![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
KAIROS |
![]()
პოსტი
#61
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
ციტატა სუდარის ასაკზე ნინ, ეგ კითხვები რაც დასვი, ასე ვთქვათ არ დგას დღის წესრიგში, რადგან თუ სუდარა ყალბია მაშინ ხუთივე სადავოა, და თუ არ არის ყალბი, მაშინ კანუდოსას არ იყოს, უნდა დამტკიცდეს მეცნიერულად და მერე დაისმება ეგ კითხვები... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#62
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
[ანუ სხვა მოსაზრებები არ არის? ვეცდები მოკლედ გიპასუხო ![]() ციტატა 1. ის რომ სუდარაში არსებული გამოსახულება არ არის ,,გაყალბებული,, სადავო არის? იყო მოსაზრება, რომ ეს იყო დახატული შუა საუკუნეებში პროფესიონალი მხატვრის მიერ. მაგრამ სუდარაზე არანაირი საღებავი ან მისი მსგავსი არ არის. ამასთანავე, შეუძლებელია ადამიანს გაეთვალისწინებინა უმცირესი დეტალებიც კი, რაც სუდარაზეა. მაგალითად სისხლის ნაკადის ზუსტი მიმართულება სხვადასხვა მდგომარეობის დროს. ციტატა 2. სუდარაში გახვეული ადამიანი რომ მხოლოდ რამოდენიმე საათი იყო იქ სადავო არის? ამაზე ვისაუბრეთ უკვე ციტატა 3. სისხლის ჯგუფი სადავო არის? არა4. ციტატა იქ გახვეული ადამიანის ჭრილობები სადავო არის? იგი ზუსტად ემთხვევა მაცხოვრის ჭრილობებს. დადგენილია ისიც, რომ ეს ადამიანი ნაწამებია ზუსტად იმ მეთოდებით როგორც ჩვეოდათ რომაელებს. ციტატა 5. მისი უცნაური ,,გამოსვლა,, სუდარიდან სადავო არის? ამას ახსნა ჯერ ვერ უპოვეს-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
მნათე |
![]()
პოსტი
#63
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 ![]() |
ციტატა ნინ, ეგ კითხვები რაც დასვი, ასე ვთქვათ არ დგას დღის წესრიგში, რადგან თუ სუდარა ყალბია მაშინ ხუთივე სადავოა, და თუ არ არის ყალბი, მაშინ კანუდოსას არ იყოს, უნდა დამტკიცდეს მეცნიერულად და მერე დაისმება ეგ კითხვები... კაცო, სუდარის სიყალბეს ერთი კუთხით რატომ იკვლევენ? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#64
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
კაცო, სუდარის სიყალბეს ერთი კუთხით რატომ იკვლევენ? რას გულისხმობ? ![]() -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
G_I_O_R_G_I_ |
![]()
პოსტი
#65
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 ![]() |
როგორც მე ვიცი როგორც კათოლიკური ისე მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს ტურინის სუდარის ნამდვილობას და მთავარი ესაა და ზოგიერთი მეცნიერი რა ვერსიებს გამოთქვამს (დავინჩის )და სხვა მეორე ხარისხოვანია.
დისქოვერზეც რამდენიმე ფილმი იყო რომლებიც ადასტურებდა ტურინის სუდარის ნამდვილობას. |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#66
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
მნათე
ციტატა კაცო, სუდარის სიყალბეს ერთი კუთხით რატომ იკვლევენ? მე მგონი სიყალბეს კი არ იკვლევენ, ნამდვილობას ადასტურებენ. orthodox-georgia მადლობთ ჯორჯია, თუმცა სრულად მაინც არ არის პასუხი გაცემული ჩემს კითხვებზე. ზუსტად, ვერ ვხდები, რაზე შეთანხმდნენ ულაპარაკოდ მეცნიერები და რაზეა განსხვავებული აზრი. ეს მაინტერესებდა. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#67
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
მნათე მე მგონი სიყალბეს კი არ იკვლევენ, ნამდვილობას ადასტურებენ. orthodox-georgia მადლობთ ჯორჯია, თუმცა სრულად მაინც არ არის პასუხი გაცემული ჩემს კითხვებზე. ზუსტად, ვერ ვხდები, რაზე შეთანხმდნენ ულაპარაკოდ მეცნიერები და რაზეა განსხვავებული აზრი. ეს მაინტერესებდა. მეცნიერები ულაპარაკოდ თითქმის ვერაფერზე თანხმდებიან. სამყაროს შექმნიდან დაწყებული და ნებისმიერი უბრალო თემით დამთავრებული სულ კამათი და განსხვავებული მოსაძრებები აქვთ. ცუდი ისაა, რომ მხოლოდ ერთ მოსაძრებას უკეთდება ფართო რეკლამირება და მეორის არსებობა ხშირად უბრალო ხალხმა არც იცის, ან დაუსაბუთებელი ჰგონია. -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#68
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
მეცნიერები ულაპარაკოდ თითქმის ვერაფერზე თანხმდებიან. სამყაროს შექმნიდან დაწყებული და ნებისმიერი უბრალო თემით დამთავრებული სულ კამათი და განსხვავებული მოსაძრებები აქვთ. ცუდი ისაა, რომ მხოლოდ ერთ მოსაძრებას უკეთდება ფართო რეკლამირება და მეორის არსებობა ხშირად უბრალო ხალხმა არც იცის, ან დაუსაბუთებელი ჰგონია. სამყაროს სექმნაზე ამ წუტას არ ვბჭობთ, მაცხოვრის სუდარაზეა საუბარი. ამ კონკრეტულ საკითხზე, რაზე შეთანხმდნენ და რაზეა განსხვავებული აზრი, ეგ მაინტერესებს. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
abo |
![]()
პოსტი
#69
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა კარგად ვერკვევი ვიდრე უბრალო ადეფტი ![]() ძლერი ადეფტი. ციტატა ეს მეთოდი ეფუძნება ნახშირბადის რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის პრინციპს. და ეს მეთოდი მაგ შემთხვევაში მართებული გგონია?თუ შენს ადრინდელ პოსტებს მივიღებთ მხედველობაში? -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
chelo |
![]()
პოსტი
#70
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 557 რეგისტრ.: 18-June 08 წევრი № 5,120 ![]() |
არ მიწყინოთ,მაგრამ ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება თითქოს რამე ყოველდღიურზე ლაპარაკობთ.ეს უნდა მიიღ როგორც კიდევ ერთერთი მტკიცებულება ღმერთის ამ ქვეყნად განკაცებაზე.მე პირადად როცა პირველად წავიკითხე სუდარის შესახებ მართლა გაოგნებული დავრჩი,ფილმს რაც შეეხება მეასე ხარისხოვანია ის თუ რამდენად ეფექტებით და ასე შემდეგ არის გადმოცემული,ჩემთვის ისიც კმარა რომ ამ სუდარის ნახვის საშვალება მომეცა სადაც თვალისთვის ნათლად ჩანს მასზე აღბეჭდილი ქრისტე ღმერთი,გაიხარეთ ამ ფილმის საიტზე დადებისთვის
ვგულისხმობ თავიდან გაკეთებულ კომენტარებს -------------------- დღეს იმდენად ღმერთის კი არ გეშინია, ვინც ერთხელ სამსჯავროზო დაჯდება და პასუხს გვაგებინებს ჩვენი საქმეებისათვის,არამედ იმათი ვინც ჩვენთან ერთად წარსდგება ღვთის სამსჯავროზე.
წმ.იოანე ოქროპირი |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#71
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
კანუდოსელი ![]() ძლერი ადეფტი. და ეს მეთოდი მაგ შემთხვევაში მართებული გგონია?თუ შენს ადრინდელ პოსტებს მივიღებთ მხედველობაში? კი მგონია, თუ რამე სერიოზული არგუმენტი არ იქნა ნაჩვენები, რაც ჯერ არ მინახავს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
nino_ni |
![]()
პოსტი
#72
|
![]() nino ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,653 რეგისტრ.: 22-March 08 მდებარ.: tbilisi წევრი № 4,293 ![]() |
ციტატა 5. მისი უცნაური ,,გამოსვლა,, სუდარიდან სადავო არის? ამას ახსნა ჯერ ვერ უპოვეს ახსნა არ არის ,მაგრამ არის ვარაუდი,რომ მაცხოვარის აღდგომის დროს სუდარის შიგნით მოხდა ძლიერი აფეთქება-ნათება,რამაც გამიწვია მაცხოვრის სხეულის სუდარაზე აღბეჭდვა... ისეთი ცეცხლი გამოვიდა მაცხოვრის სხეულიდან,რომელსაც ძლიერად წვა არ შეუძლია,რადგან სუდარა დამწვარი არ არის........ანუ ისეთი ცეცხლი,როგორიც გადმოდის ყოველ წელს მაცხოვრის საფლავიდან აღდგომა დღეს,ისიც გარკვეული დროის განმავლობაში არ წვავს...... ეს ვერსია მაქვს მე მოსმენილი.....რომელიც ჩემთვის უფრო დასაჯერებელია,ვიდრე სხვა ვერსიები ისე 2 თუ 3 ფილმი მაქვს ნანახი "ტურინის სუდარაზე" ![]() -------------------- სინანული კიბეა, რომელსაც ავყავართ იქ, საიდანაც ჩამოვცვივდით./წმ. ეფრემ ასური/
შესაძლოა დიდი ხანია ის ხეები იზრდება, რომლისგანაც ჩვენი კუბოს ფიცრები გამოითლებიან./ეფრემ ასური/ |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#73
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
გამოსახულებას რაც შეეხება, მგონია რომ ის დახატული არ არის ორი მოტივის გამო:
1. იმ დროს, როდესაც მიაწერენ სუდარის წარმოშობას, ჯერ არ არსებობდა ნეგატივის ცნება, რომელიც გაჩნდა ფოტოგრაფიის გაჩენის შემდეგ - სუდარაზე გამოსახულება ნეგატიურია 2. მიღებული ტრადიციის თანახმად, თუ ვინმე დახატავდა ჯვარცმულ იესოს, ძნელად წარმოსადგენია, რომ ნალურსმევი გაეკეთებინა მტევნებზე (როგორც აქვს სუდარის გამოსახულებას) და არა ხელის გულებზე -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#74
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა . იმ დროს, როდესაც მიაწერენ სუდარის წარმოშობას, ჯერ არ არსებობდა ნეგატივის ცნება, რომელიც გაჩნდა ფოტოგრაფიის გაჩენის შემდეგ - სუდარაზე გამოსახულება ნეგატიურია 2. მიღებული ტრადიციის თანახმად, თუ ვინმე დახატავდა ჯვარცმულ იესოს, ძნელად წარმოსადგენია, რომ ნალურსმევი გაეკეთებინა მტევნებზე (როგორც აქვს სუდარის გამოსახულებას) და არა ხელის გულებზე ზაზა, მე ვიკითხე სადავო რა არის და რა არა ტქო, არავინ მპასუხობს... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
agnosticos |
![]()
პოსტი
#75
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 38 რეგისტრ.: 30-June 08 წევრი № 5,232 ![]() |
წავიკითხთ შემდეგი სტატია:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin საქმე იმაშია, რომ თვითონ იმ მეცნიერების აზრი, რომლებიც ადასტურებენ სუდარის სინამდვილეს, საეჭვოა. ასევე მოწინააღმდეგეების. ჯერჯერობით არცერთი მოყვანილ არგუმენტთაგანი არ არის დადასტურებული საკმარისი რაოდენობის დამოუკიდებელი ექსპერტის მიერ. საღებავით დახატვის გარდა ქსოვილზე რიმე გამოსახულების დატანის უამრავი მეთოდი არსებობს. თუნდაც უმარტივესი, ადრე მაგალითად ქსოვილს მზეზე ახუნებდნენ გასათეთრებლად. ქსოვილი 5-ჯერ მაინც არის მოხვედრილი ხანძრებში, არაერთხელ გარემონტდა, რაც ართულებს ანალიზს. მოკლედ, ჩემი აზრით, ფილმი არაობიექტურია, რადგანაც იმას აცხადებს ჭეშმარიტად რაც არ არის დამტკიცებული. -------------------- Sjakk matt...
|
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#76
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
agnosticos |
![]()
პოსტი
#77
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 38 რეგისტრ.: 30-June 08 წევრი № 5,232 ![]() |
ციტატა საჭირო დამატება ცხადია, აბა აქ ყველა საკუთარ აზრს წერს, ვინმემ იცის ჭეშმარიტად? -------------------- Sjakk matt...
|
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#78
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
agnosticos |
![]()
პოსტი
#79
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 38 რეგისტრ.: 30-June 08 წევრი № 5,232 ![]() |
![]() -------------------- Sjakk matt...
|
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#80
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
![]() ჩვენი პოსტების შემხედვარე პოსტვის თავი სად აქვს, ალბათ უფრო ვალიდოლს წუწნის... ციტატა ჯერჯერობით არცერთი მოყვანილ არგუმენტთაგანი არ არის დადასტურებული საკმარისი რაოდენობის დამოუკიდებელი ექსპერტის მიერ. საღებავით დახატვის გარდა ქსოვილზე რიმე გამოსახულების დატანის უამრავი მეთოდი არსებობს. თუნდაც უმარტივესი, ადრე მაგალითად ქსოვილს მზეზე ახუნებდნენ გასათეთრებლად. ბატონი აგნოსტიცოს, ძალიან კეტგორიული პოსტი გაქვს, მიუხედავად იმისა, რომ პოსტს სიტყვები : - ,,ჩემი აზრით~-ო იწყებ. რაც მთავრია პოსტს არგუმენტები აკლია. 1.არსბობს თუ არა მოსაზრება რომ გამოსახულება დახატულია? რომელ საუკუნეში? 2.რა მოსაზრება არსებობს თავად სუდარის მიმართ? რომელი საუკუნის ქსოვილია? 3. ამ შეკითხვებთან დაკავშირებით რამდენი მეცნიეროს მოსაზრბე არასბობს, რამდენად კომპეტენტურია მათ მიერ ჩატარებული გამოკვლევა და სად შეიძლება მათზე ინფორმაცია ვიხილოთ? 4. ამ შეკიხვების საწინააღმდეგო მოსაზრებას რამდენი მეცნიერი უჭირს მხარეს? რამდენად კომპეტენტურია მათი გამოკვლევები და სად შეიძლება ვიხილოთ? 4. ტურინის სუდარა რომელ საუკუნეში იქნეა აღმოჩEნილი და იმ დროისათვის არსებობდა თუ არა საერთოდ ფოტოგრაფია? როცა კატეგორიულად წერ, შენს მოსაზრებას ნუ დაწერ, არგუმენტები მიგვითითე, ჩვენ აქ ჭეშმარიტებას ვეძებთ და არა ღმერთმა მაპატიოს და სპეცეფექტებს. ამიტომ, დაუსაბუთებელი კატეგორიული პოსტები, რაც მხოლოდ საკუტად დამოკიდებულებას ასახავს და რაც მტავრია ჯიუტად იცავს ნუ გამოვაქვეყნებთ. რა იცი რას ვეწინააღმდეგებით ამით... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th June 2025 - 09:37 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი