ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე პარამეტრები

[afxazi]

ზებედე

იმიტომ რომ სხვა წინა დროში ურთიერთობაც სხვანაირი იყო, მაშინ იყო რელიგიური დაპირისპირებები, მტობაც. დღეს უნდათ ურთიერთსიმშვიდე, არის ურთიერთდიალოგი, და ამან გადაწყვიტა ერთობლივი ლოცვებიც.

აბა მაშ ამის გასამართლებელი ავტორიტეტი ადამიანების გამონათქვამები და აზრები მოგვაწოდე.

[ზებედე]

ზებედე

აბა მაშ ამის გასამართლებელი ავტორიტეტი ადამიანების გამონათქვამები და აზრები მოგვაწოდე.

კარგად წაიკითხე ჟურნალი ზღვარი და არჩევანი აქ იპოვი ერთობლივი ლოცვების შესახებ პასუხებს

(კორ I, 9; 19-23)

ვინაიდან ყველასგან თავისუფალი ყველას დავემონე, რათა უფრო მეტი შემეძინა.

იუდეველებისთვის გავხდი როგორც იუდეველი, რათა იუდეველები შემეძინა, რჯულის ქვეშ მყოფთათვისს, როგორც რჯულის ქვეშ მყოფი, თუმცა თვით რჯულის ქვეშ უმყოფელი, რათა რჯულის ქვეშ მყოფნი შემეძინა.

ურჯულოთათვის - როგორც ურჯულო, თუმცა არა ვარ ურჯულო, მაგრამ ქრისტესთვის რჯულიერი, რათა ურჯულოები შემეძინა.

უძლურისთვის გავხდი, როგორც უძლური, რათა უძლურნი შემეძინა. ყველასთვის ყველაფერი გავხდი, რათა ზოგიერთები მეხსნა როგორმე.

და ამას ვაკეთებ სახარებისათვის, რათა მეც გავხდე მისი თანამონაწილე.

[afxazi]

ზებედე

კარგად წაიკითხე ჟურნალი ზღვარი და არჩევანი აქ იპოვი ერთობლივი ლოცვების შესახებ პასუხებს

(კორ I, 9; 19-23)

ვინაიდან ყველასგან თავისუფალი ყველას დავემონე, რათა უფრო მეტი შემეძინა.

იუდეველებისთვის გავხდი როგორც იუდეველი, რათა იუდეველები შემეძინა, რჯულის ქვეშ მყოფთათვისს, როგორც რჯულის ქვეშ მყოფი, თუმცა თვით რჯულის ქვეშ უმყოფელი, რათა რჯულის ქვეშ მყოფნი შემეძინა.

ურჯულოთათვის - როგორც ურჯულო, თუმცა არა ვარ ურჯულო, მაგრამ ქრისტესთვის რჯულიერი, რათა ურჯულოები შემეძინა.

უძლურისთვის გავხდი, როგორც უძლური, რათა უძლურნი შემეძინა. ყველასთვის ყველაფერი გავხდი, რათა ზოგიერთები მეხსნა როგორმე.

და ამას ვაკეთებ სახარებისათვის, რათა მეც გავხდე მისი თანამონაწილე.

ოხ ეს ზღვარი და არჩევანი, ნუთუ ეს ჟურნალები ერთადერთი ნათელი წერტილი გგონია ქართულ რელიგიურ ჟურნალ-გაზეთებში?

პავლე მოციქულის სიტყვები კი ძალიან არასწორ კონტექსტში მოგყავს, შენ რაც გგონია იმას არ გულისხმობს მოციქული, თუ მოვახერხე ხვალ ამ სიტყვების განმარტებას დავწერ.

[ზებედე]

ზებედე

ოხ ეს ზღვარი და არჩევანი, ნუთუ ეს ჟურნალები ერთადერთი ნათელი წერტილი გგონია ქართულ რელიგიურ ჟურნალ-გაზეთებში?

ამოსავალი არა, მაგრამ ბევრი საინტერესო ინფო იცერება, ეს შენც კარგად იცი

პავლე მოციქულის სიტყვები კი ძალიან არასწორ კონტექსტში მოგყავს, შენ რაც გგონია იმას არ გულისხმობს მოციქული,

არც შენ იცი ეგ რატომ დავწერე, მაინც იყოს აქ ზოგიერთებისთვის

თუ მოვახერხე ხვალ ამ სიტყვების განმარტებას დავწერ.

კარგს იზამ

[Sotiris]

მოკლედ, გუჯა, შენი საშველი არ იქნება. უბრალოდ წააწყდები ხოლმე სადმე სხვის დაწერილს და აქ გვიკოპირებ როგორც იმ პოზიციას, რომლამდეც შენით მიხვედი. კამათის წარმოება არ მიყვარს ვირტუალურ მოწინააღმდეგეებთან

[მართა]

გუჯა ერთობლივი ლოცვა არასოდეს მოუტანს სიმშვიდეს კაცობრიობას,მაშინ უნდა ვირწმუნოთ ის რომ ბნელ ძალასაც შესწევს სიკეთის კეთება და თუ შენ ამისი გჯერა კამათის გაგრძელებას აზრი არ აქვს! და რომ იმ საბჭოში ხშირად მართლმადიდებელს უწევდა სატანის მოციქულებთან(პირდაპირი მნიშვნელობით)ერთობლივი ლოცვა ეგ გახდა ჩვენი დაშორების მიზეზი.ვიცი მკითხავ რომელია სატანისტები ბუდისტები,კათოლიკები თუ პროტესტანტებიო? მე დაგასწრებ და გიპასუხებ 1986წელს ქალაქ ასიზში(იტალია) ჩატარდა რომის პაპის მიერ მოწვეული ეკუმენისტური შEკრება და იქ ერთობლივი ლოცვა მოხდა სხვადასხვა კონფესიებს შორის და კიდევ იყო იქ ველური კერპთაყვანისმცემელი ტომთა ბელადები საზეიმო ველურ შესამოსელში გამოწყობილნი! და კიდევ სხვებიც ჭირიმე შენი ტუჩზე დარტყმით რომ უუუუუუუუუუუუუუუუუუუუუს იძახიან ისეთები და ამ ხალხთან თანა ლოცვით გსურს ღმერთს შესთხოვო არიქა გვიშველე დაგვაწყნარეო? გაბედავ ზებ მსგავს თხოვნას ღმერთთან თუკი გვერდით მზის,მთვარის და ვარსკლავების თაყვანისმცემლები იდგებიან ყიჭინ-ყიწინით?

[ზებედე]

მაშინ უნდა ვირწმუნოთ ის რომ ბნელ ძალასაც შესწევს სიკეთის კეთება და თუ შენ ამისი გჯერა კამათის გაგრძელებას აზრი არ აქვს!

რა ვიცი, ასეთი პატერიკული მოთხრობებიც გვაქვს-ეპისკოპოსმა ეშმაკს უთხრა ცხენად გადაიქეცი და ისრაელში ჩამიყვანე მოსალოცადო მე არ მჯერა ამ გადმოცემის მარა მართლმადიდებლურ სასწაულად კი ცხადდება

ისე გეტყვი, რომ ისინი ადამიანები არიან ვისაც შენ ბნელ ძალას უწოდებ, და ყველა ადამიანს შესწევს სიკეთის, თუნდაც მცირედის კეთება....

და რომ იმ საბჭოში ხშირად მართლმადიდებელს უწევდა სატანის მოციქულებთან(პირდაპირი მნიშვნელობით)ერთობლივი ლოცვა ეგ გახდა ჩვენი დაშორების მიზეზი.

აშკარად ცდები, ჩვენი ეკუმენიზმიდან გამოსვლის მიზეზი იყვნენ სქიზმატები!

გაბედავ ზებ მსგავს თხოვნას ღმერთთან თუკი გვერდით მზის,მთვარის და ვარსკლავების თაყვანისმცემლები იდგებიან ყიჭინ-ყიწინით?

კი, ვთხოვ ღმერთს რომ ისინი მოაქციოს, გაუნათლოს გონება! იმათი ხმაური თუ "ლოცვა" ჩემს ლოცვას ხელს ვერ შეუშლის თუ გულით ვილოცე მათ მოსაქცევად და ქვეყნის მშვიდობისათვის

[მართა]

რა ვიცი, ასეთი პატერიკული მოთხრობებიც გვაქვს-ეპისკოპოსმა ეშმაკს უთხრა ცხენად გადაიქეცი და ისრაელში ჩამიყვანე მოსალოცადო მე არ მჯერა ამ გადმოცემის მარა მართლმადიდებლურ სასწაულად კი ცხადდება

ისე გეტყვი, რომ ისინი ადამიანები არიან ვისაც შენ ბნელ ძალას უწოდებ, და ყველა ადამიანს შესწევს სიკეთის, თუნდაც მცირედის კეთება....
აშკარად ცდები, ჩვენი ეკუმენიზმიდან გამოსვლის მიზეზი იყვნენ სქიზმატები!



კი, ვთხოვ ღმერთს რომ ისინი მოაქციოს, გაუნათლოს გონება! იმათი ხმაური თუ "ლოცვა" ჩემს ლოცვას ხელს ვერ შეუშლის თუ გულით ვილოცე მათ მოსაქცევად და ქვეყნის მშვიდობისათვის

საბოლოოდ მივხვდი შენთან დავას აზრი არ აქვს! მე ამ დღიდან მართლა ვილოცებ,ოღონდ შენზე!

[ზებედე]

მე ამ დღიდან მართლა ვილოცებ,ოღონდ შენზე!

არა მარტო ჩემზე, ილოცე ყველა ეკუმენისტისთვის ვინც ერთობლივ ლოცვებში მონაწილეობს

[მართა]

არა მარტო ჩემზე, ილოცე ყველა ეკუმენისტისთვის ვინც ერთობლივ ლოცვებში მონაწილეობს

ააააააააა უკვე ხარ ეკუმენისტი? ვინ გაღიარა?იმათმა იციან?

[ზებედე]

ააააააააა უკვე ხარ ეკუმენისტი? ვინ გაღიარა?იმათმა იციან?

ეკუმენისტი არ ვარ, მაგრამ მომხრე ვარ ეკუმენიზმის

[თამარი_ცქნაფო]

გუჯა, ზღვარი და არჩევანი დაიშალა, არ იცი? დაერივნენ ერთმანეთს შიგნიდან

[ზებედე]

გუჯა, ზღვარი და არჩევანი დაიშალა, არ იცი? დაერივნენ ერთმანეთს შიგნიდან

კი ვიცი, რომ დაიშალა, მარა რა გიხარია? ყვითელი პრესა ფანატიზმს გამოსცემს და ქადაგებს....

[თამარი_ცქნაფო]

კი ვიცი, რომ დაიშალა, მარა რა გიხარია? ყვითელი პრესა ფანატიზმს გამოსცემს და ქადაგებს....

ანუ?

[ზებედე]

ანუ?

ივერიის გაბრწყინება და მსგავსი გაზეთები. ლანძღავენ ეკუმენიზმს და ყურადღებას არ აქცევენ ბართლომეოსი ვინაა, აშკარად აროშვილების მიმდევრები არიან...

[თამარი_ცქნაფო]

ივერიის გაბრწყინება და მსგავსი გაზეთები. ლანძღავენ ეკუმენიზმს და ყურადღებას არ აქცევენ ბართლომეოსი ვინაა, აშკარად აროშვილების მიმდევრები არიან...

ააა, ოკ, გეთანხმები

[Sotiris]

ანუ?

რით ვერ ისწავლე, რომ გუჯას აზრით შენ ყავისფერი (ნაცისტური) პრესის წარმომადგენელი ხარ? სიტყვა ყვითელზე რეაქციაც კი არ უნდა გქონდეს

[ზებედე]

რით ვერ ისწავლე, რომ გუჯას აზრით შენ ყავისფერი (ნაცისტური) პრესის წარმომადგენელი ხარ? სიტყვა ყვითელზე რეაქციაც კი არ უნდა გქონდეს

ძალიან ცინიკოსი ხარ

[კანუდოსელი]

მოკლედ ეს თემა მაგრა ცვეტშია

საქმე იმაშია, რომ ორივე რადიკალური მხარე ვარდება უკიდურესობაში:

პირველნი მიიჩნევენ, რომ ეკუმენიზმი დამღუპველია მისი ყველა გამოვლინებით
მეორენი კი ამბობენ, რომ მერე რაა, ვილოცოთ ერთად, რა განსხვავებაა ჩვენს შორის?

ეკუმენიზმი არ არის უნიფორმული წარმონაქმნი და იქ შესაძლებელია როგორც ერთი ისე მეორე და ასევე მესამე ვარიანტიც: ანუ როდესაც საუბრობენ რაღაც ეკლესიოლოგიურ ხასიათზე ეკუმენიზმის ფარგლებში, ავიწყდებათ, რომ ემს - ს ერთ ერთი ცნობილი დეკლარაციის თანახმად, ეს საბჭო არასოდეს არ გახდება ეკლესიოლოგიური ხასიათის, რაც თავის მხრივ აძლევს თავისუფლებას როგორც მართლმადიდებლებს,ისე სხვა კონფესიებს და იმ ულტრა კონსერვატორებს სწორედ ეგ აგიჟებს, რად გვინდა სხვებიო..მაგრამ მთელი საქმეც მაგაშია, რომ თუ გვინდა დიალოგი (ობიექტურობისთვის უნდა ითქვას, რომ ეს ხშირად არც მიიღწევა, თუ არ ჩავთვლით ორიენტალურ ეკლესიებთან დიალოგს) მაშინ ამასაც უნდა შევეგუოთ, ანუ ვაწარმოოთ დიალოგი იმ შეგნებით, რომ ჩვენ ვართ არა ერთნი, არამედ განსხვავებულნი და ერთობლივი ლოცვის პრაქტიკაც უარვყოთ იმავე დემოკრატიული ბაზისის ფარგლებში, რასაც გვთავაზობს ემს.

პ.ს.
ესეც ის დეკლარაცია, რომელიც მიიღეც ქ. ტორონტოში

Всемирный Совет Церквей не является и никогда не должен стать сверх-Церковью. Это не сверх-Церковь. Это не всемирная Церковь. Это не Una Sancta («единая святая»), о которой говорится в Символе веры… Членство в Совете ни в коем случае не означает, что Церкви входят в орган, который может решать за них. Каждая Церковь смохраняет право принять или отвeргнуть высказывания или действия Совета… Ни одна из Церквей не имеет оснований опасаться, что Совет вынудит ее принять решения относительно соединения с другими Церквами... Всемирный Совет существует для того, чтобы различные Церкви могли увидеть свои различия, и поэтому ни одна Церковь не обязана менять свою экклезиологию вследствие членства во Всемирном Совете… Членство в Совете не означает принятия или отрицания доктрины, что единство Церкви состоит в единстве невидимой Церкви… Членство в Совете не означает, что каждая Церковь должна признавать другие Церкви, входящие в Совет как Церкви в полном и подлинном смысле этого слова… Ни в коем случае ни одна Церковь не может и не будет принуждаться к принятию решений, противоречащих ее убеждениям или желаниям

[ზებედე]

მეორენი კი ამბობენ, რომ მერე რაა, ვილოცოთ ერთად, რა განსხვავებაა ჩვენს შორის?

ზაზა, ერთობლივი ლოცვა ერთნაირ ლოცვას გულისხმობს?