ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე პარამეტრები

[მნათე]

ლანდი გასდი თქო..

[კანონისტი]

Sotiris
ანუ დღეს ნაცვლად მონოფიზიტებისა, მონოთელიტები არიან??

"ადამიანურის ღვთაებრივის მიერ შთანთქმა" რაც იმ ტერტერამ მითხრა, შესაძლია სულაც არა ბუნებას, არამედ ნებას ეხებოდა... და მე აღვიქვი ცუდად....

[Sotiris]

Sotiris
ანუ დღეს ნაცვლად მონოფიზიტებისა, მონოთელიტები არიან??

მეშვიდე საუკუნეში ბიზანტიელებს რომ გამოიყვნენ, მკვეთრად გამოხატული მონოთელიტური ენის გამოყენებით დაიწყეს ეს პროცესი. ახლა რა ხდება, არ ვიცი. მონოფიზიტებსა და მართლმადიდებლებს შორის რომ შეხვედრები იყო შამბეზიში, საბოლოო დოკუმენტებში მონოენერგიზმი ცხადად არაა დაგმობილი და არის რაღაც ადგილები, ორაზროვან ინტერპრეტაციას რომ შეიძლება იწვევდეს. სომხებთან პრობლემა ისაა, რომ ორი ურთიერთდაპირისპირებული სწავლების (სართულიანი ანათემები იყო შედგენილი ერთმანეთზე), აკტისტიზმის და სევერიანელობის მორიგებას ცდილობენ ფაქტიურად, რაღაც არეულები არიან.

"ადამიანურის ღვთაებრივის მიერ შთანთქმა" რაც იმ ტერტერამ მითხრა, შესაძლია სულაც არა ბუნებას, არამედ ნებას ეხებოდა... და მე აღვიქვი ცუდად....

არა, ეგ აკტისტიზმის გამოვლინება უნდა ყოფილიყო.

[კანუდოსელი]

სამწუხაროდ დრო დიდი არ მაქვს, შევეცდები მეტნაკლებად გასაგებად დავერო:

სომხებში აკტისტიზმი დაკანონებული სახით არის, რადგან ერთი მხრივ 15-ე საუკუნეში ეს მიმართულება იქ იმარჯვებს, რომლის მიხედვითაც ის, რისი გამოხატვა (გამოსახვა) შეიძლება, არის არა თავად გამოუსახველი სხეული, არამედ შემთხვევითი ფორმები, რომელთა გამოსახულება არაფრით არ განსხვავდება ჩვეულებრივი გამოსახულებისგან და არსობრივად არ ახლავს ღვთაებრიობა, (ეს მომენტი დაკავშირებულია ხატ თაყვანისცემისადმი დამოკიდებულებასთან სომხეთის ეკლესიაში) მაგრამ მეორეს მხრივ დღევანდელი მრწამსი ამბობს:

By whom he took body, soul and mind and everything that is in man, truly and not in semblance.
ანუ
...მიიღო სხეული, სული და გონება და ყველაფერი რაც არის ადამიანში, ჭეშმარიტად და არა მსგავსებით ...

ანუ სოტირისი მართალია (გაიხაროს პატარამ ) ე.წ. აქტისტისტები და სევირისტების მოწესრიგების პროცესში მართლაც აირია იქ სიტუაცია, მაგრამ მართლმადიდებლების და ორიენტალური ეკლესიების ორმხრივი დიალოგის დოკუმენტი შეიცავს დამაიმედებელ მომენტებსაც:

1. Both families agree in condemning the Eutychian heresy. ...2. Both families condemn the Nestorian heresy and the crypto-Nestorianism of Theodoret of Cyrus
1. ..2. ორივე ოჯახი თანახმაა ევტიქის ერესის .. ნესტორიანული ერესის და თეოდორიტე კირელის კრიპტო ნესტორიანული ერესის დაგმობაში...

თუმცა აქ იკვეთება ასევე პრობლემებიც, ჯერ ერთი თავად თეოდორიტეს ხსენება საჭიროებს უფრო გაშლას საკითხისა ორიენტალური ეკლესიების თვალსაზრისით, მაგრამ ესეც არაა მთავაი საკითხი, უფრო დიდი პრობლემა შემდეგია:

5. Both families agree that He Who wills and acts is always the one Hypostasis of the Logos incarnate
5. ორივე ოჯახი თანახმაა, რომ ის, ვისაც სურს და ის ვინც მოქმედებს არის ყოველთვის ინკარნირებული ლოგოსის ერთი ჰიპოსტასი

აი ეს ადგილი არის ის პრობლემური განცხადება, სადაც აუცილებელია დიალოგის გაგრძელება, რადგან აქ პირდაპირი პარალელია ერეტიკოსი პაპის გონორის გამონათქვამთან, რომ: "ერთი და იგივე იესო ქრისტე მოქმედებს ორ ბუნებაში"

მოკლედ დოკუმენტი პოზიტიურ მუხტსაც იძლევა, ჩემი აზრით, რომ გამოიკვეთა პრობლემატიკაც და ასევე საერთო დამოკიდებულებაც.

ამიტომ შავ-თეთრ ფერებში დანახვა საკითხისა, როგორც ეს ფანატებს ჩვევიათ, არის უბრალოდ სურვილის არქონა ერთობის აღდგენისა...დიალოგი შეიძლება ყოველთვის, მთავარია, რის მიღწევას ნატრულობ დიალოგით.

წავედი, დრო არ მაქვს სამწუხაროდ...

[italieli-dato]

ეკუმენიზმზე საუბარს ბევრ დროს უთმობენ. ზოგი რას ამბობს ზოგი რას. კარგია რომ მართლმადიდებლებს სხვა რელიგიების მოქცევა უნდა მაგრამ მოიქცევიან? საფრთხის წინაშე დგას მარტლმადიდებელი ეკლესია ისეთ რამეებს სთავაზობენ იქ. უფალი ამბობს ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ მოერევიან ეკლესიასო.

[მნათე]

საფრთხის წინაშე დგას მარტლმადიდებელი ეკლესია ისეთ რამეებს სთავაზობენ იქ.

მართლმადიდებელი ეკლესია საფრთხის წინაშე, უეკუმენიზმოდაც დგას, წარმოადგენს რა ქრისტეს მისტიურ სხეულს

[italieli-dato]

მართლმადიდებელი ეკლესია საფრთხის წინაშე, უეკუმენიზმოდაც დგას, წარმოადგენს რა ქრისტეს მისტიურ სხეულს

მე ვგულისხმობ ეკუმენიზმში არსებულ დღევანდელ ეკლესიოლოგიურ შეთავაზებებს მართლმადიდებლებზე. უწმინდესი ბართლომეოსი განათლებული ადამიანია.

[Sotiris]

ემს-ს ასამბლეებზე მაგარი რამეები ხდება თურმე, მაგალითად მამათმავლურ-ლესბოსური ეკლესიების მიერ მსახურებების ჩატარება (ემს-ს ერთ-ერთი ასეთი წევრია Metropolitan Community Churches)

[მევიოლინე]

მამათმავლურ-ლესბოსური

მე ხომ გითხარი ნუ დაძვრები ამათ საიტებზეთქო?

[Sotiris]

მე ხომ გითხარი ნუ დაძვრები ამათ საიტებზეთქო?

ეკუმენისტურ საიტებზე? აბა რომ მემუდარები ხოლმე ლინკები მომეციო, სხვანაირად როგორ მოგცე?

[კანუდოსელი]

ემს-ს ასამბლეებზე მაგარი რამეები ხდება თურმე, მაგალითად მამათმავლურ-ლესბოსური ეკლესიების მიერ მსახურებების ჩატარება (ემს-ს ერთ-ერთი ასეთი წევრია Metropolitan Community Churches)

აი მაგიტომ უნდა ვიყოთ იქ

[Sotiris]

აი მაგიტომ უნდა ვიყოთ იქ

მოსკოვის საპატრიარქოს წმ. სინოდის 2005 წ. 27 დეკემბრის სხდომის ჟურნალებიდან:

ЖУРНАЛ №100

В заседании Священного Синода под председательством Святейшего Патриарха Алексия

Имели суждение:

О ситуации, сложившейся в отношениях с Церковью Швеции, в связи с принятием ею решения о благословении так называемых «однополых союзов».

Постановили:

Приостановить отношения с Лютеранской Церковью Швеции и сделать заявление, текст которого прилагается.

Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с решением, принятым 27 октября 2005 года Ассамблеей Церкви Швеции, учредить официальный обряд благословения однополых пар.

С большим разочарованием и скорбью мы восприняли известие о том, Лютеранская Церковь Швеции не только не возражает против заключения так называемых «однополых браков», но и постановила учредить официальный обряд их благословения.

Очевидно, что подобное решение противоречит библейскому учению о семье и браке. Свидетельства Священного Писания не оставляют сомнений в том, что гомосексуализм рассматривается как грех и «мерзость» (Левит 18. 22; 20. 13). По слову апостола Павла, люди, совершающие этот грех, «Царства Божия не наследуют» (1 Kop. 6. 9-11). Благословение «однополых браков» означает одобрение греховного искажения образа Божия в человеке, извращение его природы.

Христианская Церковь всегда считала брак между мужчиной и женщиной одним из Таинств, так как именно в этом союзе зарождается новая жизнь. Этот естественный порядок вещей был установлен Богом и благословлен Господом нашим Иисусом Христом в Кане Галилейской. Попытки нарушить его и представить извращения в виде нормы являются открытым противлением воле Божией, нарушением заповедей Священного Писания и многовековых традиций Церкви.

Неприятие противоестественных пороков, к которым относится гомосексуализм, всегда составляло важнейшую часть христианской нравственности, которая сформировала и воспитала многие поколения людей. Поэтому одобрение постыдной практики «однополых браков» является серьезным ударом по всей системе европейских духовно-нравственных ценностей, сформировавшихся под влиянием христианства. Подобные «нововведения» подрывают нравственные основы европейской цивилизации и наносят непоправимый урон ее духовному влиянию в мире.

Мы всегда высоко ценили добрые контакты, существовавшие между Русской Православной Церковью и Церковью Швеции. Представители нашей Церкви активно участвовали в целом ряде совместных программ, видя в этом уникальную возможность общего свидетельства современной Европе и миру о ценностях христианства. Однако вышеупомянутое решение Церкви Швеции, однозначно рассматриваемое нами как отход от основополагающих норм христианской нравственности, заставляет нас заявить о приостановке наших двусторонних отношений.

გაუგებარი ისაა, რომ შვედეთის ლუთერანულ ეკლესიასთან თურმე მამათმავლური ქორწინებების დაშვების და საეკლესიო კურთხევის გამო ურთიერთობების შეჩერებაა საჭირო, მაგრამ ემს-დან გამოსვლა კი ზოგიერთი წევრი-ეკლესიის ანალოგიური პოზიციის გამო - არა.

პ.ს. ელტონ ჯონთან მისიონრობის მსურველებმა - ნაბიჯი წინ

[კანუდოსელი]

გაუგებარი ისაა, რომ შვედეთის ლუთერანულ ეკლესიასთან თურმე მამათმავლური ქორწინებების დაშვების და საეკლესიო კურთხევის გამო ურთიერთობების შეჩერებაა საჭირო, მაგრამ ემს-დან გამოსვლა კი ზოგიერთი წევრი-ეკლესიის ანალოგიური პოზიციის გამო - არა.

გაუგებარი ცხადია მასინ არის, როდესაც ლოგიკას მოაკლებ საუბარს, მაგრამ გასაგებია, როდესაც ემს-ს არაეკლესიოლოგიურ კონტექსტში განიხილავ...რა იყო, ეკლესიოლოგიურ კონტექსტში ხედავ ემს-ს?

პ.ს. ელტონ ჯონთან მისიონრობის მსურველებმა - ნაბიჯი წინ

ქრისტიანობა მისიაა, თუ ჯერ ვერ გაიგე, მე ვერ აგიხსნი...

[Sotiris]

გაუგებარი ცხადია მასინ არის, როდესაც ლოგიკას მოაკლებ საუბარს, მაგრამ გასაგებია, როდესაც ემს-ს არაეკლესიოლოგიურ კონტექსტში განიხილავ...რა იყო, ეკლესიოლოგიურ კონტექსტში ხედავ ემს-ს?

შენ რუსეთის ეკლესიის კონტაქტებს შვედეთის ლუთერანებთან ეკლესიოლოგიურ კონტექსტში ხედავდი? პრინციპულად რითი განსხვავდებოდა შვედებთან კონტაქტები ემს-სთან კონტაქტებისგან?

ქრისტიანობა მისიაა, თუ ჯერ ვერ გაიგე, მე ვერ აგიხსნი...

შენგან რომ გავიგე ეგ, მაგიტომ ვამბობ ელტონ ჯონთან მისიონრობის მსურველები სად არიან-მეთქი

[კანუდოსელი]

შენ რუსეთის ეკლესიის კონტაქტებს შვედეთის ლუთერანებთან ეკლესიოლოგიურ კონტექსტში ხედავდი?
პრინციპულად რითი განსხვავდებოდა შვედებთან კონტაქტები ემს-სთან კონტაქტებისგან?

მდა...ე.ი. ემს და ლუთერანული ეკლესია ერთი და იგივეა
სასწრაფოდ გადაიკითხე ის ტექსტი და ნახე როგორ მოიხსენიებს პატრიარქი იმ საკრებულოს...ნახავ რომ წერია ეკლესია...მერე ასევე სასწრაფოდ გადახედე ყველა ოფიციალურ განცხადებას ემს-თან დაკავშირებით და იქაც ნახე ეკლესიას უწოდებს თუ არა მას ოფიციალურ დოკუმენტებში მოსკოვის საპატრიარქო, მარა ვიცი, ეს მიგვიყვანს ისევ მადლის საკითხთან, სადაც ისევ მომიწევს მტკიცება, რომ სიტყვა "ნათლობა" არ არის სიტყვის "ფორმა" იდენტური

[Sotiris]

მდა...ე.ი. ემს და ლუთერანული ეკლესია ერთი და იგივეა
სასწრაფოდ გადაიკითხე ის ტექსტი და ნახე როგორ მოიხსენიებს პატრიარქი იმ საკრებულოს...ნახავ რომ წერია ეკლესია...მერე ასევე სასწრაფოდ გადახედე ყველა ოფიციალურ განცხადებას ემს-თან დაკავშირებით და იქაც ნახე ეკლესიას უწოდებს თუ არა მას ოფიციალურ დოკუმენტებში მოსკოვის საპატრიარქო

ემს-სთან კონტაქტებში ვიგულისხმე ემს-ში შემავალ ეკლესიებთან კონტაქტები ემს-ს ფარგლებში. თორემ აბა ემს თავისთავად რა არის? ზოგს რომ კითხო ფორუმიაო აზრების გასაცვლელადო და ფორუმებთან კონტაქტი ცოტა ძნელად გასაგებია.

, მარა ვიცი, ეს მიგვიყვანს ისევ მადლის საკითხთან, სადაც ისევ მომიწევს მტკიცება, რომ სიტყვა "ნათლობა" არ არის სიტყვის "ფორმა" იდენტური

მერე მე სადმე ვთქვი ჭეშმარიტი ნათლობა და კათოლიკეებზე აღსრულებული ფორმა ერთია მეთქი? სამაგიეროდ ისეთ გამოცდილ ეკუმენისტს, როგორც თიატირის მთავარეპისკოპოსი ათენაგორა კოკინაკისი იყო, მართლომადიდებლური ნათლობა და კათოლიკეების ნათლობა ერთი ეგონა, ხოლო მართლმადიდებლები და კათოლიკეები კი ერთი ეკლესიის წევრები.

Christians believe that true Ordination and Priesthood are possessed and imparted by Orthodox Bishops, Roman Catholic Bishops, Copto-Armenian and Ethiopian Bishops, and Anglican Bishops. ... and for this reason, the Mysteries of the Anglicans are Mysteries of the One, Holy, Catholic, Apostolic Church, as are also Mysteries of the Roman Catholics ... Orthodox Christians, Roman Catholics, Anglicans, Copto-Armenians and Ethiopians, Lutherans and Methodists, and other Protestants are Christians baptised in the Name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit ... All us Christians have, by the same Baptism, become members of the Body Christ, which is Church. (იხ. Archbishop Athenagoras (Kokkinakes) of Thyateira and Great Britain, The Thyateira Confession: The Faith and Prayer of the People of God. London, The Faith Press, 1975).

თარგმანი: ქრისტიანებს სწამთ, რომ ჭეშმარიტი ხელდასხმა და მღვდლობა გააჩნიათ და ხდება მისი გადაცემა მართლმადიდებელი ეპისკოპოსების, კათოლიკე ეპისკოპოსების, კოპტი, სომეხი და ეთიოპი ეპისკოპოსების და ანგლიკანი ეპისკოპოსების მიერ. ... ამის გამო ანგლიკანების საიდუმლოებები არის ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის საიდუმლოებები, ისევე როგორც კათოლიკეების საიდუმლოებები. ... მართლმადიდებელი ქრისტიანები, კათოლიკეები, ანგლიკანები, კოპტები, სომხები, ლუთერანები, მეთოდისტები და სხვა პროტესტანტები არიან ქრისტიანები, რომლებიც მონათლული არიან სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა. ... ყველა ჩვენ, ქრისტიანები, ერთი ნათლობით გავხდით ქრისტეს სხეულის, ე.ი. ეკლესიის წევრები.

და მარტო ათენაგორას რომ გონებოდა, რა უჭირს, კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს სინოდსაც პატრიარქ დიმიტრის თავმჯდომარეობით ეგრე ეგონა, რადგან Thyateira Confession მოიწონა და დაამტკიცა (წიგნის თავფურცელი გვეუბნება with the blessing and authorisation of the Ecumenical Patriarchate. ვისაც აინტერესებს, შემიძლია სინოდის დადგენილების ასლიც დავდო).

[კანუდოსელი]

თარგმანი: ქრისტიანებს სწამთ, რომ ჭეშმარიტი ხელდასხმა და მღვდლობა გააჩნიათ და ხდება მისი გადაცემა მართლმადიდებელი ეპისკოპოსების, კათოლიკე ეპისკოპოსების, კოპტი, სომეხი და ეთიოპი ეპისკოპოსების .. მიერ. ...

იქაური ეპისკოპოსი რომ ხდება მართლმადიდებელი ჩვენ მეორედ ხელს არ ვასხამთ და რას ნისნავს ეს, თუ არა იმას, რომ ვაღიარებთ იქ მადლის არსებობას და სრულიად უმადლო უდაბნოდ არ მოვიაზრებთ...თუმცა ამაზე უკვე ვისაუბრეთ ჩვენ ადრე, მარა იქ გრამატიკაში დაგ(ვ)ერხა, ვერ შევთანხმდით, რომ "ნათლობა" და "ფორმა" არაა იდენტური

აქ ანგლიკანური ეკლესია ცალკე განხილვის საგანია ნამდვილად, მათი ქალი ეპისკოპოსების თაობაზე პოზიციის ფარგლებში

[მართა]

ჩვენზე უფრო გათვიცნობიერებულის დაწერილია იხ.2007წლის ნომერი 22(248)15-21 ივნისის გაზეთ კანდელში გამოქვეყნებული სტატია-----------დეკანოზ გიორგი თევდორაშვილის "რას ნიშნავს ეკუმენიზმი?"

[კანუდოსელი]

ჩვენზე უფრო გათვიცნობიერებულის დაწერილია იხ.2007წლის ნომერი 22(248)15-21 ივნისის გაზეთ კანდელში გამოქვეყნებული სტატია-----------დეკანოზ გიორგი თევდორაშვილის "რას ნიშნავს ეკუმენიზმი?"

რას წერს? რას ნიშნავსო?

[Sotiris]

იქაური ეპისკოპოსი რომ ხდება მართლმადიდებელი ჩვენ მეორედ ხელს არ ვასხამთ და რას ნისნავს ეს, თუ არა იმას, რომ ვაღიარებთ იქ მადლის არსებობას და სრულიად უმადლო უდაბნოდ არ მოვიაზრებთ...

ვინ "ჩვენ"? საქართველოს ეკლესია? ჩვენთან მგონი კათოლიკეებს, სომხებს და პროტესტანტებს ხელახლა ნათლავენ რაც შეეხება შენს პოზიციას ზოგადად, სამწუხაროდ არ ხარ მთავარეპისკოპოს ათენაგორასავით თანმიმდევრული, თორემ ჭეშმარიტი მღვდლობა ჭეშმარიტ საიდუმლოებებს ნიშნავს, ხოლო ჭეშმარიტი საიდუმლოებები კი ეკლესიის წევრობას (ასეთი პოზიციის მუდმივი შეხამება უწევს მართლმადიდებლურ სწავლებასთან ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის შესახებ, რაც არცთუ კარგად გამოსდის, ან კი როგორ უნდა გამოუვიდეს?).

პ.ს. რაც შეეხება სრულიად უმადლო ოაზისს, ეს უბრალოდ შენის მხრივ განზრახ ცნებების აღრევად მეჩვენება. მადლი მადლს გააჩნია, მაგრამ ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის ფარგლებს მიღმა მყოფ დაჯგუფებებში გარკვეული სახის მადლი რომ არ ყოფილიყო, კეთილი საქმეების აღსრულებას როგორ შეძლებდნენ? თუმცა ასეთი მადლის აღიარება არ ნიშნავს მათი ნათლობის და სხვა საიდუმლოებების რეალურობის ცნობას.