 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ზებედე |
 Jul 11 2007, 03:22 PM
პოსტი
#681
|
 ზეციკეთი  ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19  |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 10:13 AM)  რას წერს? რას ნიშნავსო? კვირიკეს არ მოეწონა ეგ სტატია -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Jul 11 2007, 03:33 PM
პოსტი
#682
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 03:20 PM) პ.ს. რაც შეეხება სრულიად უმადლო ოაზისს, ეს უბრალოდ შენის მხრივ განზრახ ცნებების აღრევად მეჩვენება. მადლი მადლს გააჩნია, მაგრამ ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის ფარგლებს მიღმა მყოფ დაჯგუფებებში გარკვეული სახის მადლი რომ არ ყოფილიყო, კეთილი საქმეების აღსრულებას როგორ შეძლებდნენ? თუმცა ასეთი მადლის აღიარება არ ნიშნავს მათი ნათლობის და სხვა საიდუმლოებების რეალურობის ცნობას. შენ განზრახ მას ხედავ რაც გინდა თუ როგორ? მე სწორედ ნათლობის და სხვათა მადლზე გეუბნები... თუ არ არიან მონათლულნი,მაშინ რატომ არ ვნათლავთ მათ ხელმეორედ? იმიტომ, რომ იქ არსებულ ფორმას ძალა ენიჭება ჩვენთან? ნე სერიოზნო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 11 2007, 04:25 PM
პოსტი
#683
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
კათოლიკური ეკლესიის სარწმუნოების დოქტრინის კონგრეგაციის მიერ მომზადებული დოკუმენტი "პასუხი ზოგიერთ შეკითხვაზე, რომლებიც ეხება ეკლესიის შესახებ სწავლების გარკვეულ ასპექტებს" (დოკუმენტი დაამტკიცა პაპმა ბენედიქტემ). ეს დოკუმენტი სერიოზული დარტყმაა იმ მართლმადიდებელი ეკუმენისტებისთვის, რომლებიც "შტოთა თეორიას" აღიარებენ და "ორი ფილტვის" მსგავს გამოთქმებს იყენებენ.
-------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 11 2007, 04:27 PM
პოსტი
#684
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 04:25 PM) კათოლიკური ეკლესიის სარწმუნოების დოქტრინის კონგრეგაციის მიერ მომზადებული დოკუმენტი "პასუხი ზოგიერთ შეკითხვაზე, რომლებიც ეხება ეკლესიის შესახებ სწავლების გარკვეულ ასპექტებს" (დოკუმენტი დაამტკიცა პაპმა ბენედიქტემ). ეს დოკუმენტი სერიოზული დარტყმაა იმ მართლმადიდებელი ეკუმენისტებისთვის, რომლებიც "შტოთა თეორიას" აღიარებენ და "ორი ფილტვის" მსგავს გამოთქმებს იყენებენ. ორი ფილტვი არა ტოროლა.... ეგ საინტერესო დოკუმენტია, სხვათა შორის კულუარებში კათოლიკებთანმაგარი დაკა დაკა იყო მაგის თაობაზე... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 11 2007, 04:29 PM
პოსტი
#685
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 03:33 PM) ნე სერიოზნო მე ის მამები, რომლებიც აკრივიისა და იკონომიის ასეთ დიხოტომიას მისდევდნენ, სერიზული ხალხი მეგონა. შენი არათანმიმდევრულობა კი, კვლავ ვიმეორებ, უცნაურად მეჩვენება. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 11 2007, 04:33 PM
პოსტი
#686
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 04:29 PM) მე ის მამები, რომლებიც აკრივიისა და იკონომიის ასეთ დიხოტომიას მისდევდნენ, სერიზული ხალხი მეგონა. შენი არათანმიმდევრულობა კი, კვლავ ვიმეორებ, უცნაურად მეჩვენება. მაგარი თანმიმდევრულობაა: შენთან მოსულ მოუნათლავს არ უთხრა, რომ მონათლული არაა , და მისგან უჩუმრად მონათლო სხვა საიდუმლოს საფარქვეშ და ეს მაშინ, როდესაც საიდუმლოთა საიდუმლო ევქარისტიასაც არ ძალუძს მიანიჭოს ადამიანს ნათლობის მადლი, შემთხვევით ზიარების დროს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 11 2007, 04:48 PM
პოსტი
#687
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 04:27 PM) ორი ფილტვი არა ტოროლა.... კაიროსი სად არის ახლა, თორემ მიგითითებდა, რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის მაღალი იერარქების გამონათქვამებს ტოროლა არ უნდა უწოდო. ასე მაგალითად 1998 წ. რომში წმ. პეტრეს დღესასწაულზე მყოფმა კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს ოფიციალურმა წარმომადგენელმა, ცნობილმა ბერძენმა ღმრთისმეტყველმა მიტროპოლიტმა იოანე ზიზიულასმა, inter alia, ხაზი გაუსვა აუცილებლობას of restoring our full communion so that the approaching third millennium of the Christian era may find the Church of God visibly united as she was before the Great Schism. As Your Holiness aptly put it some years ago, East and West are the two lungs by which the Church breathes; their unity is essential to the healthy life of the One, Holy, Catholic, and Apostolic Church (იხ. "Chronicle of the Eastern Churches", Eastern Churches Journal, Vol. V, No. 2 (Summer 1998), გვ. 270). ... სრული ერთობის აღდგენისა, რომ ქრისტიანობის მესამე ათასწლეულის მოახლოებულმა ერამ ნახოს ღმერთის ეკლესია ხილულად ერთიანი, როგორც იგი იყო დიდი სქიზმის წინ. როგორც თქვენმა უწმიდესობამ ასე შესაფერისად აღნიშნა რამდენიმე წლის წინ, აღმოსავლეთი და დასავლეთი არის ორი ფილტვი, რომლებითაც სუნთქავს ეკლესია. მათი ერთობა აუცილებელია ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის ჯანმრთელი ცხოვრებისათვის. რაც შეეხება შტოთა თეორიას ზოგადად ("ფილტვების" ტერმინოლოგიის გამოყენების გარეშე), არ არის საჭირო შესაფერისი გამონათქვამების მოყვანა, რადგან ისინი უამრავია და ნებისმიერს შეუძლია ადვილად მოძებნოს. ციტატა ეგ საინტერესო დოკუმენტია, სხვათა შორის კულუარებში კათოლიკებთან მაგარი დაკა დაკა იყო მაგის თაობაზე... რას ელოდი, რომ ეკლესიის შესახებ სწავლებას უარყოფდნენ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 11 2007, 04:48 PM
პოსტი
#688
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
მოდი ასე შევხედოთ მაგ საკითხს: - რატომ ვინათლებით? - იმისთვის, რომ გავხდეთ ეკლესიის წევრი - ლათინთა ნათლობით გავხდებით ეკლესიის წევრი? - ვერა - მაშ ასრულებს მათი ნათლობა თავის პირველად ფუნქციას? - ვერა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 11 2007, 04:56 PM
პოსტი
#689
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 11 2007, 04:48 PM) კანუდოსელი მოდი ასე შევხედოთ მაგ საკითხს: - რატომ ვინათლებით? - იმისთვის, რომ გავხდეთ ეკლესიის წევრი - ლათინთა ნათლობით გავხდებით ეკლესიის წევრი? - ვერა - მაშ ასრულებს მათი ნათლობა თავის პირველად ფუნქციას? - ვერა ეხ კაი რა კანონისტ...ასე მარტივი რომ იყოს ეგ მართლმადიდებლობა და კათოლიციზმი იდენტურნი იქნებოდნენ...სხვათა შორის შენც კათოლიკესავით მსჯელობ ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 04:48 PM) რას ელოდი, რომ ეკლესიის შესახებ სწავლებას უარყოფდნენ? მე ზღაპრების კარგა ხანია აღარ მჯერა  და იმ გამონათქვამებს რაც შეეხება, კი არის ეგეთი ფაქტები, ამიტომაც ხანდახან ვამართლებ კიდევაც ულტრა კონსერვატორების არსებობას რომ ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან...-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 11 2007, 04:57 PM
პოსტი
#690
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 04:33 PM) მაგარი თანმიმდევრულობაა: შენთან მოსულ მოუნათლავს არ უთხრა, რომ მონათლული არაა, მგონი კოლივადი მამების ნაწერიდან კარგად ჩანს, რომ არაფერს მალავდნენ. ციტატა და მისგან უჩუმრად მონათლო სხვა საიდუმლოს საფარქვეშ მადლის გადაცემის სხვადასხვა მექანიზმი არსებობს. ციტატა და ეს მაშინ, როდესაც საიდუმლოთა საიდუმლო ევქარისტიასაც არ ძალუძს მიანიჭოს ადამიანს ნათლობის მადლი, შემთხვევით ზიარების დროს ევქარისტიის მიზანი არაა ეკლესიის მიღმა მყოფი კაცი ეკლესიის წევრი გახადოს. მაგ ლოგიკით ევქარისტიის საიდუმლო ჯვრისწერის საიდუმლოსაც უნდა ასრულებდეს და მაშინ რაღა საჭიროა კურთხევანში მოყვანილი ვრცელი განგება? ისევ იმალები. ჭეშმარიტი მღვდლობა --> ჭეშმარიტი საიდუმლოებები --> ქრისტეს სხეულის წევრობა. მთავარეპისკოპოსი ათენაგორა კოკინაკისი და სხვა ეკუმენისტები თანმიმდევრულები არიან. აქედან ერთი პატარა ნაბიჯია იმ ფაქტის დაშვებამდე, რომ მართლმადიდებლისთვის შესაძლებელია კათოლიკე, ანგლიკანი ან მონოფიზიტი მღვდლისგან ზიარება. ეს ცხადად აღიარა კიდეც მსოფლიო პატრიარქმა დიმიტრიმ, რის გამოც ათონელთა უმრავლესობამ მისი მოხსენება შეწყვიტა. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 11 2007, 05:31 PM
პოსტი
#691
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 04:56 PM) და იმ გამონათქვამებს რაც შეეხება, კი არის ეგეთი ფაქტები, ამიტომაც ხანდახან ვამართლებ კიდევაც ულტრა კონსერვატორების არსებობას რომ ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან...ყოვლადუწმიდესი ათენაგორა, ყოვლადუწმიდესი დიმიტრი და ყოვლადუწმიდესი ბართლომე აღვირაშვებული ულტრაეკუმენისტები არიან? ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 11 2007, 04:56 PM) ეხ კაი რა კანონისტ...ასე მარტივი რომ იყოს ეგ მართლმადიდებლობა და კათოლიციზმი იდენტურნი იქნებოდნენ...სხვათა შორის შენც კათოლიკესავით მსჯელობ გთხოვ დოკუმენტურად აჩვენო (მაგ. დენცინგერის Enchiridion symbolorum-ზე დაყრდნობით), რომ კათოლიკეთა სწავლება და კანონისტის მოსაზრებები იდენტურია. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 12 2007, 11:33 AM
პოსტი
#692
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 05:31 PM) ყოვლადუწმიდესი ათენაგორა, ყოვლადუწმიდესი დიმიტრი და ყოვლადუწმიდესი ბართლომე აღვირაშვებული ულტრაეკუმენისტები არიან? ჯერ ერთი ულტრაეკუმენისტები თუ არიან, ეგეც არ ვიცი, მეორეც აღვირახსნილი სად ვუწოდე თუნდაც იმას, ვინც ულტრაეკუმენისტია? სოტირის ციტატა(Sotiris @ Jul 11 2007, 04:57 PM) ევქარისტიის მიზანი არაა ეკლესიის მიღმა მყოფი კაცი ეკლესიის წევრი გახადოს. აი მანდ ვარ მეც და რატომღაც მეგონა რომ მირონცხების მიზანი მირონცხება იყო და არა: ნათლობა და (თუ ღვთისმსახურთან გვაქვს საქმე) მღვდლობაც -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 12 2007, 02:59 PM
პოსტი
#693
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 12 2007, 11:33 AM) ჯერ ერთი ულტრაეკუმენისტები თუ არიან, ეგეც არ ვიცი, აი ასე დაწერე: ამიტომაც ხანდახან ვამართლებ კიდევაც ულტრა კონსერვატორების არსებობას რომ ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან... ე.ი. ამ ნათქვამიდან გამოდის, რომ ულტრაეკუმენისტები არსებობენ და მათი ამოცნობაც შეგძლებია, თორემ წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს წინადადება უაზრო ხდება. ციტატა მეორეც აღვირახსნილი სად ვუწოდე თუნდაც იმას, ვინც ულტრაეკუმენისტია? მე განა დავწერე აღვირახსნილი? მე დავწერე აღვირაშვებული. და რატომ დავწერე? ისევ შენს ზემოთქმულ ფრაზაზე დაყრდნობით: ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან ვინ არიან ის ულტრაეკუმენისტები, ვინც აღვირს უშვებენ? აღვირაშვებული ეკუმენისტები  ციტატა აი მანდ ვარ მეც და რატომღაც მეგონა რომ მირონცხების მიზანი მირონცხება იყო და არა: ნათლობა და (თუ ღვთისმსახურთან გვაქვს საქმე) მღვდლობაც მაგ მირონცხება რომ ისეთივე ყოფილიყო, რაც ის მირონცხება, ნათლობას რომ მოჰყვება, მაშინ იმავე წესით ჩატარდებოდა, ე.ი. იგივე ლოცვა იქნებოდა (სიტყვაზე). გარდა ამისა, გაგიგია კაცი მირონცხებული არ იყოს და მღვდლობა ჰქონდეს? თუ ნათლობის და მღვდლობის საიდუმლოს რეალურობას უშვებ კათოლიკეებში, მაშინ მირონცხებამ რა დააშავა? რას ნიშნავს მღვდლობის რეალურობა? იმას არ ნიშნავს, რომ ამ მღვდელის მიერ აღსრულებული საიდუმლოებები რეალურია? ჰოდა მირონცხებაც ამ მღვდლის მიერ არ სრულდება, ნათლობაც და ევქარისტიაც (ეპისკოპოსის შემთხვევაში დამატებით ქიროტონია)? რატომაა ნათლობა და მღვდლობა მარტო რეალური მაშინ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 12 2007, 03:22 PM
პოსტი
#694
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 12 2007, 02:59 PM) ე.ი. ამ ნათქვამიდან გამოდის, რომ ულტრაეკუმენისტები არსებობენ და მათი ამოცნობაც შეგძლებია, თორემ კი რა თქმა უნდა და მე ვიგულისხმე სწორედ რელატივისტები - რომელთათვის აბსოლუტურად იდენტურია ორივე "ფილტვი", რაც ათენაგორას პოსტში ნამდვილად არ არის...მე ასე ვთქვათ გავაგრძელე აზრი... ციტატა(Sotiris @ Jul 12 2007, 02:59 PM) მე განა დავწერე აღვირახსნილი? მე დავწერე აღვირაშვებული. და რატომ დავწერე? ისევ შენს ზემოთქმულ ფრაზაზე დაყრდნობით: სოტირის, აღვირაშვებული ისაა, ვისაც აღვირი აქვს აშვებული მე კი დავწერე: ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან აკავებენ რას ნიშნავს სოტირის? რომ უკვე აშვებული აქვთ, თუ ჯერ არ აუშვიათ? ადრეც გირჩიე: ნუ ეძებ იმას, რაც გინდათქო, ან თუ არ გინდა და გამოგდის, მაშინ ქართული ისწავლე ციტატა(Sotiris @ Jul 12 2007, 02:59 PM) მაგ მირონცხება რომ ისეთივე ყოფილიყო, რაც ის მირონცხება, ნათლობას რომ მოჰყვება, მაშინ იმავე წესით ჩატარდებოდა, ე.ი. იგივე ლოცვა იქნებოდა (სიტყვაზე). მართალია, ამიტომაც ეწოდება იმ რიტუალს გადმოსვლის რიტუალი, მაგრამ მაგედან მაქსიმალისტური განცხადება, რომ ის არაა მონათლული - გადამეტებაა ტექსტის შინაარსის გაგებაში, არ გამომდინარეობს მაგედან, რომ იმ მღვდელს მღვდლობის მადლი მიენიჭება და ასევე ნათლობისაც...ტექსტი არ იძლევა ასეთ თავისუფლებას... ციტატა(Sotiris @ Jul 12 2007, 02:59 PM) გარდა ამისა, გაგიგია კაცი მირონცხებული არ იყოს და მღვდლობა ჰქონდეს? აქ საჭიროა მირონცხებასა და დანარჩენ საიდუმლოთა შორის განსხვავებაზე საუბარი და ამ მღვდლის მიერ მონათლული საერო ადამიანის გადმოსვლის რიტუალის ნახვა, ამ კონტექსტში კი აღმოაჩენ, რომ კურთხევანის ტექსტები ეგეთ დროს არ ამბობს არაფერს იმის შესახებ, რომ იმ მღვდლის მიერ მონათლული ადამიანი ინათლება და ადრე არ ყოფილა მონათლული, რაც ნიშნავს იმას, რომ იმ მღვდლის მიერ მონათვლას ვაღიარებთ, მაგრამ განსხვავებაა მადლშიც და სისრულეს მღვდლობა მაშინ იძენს, როდესაც ის ადამიანი გადმოდის მართლმადიდებლობაში - ევქარისტიის საიდუმოს კონტექსტში ჩვენ თუ ვაღიარეთ რომ არის ევქარისტია,მაშინ ოდნავ ვერლავეს იქნება და ასევე ვერლავეს გამოდის, თუ ნათლობა უარვყავით...ამიტომ არა მაქსიმალიზმი, არამეტ მეცნიერული მიდგომაა საჭირო. რაღაც ადრე მიხსენებდი ხოლმე როგორც არგუმენტს - ბასილი დიდს კანონებს და ბოლო დროს არაფერს აღარ ამბობ, რაშია ნეტა საქმე პ.ს. სოტირის, თუ გინდა მადლის შესახებ რომ ვსაუბრობდით,იქ გადავიდეთ ისევ... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 12 2007, 04:14 PM
პოსტი
#695
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 12 2007, 03:22 PM) კი რა თქმა უნდა და მე ვიგულისხმე სწორედ რელატივისტები - რომელთათვის აბსოლუტურად იდენტურია ორივე "ფილტვი", რაც ათენაგორას პოსტში ნამდვილად არ არის... რომელ ათენაგორაზეა საუბარი? ციტატა მე ასე ვთქვათ გავაგრძელე აზრი... აზრი ვერ გავიგე. ციტატა სოტირის, აღვირაშვებული ისაა, ვისაც აღვირი აქვს აშვებული მე კი დავწერე: ისინი აკავებენ ზოგიერთ ულტრა ეკუმენისტს აღვირის აშვებისგან აკავებენ რას ნიშნავს სოტირის? რომ უკვე აშვებული აქვთ, თუ ჯერ არ აუშვიათ?ხო, მაგრად აკავებენ, სკამზე ჰყავთ მიბმული ციტატა მართალია, ამიტომაც ეწოდება იმ რიტუალს გადმოსვლის რიტუალი, მაგრამ მაგედან მაქსიმალისტური განცხადება, რომ ის არაა მონათლული - გადამეტებაა ტექსტის შინაარსის გაგებაში, არ გამომდინარეობს მაგედან, რომ იმ მღვდელს მღვდლობის მადლი მიენიჭება და ასევე ნათლობისაც...ტექსტი არ იძლევა ასეთ თავისუფლებას... მონათვლა რა არის? წყალში შთაფლვა+მადლი. წყალში შთაფლვა აქვთ. მადლის მიცემა სხვადასხვანაირად შეიძლება. და რა მღვდელია ასეთი, ევქარისტიას რომ ვერ ასრულებს და მირონცხების საიდუმლოს? აბა რას ასრულებს? ციტატა აქ საჭიროა მირონცხებასა და დანარჩენ საიდუმლოთა შორის განსხვავებაზე საუბარი ვერ გავიგე. საიდუმლო საიდუმლოა. ციტატა მაგრამ განსხვავებაა მადლშიც და სისრულეს მღვდლობა მაშინ იძენს, როდესაც ის ადამიანი გადმოდის მართლმადიდებლობაში ახლა რაღაც ახალ სწავლებას გვთავაზობ. სად ნახე ისეთი მღვდელი, რომლის ევქარისტიაც ევქარისტია არაა და მირონცხება კი მირონცხება არაა? ერთი საიდუმლოს აღსრულება თუ შეუძლია (ნათლობის), სხვების აღსრულება რატომ არ შეუძლია? რა მღვდელია ასეთი? წინააღმდეგობაში ხარ პატრიარქ დიმიტრისთანაც, რუსეთის ეკლესიის სინოდთანაც და სხვა მაღალ იერარქებთანაც. და ისე პრინციპში არც ნათლისღების რეალურობაზე დამიმთავრებია საუბარი. თუ ნათლისღების რეალურობას აღიარებ, მაშინ უნდა აღიარო ნათელღებულის წევრობაც ქრისტეს სხეულში, სხვანაირად წმიდა წერილთან მოდიხარ წინააღმდეგობაში. ამას აღიარებ? ციტატა - ევქარისტიის საიდუმოს კონტექსტში ჩვენ თუ ვაღიარეთ რომ არის ევქარისტია,მაშინ ოდნავ ვერლავეს იქნება სწორედაც რომ. ციტატა და ასევე ვერლავეს გამოდის, თუ ნათლობა უარვყავით...ამიტომ არა მაქსიმალიზმი, არამეტ მეცნიერული მიდგომაა საჭირო. არ გინდა ახლა ეს ნაცარის თვალებში შეყრა. საიდუმლოებები ერთმანეთთანაა დაკავშირებული. თუ მღვდლობის რეალურობას აღიარებ, მაშინ სხვა საიდუმლოებების რეალურობაც უნდა აღიარო. ასეა მეცნიერულად და ასეთია მეცნიერული მიდგომის მქონე ეკუმენისტების პოზიცია ციტატა რაღაც ადრე მიხსენებდი ხოლმე როგორც არგუმენტს - ბასილი დიდს კანონებს და ბოლო დროს არაფერს აღარ ამბობ, რაშია ნეტა საქმე არ მიყვარს ერთიდაიგივეს გამეორება. ციტატა თუ გინდა მადლის შესახებ რომ ვსაუბრობდით,იქ გადავიდეთ ისევ... აზრს ვერ ვხედავ შენთან საუბრის, თორემ კი. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 12 2007, 04:33 PM
პოსტი
#696
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 12 2007, 04:14 PM) აზრს ვერ ვხედავ შენთან საუბრის, თორემ კი. მაშინ ამით შემოვიფარგლები პ.ს. თუ ვერ ხედავ აზრს, მაშინ რას მიშანშალებ ამხელა პოსტინგებს? ლოგიკა სოტირის ლოგიკა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 12 2007, 06:45 PM
პოსტი
#697
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ანუ დაახლოებით შეგიძლია ჩამოაყალიბო, პირადად შენ როგორ აღიქვამ/მიიჩნევ კათოლიკეთა მიერ აღსრულებულ ნათლობას? რა არის ის? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| abo |
Jul 12 2007, 07:45 PM
პოსტი
#698
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
მე მგონი არ ვცდები-თუ მართლმადიდებლური სარწმუნოება ჭეშმარიტ სარწმუნოებადაა მიჩნეული, რასაც მისი სახელწოდებაც გვიჩვენებს და სხვა კომფესიებიც ეთანხმებიან ამ უკანასკნელს,და ეკუმენიზმი მწვალებლობადაა გამოცხადებული, ე.ი. მათი ნათლობაც და სხვა საიდუმლოთა აღსრულებაც რბილად რომ ვთქვათ არასრულყოფილია, და რამდენადაც ვიცი მაგალითად- კათოლიკეთა მონათვლა მართლმადიდებლად რიტუალის ხელახლა ჩატარებით ხორციელდება... ხომ ასეა? არ უნდა მეშლებოდეს...
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| ზებედე |
Jul 12 2007, 07:54 PM
პოსტი
#699
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(abo @ Jul 12 2007, 03:45 PM) და ეკუმენიზმი მწვალებლობადაა გამოცხადებული უკაცრავად, თქვენ სქიზმატი ხომ არ ბრძანდებით? ვინ გამოაცხადა ერესად ეკუმენიზმი? ვინ გაბედა მსოფლიო პატრიარქს ერეტიკოსი უწოდა? მსოფლიო პატრიარქის გარდა დანარჩენ მართლმადიდებელ ეკლესიებს, ვინც ეკუმენიზმში მონაწილეობს? -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| abo |
Jul 12 2007, 08:53 PM
პოსტი
#700
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
მე ისა ვარ ვისაც მწამს ცეცხლის გარდამოსვლა აღდგომის დადგომისას და როდის დგება აღდგომა მაგის მტკიცებას არ დავიწყებ, და ეკუმენიზმი რომ მწვალებლობაა საპატრიარქო უწყებიდანაც ვიცი სხვა წყაროები რომ არ მიგითითო, სქიზმატობას რატომ მახვევ თავს ვერ გამიგია. არ ვღებულობ ძმ შენს ეპითეტს.
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 08:31 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge