 ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| lamasvani |
 Oct 10 2007, 11:00 AM
პოსტი
#841
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318  |
athos
საინტერესოა თქვენი დამოკიდებულება ოთხთავთან მიმართებაში  აი ეს არის სამწუხარო რომ ჩვენ ოთხთავს არ მივიჩნევთ უმთავრესად და მთავარ მომენტად საეკლესიო კრებების დადგენილებები მიგვაჩნია ეს კიდევ მეორე პრობლემაა რომელსაც ცალკე თემა სჭირდება -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
   |
 
|
| მარიამი |
Oct 10 2007, 11:10 AM
პოსტი
#842
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა ნამდვილად არ არსებობს ერთურთის გამომრიცხავი ჭეშმარიტება იმიტომ, რომ მართლმადიდებლობა და კათოლიციზმი (უფრო მართებული ვიქნებით ვთქვათ აღმოსავლური და დასავლური ქრისტიანობა) პრინციპულად არ უპირისპირდებიან ერთურთს რა საინტერესოა ფილიოკვე პრინციპული განსხვავება არ არის? ბოლო-ბოლო გამოდის სულიწმიდა ძისგან თუ არა? ან კი ან არა ხომ? ორივე შეიძლება ჭეშმარიტი იყოს? ციტატა აი ეს არის სამწუხარო რომ ჩვენ ოთხთავს არ მივიჩნევთ უმთავრესად და მთავარ მომენტად საეკლესიო კრებების დადგენილებები მიგვაჩნია ოთხთავს წესიერი განმარტება სჭირდება. როგორც ათოსმა აღნიშნა, ის ყველას უჭირავს დღეს ხელში და ყველა სხვადასხვანაირად განმარტავს. კრებებზე სწორედ მცდარი განმარტებები იგმობოდა და ჭეშმარიტება მტკიცდებოდა წმინდა მამების მიერ. ამიტომ ვახსენე კრებებიც. თუმცა არა მგონია, რომ ამ საუბარს საერთოდ რამე აზრი ჰქონდეს  -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| athos |
Oct 10 2007, 11:15 AM
პოსტი
#843
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ოთხთავი უმთავრესია, მაგრამ მისი ინტერპრეტირება შეიძლება სხვადასხვაგვარად. ინკვიზიტორები, რომლებიც ადამიანებს ცეცხლზე დაწვას უსჯიდნენ, ასევე ახალი აღთქმით ხელმძღვანელობდნენ
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, გიორგი მთაწმინდელი იყო მთარგმნელი და არა ღვთისმეტყველი. არც ერთი მისი საკუთარი ფრაზა, კათოლიკების მიმართ დადებითი განწყობისა ჯერ არ მოგიყვანია, და რაზე ვსაუბრობთ ვერ ვხვდები. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 11:16 AM
პოსტი
#844
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
lamasvani
ციტატა termini martlmadidebloba XVII-XIX saukuneebis terminia da momdinareobs termin "pravaslaviesgan" esec ise sxvatashoris da chven vart qristianebi da ara mxolod martlmadiodeblebi es gauazrebeli gagebaa am terminisa რადგან მართლმადიდებლურია მთლიანად ქრისტიანობა ამ რელიგიის სათავე კი ერთადერთია ბიბლია და განსაკუთრებით წმიდა ოთხთავი ვერ დაგეთანხმები.... ტერმინი "მართლმადიდებელი" გაჩნდა ერესთან ერთად მათგან ჭეშმარიტი სწავლების გასამიჯნად. პირველად ეს სიტყვა ფიქსირდება III მსოფლიო კრების კანონებში. რუსეთი რა შუაში იყო ვერ გავიგე, მართალი გითხრა  მართლმადიდებლის მიღმა ადრე არიანელებს, მონოფიზიტებს, მონოთელიტებს, საბელიანელებს მოიაზრებდნენ, დღეს - ბაპტისტებს, ევანგელისტებს, ლუთერანებს, ანგლიკანებს და ა.შ. მართლმადიდებლური, ანუ ორთოდოქსული ქრისტიანობა არის ის სარწმუნოება, რომელიც კაცობრიობას მიეცა სულთმოფენობის დღეს და არ შეცვლილა კაცთა ცრუბრძნობით ვიდრე დღევანდელ დღემდე -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| lamasvani |
Oct 10 2007, 11:29 AM
პოსტი
#845
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
male moval
male moval -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 10 2007, 11:37 AM
პოსტი
#846
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ლამასვანი...
მოკლედ აქ რამდენიმე დეტალია საგულისხმო: 1. რა არის ქრისტიანობა? 2. რა არის მართლმადიდებლობა? 3. რას ნიშნავს კათოლიკე სარწმუნოება? 4. რა არის სიმბოლო რწმენისა? ახლა არ მცალია ვრცლად და ის რაც თქვენ დაწერეთ, უკვე გაგცათ პასუხი ათოსმა, ათანასეს მრწამსის აპოკრიფი ისტორიკოსების მიერ დამტკიცებულია, როგორც აპოკრიფი და არა ორიგინალი.... ამას გარდა მე აღვნიშნე, რომ გიორგი მთაწმინდელის მრწამსთან დაკავშირებით მოგეყვანათ ტექსტი და ველი ჯერ კიდევ... აბა ჰე -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 10 2007, 11:45 AM
პოსტი
#847
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა da es tu araa tqventvis gasagebi es tqveni problemaa ციტატა ცოტა დაკვირვება და ნაკლები ტენდენციურობაა თქვენს მსჯელობაში საჭირო მცირე კორექტივებს შევიტან თქვენს კამათში, უპირველესად მიხარია, რომ დააყენეს საკითხი, რომელიც არგუმენტირებულ პასუხს საჭიროებს და აუცილებლად მივალთ ჩვენ აქამდის, მანამ კი გთხოვ , ლამასვან მეგობარო, გარდა იმისა, რომ გოგონებს ესაუბრები, აქ ფორუმია და არ გინდა ასეთი ( ზემოთ მოყვანილი ) აგრესიული პოსტები, მერე ვიღაც მსგავსი აგრესიით გიპასუხებს, და ატყდება ერთი ამბავი, მერე დევნილად გასაღდები და ეს საკითხიც არ გაშუქდება შესაბამისად, ამიტომ გთხოვ ყოველგვარი პათოსის გარეშე დაწერე შენი არგუმენტი, თავის მხრივ იგივეს ვთხოვ ყველა ფორუმელს ვინც ამ კამათში შემოვა. ახლა საკითხი, მოდი პუნქტებად დავყოფ იმ ძირითად შეცდომებს, რაც აქ იქნა დაშვებული 1) თავად ლამასვნამმა აღნიშნა რომ გიორგი მთაწმიდელი განხეთქილების ეპოქის მამაა, აქედან ალბათ ძალზე ბუნებრივია დასკვნა, რატომ ვთხოვთ ამ პერიოდის მამას შემდგომი მებრძოლი მართლმადიდებლების პათოსს? ეს მამა ქრისტიანია, მას გული ტკიოდა მიმდინარე მოვლენებზე, აქედან სრულიან ლოგიკურია, რომ ეთქვა უფუარზე დასაშვებელიაო, რაც შეეხება ფილიოქვეს, აქ მანიპულირება იმ ჩასწორებული ხელნაწერით ნამდვილად შეცდომაა, რადგან თუნდაც რომ დაეწერა ეს მას, მოტივი აბსოლუტურად იგივე იქნებოდა ანუ ქრისტიანთა ერთობის შენარჩუნება, და არა ის რომ ეკლესიას მიაჩნდა ფილიოქვე მართებულად! 2) ფილიოქვე იყოს, არის და დარჩება მუდამ მწვალებლობად და მის რუსულ ეკლესიაზე დაბრალება უბრალოდ ღიმილის მომგვრელია , სად იყო რუსები როცა რომის იმპერიის აღმოსავლეთ და იქამდის მრავალგზის დასავლეთ ეკლესია გმობდა ამ ესპანეთში დაბადებულ წვალებას?3) მესამე შეცდომად ლამასვანს ჩავუთვლი ეკლესიის ავტორიტეტის ვერ გარკვევას, საქმე იმაში კი არ არის , რომ ეკლესიას წმიდა წერილი აარ მიაჩნია უმაღლეს ავტორიტეად, არამედ სწორედ ამ წმიდა წერილის სწორ ინტერპრეტაციის ორგანო და და განმარტებელი არის მსოფლიო კრებები, სწორედ წმიდა წერილზე დაყრდნობით მოცემული დოგმატები არის საყოველთაო და უცილობელი ყველა მართლმადიდებლისათვის ( ამ ტერმინის დეფინიციაშიც შეცდა ლამასვანი, რაც ათოსმა კარგად აჩვენა), ასე რომ შეპირისპირება წმიდა წერილისა და საეკლესიო კრებებისა, ორივე მათგანის არცოდნაზე მიუთითებს, ყოველ შემთხვევაში მის ღრმად არ ცოდნაზე... ასე რომ დასკვნის სახით ვთქვათ ა) მთაწმიდელი არ იყო ღვთისმეტყველი და მისი ზოგიერთი მიდგომა რჩება მის პირად მიდგომად, რომელიც აიხსნება ისტორიული ვითარებით ბ) ყველა კათოლიკური წვალება არის დაგმობილი თავიდანვე და ეს გაზიარებულია ყველა ეკლესიის მიერ მართლმადიდებლურ სამყაროში გ) ეკლესია მოქმედებს და განაწესებს მსოფლიო კრებების განაწესების მიერ, რომლებიც ეყრდნობა წმიდა წერილს, ყველა ამის უარმყოფი კი საკუთარ თავს განაყენებს ეკლესიის წიაღიდან! აი მოკლედ რაც უნდა მეთქვა, ველით პასუხს, იხარე, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Oct 10 2007, 11:51 AM
პოსტი
#848
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ექვთიმე კოჭლამაზაშვილის ნაშრომს ვეძებ, თუ ვნახე დავდებ...
-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 10 2007, 12:08 PM
პოსტი
#849
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ააა...უკვე მოგიწერია, ოკ...
ახლა ვაპირებდი ვრცლად და კაიროსის ვეფხისტყაოსანი ვნახე ამიტომ ჩემს მოწერას აზრი არა აქვს.... ისე მეგობარო, ღვთისმეტყველებაში გატყობ კალკებით საუბრობ...ღვთისმეტყველება კი ღვთის-მეტყველებაა და არა თვით-მეტყველება -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| lamasvani |
Oct 10 2007, 12:45 PM
პოსტი
#850
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
მოკლედ გამოდის თქვენი ლოგიკით მეგობრებო (და მე არ ვარ აგრესიული ჩემს პოსტებში)
რომ გიორგი მთაწმიდელი მწვალებელია რასაც მე კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 12:58 PM
პოსტი
#851
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
lamasvani
ჯერ დაადასტურე და დაამტკიცე, რომ გიორგი მთაწმინდელმა მართლა ეგრე თქვა და მერე შევაფასოთ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მარიამი |
Oct 10 2007, 01:00 PM
პოსტი
#852
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა რომ გიორგი მთაწმიდელი მწვალებელია რასაც მე კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები ჩვენ ხო ვეთანხმებით რა -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| lamasvani |
Oct 10 2007, 01:05 PM
პოსტი
#853
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
ციტატა(მარიამი @ Oct 10 2007, 02:00 PM)  ჩვენ ხო ვეთანხმებით რა თქვენი ლოგიკით ნამდვილად ეთანხმებით და ესაა საოცარი -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 10 2007, 01:06 PM
პოსტი
#854
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(lamasvani @ Oct 10 2007, 12:45 PM) მოკლედ გამოდის თქვენი ლოგიკით მეგობრებო (და მე არ ვარ აგრესიული ჩემს პოსტებში) რომ გიორგი მთაწმიდელი მწვალებელია რასაც მე კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები არსებობს ცნება: თეოლოგუმენი და ცნება მწვალებელი ასევე კარგად გადაიკითხე კაიროსის მოწერილი რამ, ანუ ის ადგილი, სადაც საუბრობს განხეთქილების დროინდელ სიტუაციაზე და მამების დამოკიდებულებაზე... ამას გარდა მწვალებლობაა ასევე ე.წ. ჰილიაზმი, რომელიც ამბობს, რომ მოვა 1000 წლოვანი მეუფება ქრისტესი, მაგრამ მას იზიარებდა ისეთი დიდი მარტვილი როგორიცაა იუსტინე ფილოსოფოსი.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| lamasvani |
Oct 10 2007, 01:10 PM
პოსტი
#855
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Oct 10 2007, 02:06 PM) არსებობს ცნება: თეოლოგუმენი და ცნება მწვალებელი ასევე კარგად გადაიკითხე კაიროსის მოწერილი რამ, ანუ ის ადგილი, სადაც საუბრობს განხეთქილების დროინდელ სიტუაციაზე და მამების დამოკიდებულებაზე... ამას გარდა მწვალებლობაა ასევე ე.წ. ჰილიაზმი, რომელიც ამბობს, რომ მოვა 1000 წლოვანი მეუფება ქრისტესი, მაგრამ მას იზიარებდა ისეთი დიდი მარტვილი როგორიცაა იუსტინე ფილოსოფოსი.... პასუხი უკვე გავეცი მე ამ შეკითხვას იხ. ზემოთ -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
|
|
|
| athos |
Oct 10 2007, 01:14 PM
პოსტი
#856
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა მოკლედ გამოდის თქვენი ლოგიკით მეგობრებო (და მე არ ვარ აგრესიული ჩემს პოსტებში) smile.gif რომ გიორგი მთაწმიდელი მწვალებელია რასაც მე კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები smile.gif საკუთრივ გიორგი მთაწმინდელის ნააზრევი ჯერ არაფერი დაგიდია.  -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| lamasvani |
Oct 10 2007, 01:16 PM
პოსტი
#857
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
ციტატა(athos @ Oct 10 2007, 02:14 PM) საკუთრივ გიორგი მთაწმინდელის ნააზრევი ჯერ არაფერი დაგიდია. არ წაგიკითხავთ ეტყობა მე რომ ვწერდი მის თარგმანზე და ასევე მის დამოკიდებულებაზე კათოლიციზმის მიმართ მოკლედ გთხოვთ წაიკითხოთ და მერე მესაუბროთ თორე ისე აზრი არ აქვს ამ კამათს -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 01:23 PM
პოსტი
#858
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
lamasvani
ჩვენ ამაზე გზაშიც ვისაუბრეთ და დაგვპირდი რომ დადებდი ციტატას წმ. გიორგი მთავწმინდელის ნაშრომიდან. ამას ველოდები ზუსტად -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 10 2007, 01:24 PM
პოსტი
#859
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(lamasvani @ Oct 10 2007, 01:10 PM) იხ. ზემოთ ზემოთ, კაიროსის პოსტის შემდეგ წერია: "მოკლედ გამოდის, რომ მთაწმინდელი მწვალებელი იყოო" ეს ნიშნავს პასუხის გაცემას კი არა იმ პოსტში ჩაუხედაობას ამას გარდა, მე დავამატე: წმ. იუსტინეს ჰილიაზმი - ასევე მწვალებლობაა, რასაც ვერ უარყოფთ ვერც თქვენ და ვერც ვერავინ,მაგრამ კითხვა თქვენთან: წმ. იუსტინე ფილოსოფოსი მწვალებელია? 1. კი 2. არა თუ "კი", მაშინ ნახვამდის თუ "არა", მაშინ დამისაბუთეთ, რატომ არ არის მწვალებელი ის ადამიანი,რომელიც იზიარებს მწვალებლურ აზრს? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 01:28 PM
პოსტი
#860
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
თუნდაც "ფილიოკვე"-ს საკითხი ნეტარ ავგუსტინესთან..... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 20th June 2025 - 09:15 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge