ქნათქო მარა არ ესმის -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 13 2007, 12:42 PM
პოსტი
#568
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 13 2007, 12:31 PM) კანუდოსელი ეკუმენისტური ჯვრისწერა იქნებ გამარკვიო როგორ ტარდება? ჩემი მეგობარი აპირებს გერმანელს წაყვა ცოლად ყოჩაღ! საინტერსოა . . . არის რამდენიმე ვარიანტი: ა) გერმანელი მოინათლება მართლმადიდებლურად და ჯვარს დაიწერს მართლმადიდებლური წესით. (ერთადერთი ცხონებისკენ მიმავალი სწორი ნაბიჯი) ბ) ეკუმენისტურად დაიწერენ ჯვარს.(სინამდვილეში შენი დაქალი ჯვარდაწერილი არ იქნება,პრაქტიკულად იქნება თანამემრუშე მთელი ცხოვრების განმავლობაში და ამას ზედ დაემატება ამ სულელურ და მწვალებლურ ღვთისმსახურებაში მონაწილეობა, რაც თავი მხრივ დიდი ცოდვაა და საერთო ჯამში სულის წარწყმედის გზაზე დადგება) გ) შენი დაქალი გახდება გერმანელის აღმსარებლობის (სავარაუდოდ პროტესტანტი) და ჯვარს დაიწერს მთლიანად იმ ეკლესიის წესით რა აღმსარებლობისაც მისი საქმრო ბრძანდება. (ასეთ შემთხვევაშიც არ იქნება შენი დაქალი ჯვარდაწერილი და პრაქტიკულად რჯულის უარყოფის გამო სულის წარწყმედის გზაზე დადგება) -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 13 2007, 12:42 PM
პოსტი
#569
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მარიტა
შოუდაა გადაქცეული ყველაფერი.....  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მარიტა |
Jun 13 2007, 12:45 PM
პოსტი
#570
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
_გიორგი_
არ ვიცვლი მართლმადიდებლობას და არც ის კათოლიკობასო,ამიტომ ვიწერთ ეკუმენისტურად ჯვარსო.მერე გამოვკითხავ ჯვრისწერის ამბებს -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 13 2007, 12:47 PM
პოსტი
#571
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 13 2007, 12:45 PM) _გიორგი_ არ ვიცვლი მართლმადიდებლობას და არც ის კათოლიკობასო,ამიტომ ვიწერთ ეკუმენისტურად ჯვარსო.მერე გამოვკითხავ ჯვრისწერის ამბებს მრუშობა არ მგონია, როგორც გიორგიმ თქვა, მაგრამ ეგ ჯვრისწერა არაა ჯვრისწერა.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 13 2007, 12:47 PM
პოსტი
#572
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 13 2007, 12:34 PM) კანუდოსელი პროცესია თავად საინტერესო, მე კი უთხარი არ ქნა-თქო მარა არ ესმის. საინტერესო?! რა არის საინტერესო ამ სისულელეში? საინტერესო კი არა დიდი მკრეხელობაა, ერესთა ერესი და მწვალებლობათა მწვალებლობა. ასეთ მსახურებაში მონაწილეობა არ შეიძლება და თუ სავალდებულოა, რომ მიხვიდე როგორც მაყურებელი სასურველია მოძღვარს ჰკითხო რჩევა და თუ გაკურთხებს დაესწარი . . . -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| მარიტა |
Jun 13 2007, 12:49 PM
პოსტი
#573
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
_გიორგი_
ვერ დავესწრები გერმანიაში ტარდება -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 13 2007, 12:51 PM
პოსტი
#574
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 13 2007, 12:47 PM) მრუშობა არ მგონია, როგორც გიორგიმ თქვა, მაგრამ ეგ ჯვრისწერა არაა ჯვრისწერა.... მე კიდე მგონია . . . თუ 100% მრუშობა არაა ყოველ შემთხვევაში ძალიან ახლოსაა მრუშობასთან, უფრო სწორად სიძვასთან. თუ ჯვრისწერა ჯვრისწერა არაა ესე იგი რეალურად ჯვარდაუწერელი რჩება და ჯვარდაუწერელ სქესობრივ ურთიერთობას სიძვა ჰქვია. დაახლოებით ასეა. ამას ემატება თვითონ ის ფაქტი, რომ ამგვარ მწვალებლურ ღვთისმსახურებაში იღებს მონაწილეობას. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| Giorgi- |
Jun 13 2007, 12:58 PM
პოსტი
#575
|
 ჯგუფი: Members პოსტები: 3,280 რეგისტრ.: 23-May 07 წევრი № 2,001 |
-
|
|
|
|
| გიორგი |
Jun 13 2007, 12:59 PM
პოსტი
#576
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 13 2007, 12:49 PM) _გიორგი_ ვერ დავესწრები გერმანიაში ტარდება გასაგებია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 13 2007, 01:13 PM
პოსტი
#577
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
Giorgi-
უმეტეს შემთხვევაში უცხოელები ან ათეისტები არიან ან ძალიან მცირედ მორწმუნენი, რომელთათვის მთავარია ჯვრისწერა შესრულდეს რომელიმე ფორმით, მაგრამ ვითომ ერთი შეხედვით ასე "ფორმალურად" მართლმადიდებლურად მონათვლას და შემდეგ ჯვრისწერას მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ორი დიდი პლიუსი აქვს: 1) თუ უცხოელს არ აინტერესებს სარწმუნოება ქართველი მართლმადიდებელი ნამდვილად რჩება ჯვარდაწერილი, მისი ცხოვრება აღარაა არც სიძვა და არც მასთან მიახლოებული და მას ჰყავს წეშმარიტი მეუღლე. ჯვარდაუწერლობის გარდა ის გადარჩება ასეთ მწვალებლურ მსახურებაში მონაწილეობას. 2) ამის შემხედვარე უცხოელ მეუღლეს რჩება გარკვეული შანსი "ფორმალური მონათვლის" მერე მართლაც გახდეს ნამდვილი მართლმადიდებელი. რაც არ უნდა იყოს ის ხედავს, რომ მან რჯული შეიცვალა და ასევე ხედავს საკუთარი მეუღლის რწმენას, რის გამოც ამის გაკეთებამ მოუწია. თუ ქართველი მართლმადიდებელი მეუღლე გარდა მართლმადიდებლურად ჯვრისწერისა ჩვეულებრივადაც განაგრძობს ეკლესიურ ცხოვრებას ამის შემხედვარე მისი მეუღლე დაინტერესდება მაინც რისი სწამს ამ ადამიანს და რატომ მიანიჭა ამხელა მნიშვნელობა ჩემს მართლმადიდებლურად მონათვლასო და ასეთი დაინტერესების შემთხვევაში კიდევ უფრო გაიზრდება მისი გადარჩენის შანსიც. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 13 2007, 01:17 PM
პოსტი
#578
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
_გიორგი_
ციტატა ამის შემხედვარე უცხოელ მეუღლეს რჩება გარკვეული შანსი "ფორმალური მონათვლის" მერე მართლაც გახდეს ნამდვილი მართლმადიდებელი. ამის ნათელი მაგალითია თუნდაც საქართველოს პირველი ლედი ქალბატონი სანდრა, რომელმაც დიდი ხანია გაუსწრო მეუღლეს მართლმადიდებლობაში  და უწმიდესის თქმით, იგი "ჩვენი საამაყო რძალია"....-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მნათე |
Jun 13 2007, 01:29 PM
პოსტი
#579
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა საუბარი უნდა მიდიოდეს არა გაერთიანებაზე, არამედ შემოერთებაზე დავით, შენ მართლა თუ გგონია რომ ამ ტონალობაში საუბარი გამოგვივა? წარმომიდგენია დიალოგის შემდგომი ფორმატი - ემს-ის ტრიბუნაზე ღვთაებრივი და ყოვლადუწმინდესი პატრიარქის გამოსვლის შემდეგ, - რომელიც პროტესტანტებს მწვალებლებად, ერეტიკოსებად და ა.შ მოიხსენიებს  ციტატა მწვალებელთან ერთად თანალოცვა არის საეკლესიო კანონების მძიმე დარღვევა. ახლა ის მითხარი, შენი სტიქრით შემოსვა და მსახურებაში მონაწილეობა, ხელდაუსხმელად - რა კატეგორიის საეკლესიო დანაშაულია ციტატა დიალოგი ნიშნავს ორ სუბიექტს შორის საუბარს და არა ლოცვას. ამას კიდევ სხვა მხარეებიც აქვს, თანა - ლოცვის, რეგლამენტი ვინ განსაზღვრა? ეკლესიას რა მართავს, კანონი თუ სიყვარული? (სოტირის შეგიძლია არ მიპასუხო )-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 13 2007, 01:37 PM
პოსტი
#580
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა ახლა ის მითხარი, შენი სტიქრით შემოსვა და მსახურებაში მონაწილეობა, ხელდაუსხმელად - რა კატეგორიის საეკლესიო დანაშაულია მცირე, განპირობებულია ქრისტესმიერი სიყვარულით სამწყოსადმი (იმიტომ რომ ჭირს მსახურთა დასი) და არ არღვევს დოგმატს ციტატა ეკლესიას რა მართავს, კანონი თუ სიყვარული? უფალი, რომელსაც მისი ჭეშმარიტად მადიდებლები უნდა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 03:18 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge