მამა გაბრიელი პარამეტრები

[afxazi]

Otherguy

ზედმეტებში გადადიხარ. თუ ეკლესიის საქმეები გაინტერესებს, მინიმუმ ამ ეკლესიის წევრი მაინც უნდა იყო. არ გინდა ლაშა, ჩანს რომ ვიღაცამ დაგარიგა და ეს ძალიან ცუდია. ვიცი ვინც საუბრობს ამგვარად ხოლმე. შენ არ გაწუხებს ეკლესიის პრობლემა, ეს ფაქტია, შენ ეს თემა მხოლოდ თითით საჩვენებლად გჭირდება. ნუ დამიწყებ საწინააღმდეგოს მტკიცებს, მაინც არ დაგიჯერებ.

ვაღიარებდი

და მხოლოდ იმიტომ აღარ აღიარებ, რომ ეკლესიაში ზნეობრივი დარღვევები დაინახე?

Otherguy

2003 - 900 000 ლარი
2004 - 1 600 000 ლარი
2005 - 1 300 000 ლარი
2006 - 4 800 000 ლარი
2007 - 4 200 000 ლარი
2008 - 9 500 000 ლარი! (აგვისტოს ომი, მთავრობის რეიტინგი დავარდა და ეკლესია გააჩუმეს ქრთამით)
2009 - 25 700 000 ლარი! (გამოსვლები/დარბევები. აქაც გააჩუმეს)
2010 - 25 400 000 ლარი!
2011 - 22 800 000 ლარი (ჯერ არ დასრულებულა ეს წელი, იმ კანონზე გაჩუმებაზე წავიდა აქედან დიდი ნაწილი ფულის)

ლაშა არც ეს არის შენი აზრი (ფრჩხილებში მითითებულ "განმარტებებს" ვგულისხმობ). შენ საერთოდ არ გაქვს შეხება ეკლესიასთან და არ იცი რა პროცესები მიმდიანრეობს შიგნით. ამიტომ ჩემი თხოვნა იქნება, ბოღმით სავსე ადმაინებს მაინცდამაინც ნუ ენდობი.

ვიცი ვისი ხელიცაა ეს.

ჯერ არ დასრულებულა ეს წელი, იმ კანონზე გაჩუმებაზე წავიდა აქედან დიდი ნაწილი ფულის

შენი მხრიდან ამის თქმა სამარცხვინო საქციელია.

ამისაც.

აგვისტოს ომი, მთავრობის რეიტინგი დავარდა და ეკლესია გააჩუმეს ქრთამით

და მერე მეტყვი, რომ რაღაც გაწუხებს. ვატყობ კობახიძესთან ანდა მის რომელიმე თანამოაზრესთან გისაუბრია და მათაც კარგად უმუშავიათ. რატომღაც ყოველთვის ისეთ ადამიანებს ეძებ, რომლებსაც პრობლემები აქვთ ეკლესიასთან. ალბათ სპეციალურად.

[Otherguy]

afxazi

ვისი ხელია მერე? ათეისტების და არა აგაპესი.


მხევალს არ გამოვეპასუხები, იკონომიას არ ვცნობ მე... წმინდა თეოდორე ჯერ გამოეყო საპატრიარქოს და მერე შეურიგდა როცა ის მღვდელი განიკვეთა და პატრიარქმა მერე თხოვა თეოდორეს პატიება, რომ იკონომია იყოო და მაპატიეო.


მართლა მაწუხებს ეკლესიის პრობლემა, მერე რა რომ არ გჯერა? მე არ ვარ სექტანტი და ეს შენ იცი. თითის საჩვენებლად ნამდვილად, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მიხარია მისი მასე ყოფნა. ამის გამო გამოვეყავი ეკლესიას და თუ ის გამოსწორდა, მერე ვიფიქრებ დაბრუნებაზე.

[karpaki]

tqve usaqmuro muqtaxorebo tqven

[afxazi]

Otherguy

წმინდა თეოდორე ჯერ გამოეყო საპატრიარქოს და მერე შეურიგდა როცა ის მღვდელი განიკვეთა

ისტორია აუცილებლად გასათვალისწინებელი საგანია, მაგრამ მის ტყვეობაში მოქცევა არ არის კარგი და სწორი. შენ მსჯელობ ერთი კონკრეტული მაგალითით და გავიწყდება უამრავი მამის უაღრესად კრიტიკული წერილები თავისი ეპოქის სასულიერო პირებისადმი, მაგრამ არცერთხელ მათ არც უფიქრით ეკლესიას განშორებოდნენ ამის გამო. ისინი იმისთვის ბრძოლობდნენ, რომ სიტუაცია გამოსწორებულიყო და არა გაქცევას ფიქრობდნენ. გაიხსენე თუნდაც ბასილი დიდის ეპისტოლე ქორეპისკოპოსებისადმი, რომელის "სჯულისკანონშია" დაცული, გრიგოლ ღვთისმეტყველის ფრაზები (ანდრეი კურაევის სტატია დევს ჩვენთან ამ საკითხზე და წაიკითხე). თეოდორე სტუდიელის და თუნდაც მაქსიმე აღმსარებლის შემთხვევები უნივერსალურია და მათით ზოგადად ვერ ვიმსჯელებთ. არ არის კარგი გაქცევა და ამაში უამრავი მამის წერილები დაგარწმუნებს.

http://library.church.ge/index.php?option=...emid=68&lang=en

რომელი გაიქცა ეკლესიიდან აბა მითხარი ერთი.


წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველი: "არ ვაქებ ჩვენში არსებულ არეულობასა და უწესრიგობას. ჩვენს დროში იქმნება იმის საშიშროება, რომ ყველაზე წმინდა ხარისხი ყველას დასაცინი გახდეს, რადგან წინამძღვრობა უკვე ქველი საქმეებით კი არ მოიპოვება, არამედ ხერხით, ხრიკით... სამღვდელო ხარისხისთვის ყოველგვარი მომზადების გარეშე... ერთ დღეში აგვყავს ისინი წმინდანთა ხარისხში და სიბრძნეს ვთხოვთ მათ, ვისაც არაფერი უსწავლიათ და თვითნებობის გარდა არაფერი შეუძლიათ, როდესაც სამღვდელო ხარისხს ღებულობენ. ასეთი მღვდელი ფიქრობს, რომ ძალაუფლების მიღებასთან ერთად ბრძენიც გახდა - იმდენად ცუდად იცნობს საკუთარ თავს, იმდენად წაართვა ძალაუფლებამ აზროვნების უნარი".


აბა მითხარი, ეხლა, გრიგოლ ღვთისმეტყველი გაიქცა ეკლსეიიდან?

მაგრამ ვისაც რეალურად არ აწუხებს ეკლესიის ბედი, ის გარბის და შორიდან იქნევს ხელებს. იცი რატომ, იმიტომ, რომ არ უნდა გაიზიაროს ეკლესიის გასაჭირი, ერცხვინება, რომ ის ასეთ მძიმე დმგომარეობაშია ჩავარდნილი. სამაგიეროდ რამე რომ გამოსწორდეს კვლავ თავს წამოყოფს და თავის თავს დააბრალებს ამ ყველაფერს. ფრონტიდან გაქცევას რასაც ქვია კი იცით კარგად.

თითის საჩვენებლად ნამდვილად, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მიხარია მისი მასე ყოფნა.

აქ შენს თავს ეწინააღმდეგები. კარგია, რომ დაუფარავად ამბობ იმას, რასაც ფიქრობ.

[მხევალი ნინო]

Otherguy

მხევალს არ გამოვეპასუხები, იკონომიას არ ვცნობ მე

ნუ , რადგან შენ არ ცნობ...

[afxazi]

ამის გამო გამოვეყავი ეკლესიას და თუ ის გამოსწორდა, მერე ვიფიქრებ დაბრუნებაზე.

ამას როგორ შეუხამებ კურაევის სტატიას?

მხევალი ნინო

ამის გამო გამოვეყავი ეკლესიას და თუ ის გამოსწორდა, მერე ვიფიქრებ დაბრუნებაზე.

ამით ყველაფერი ცხადი გახდა. არც მერე დაბრუნდები ჩემო ლაშა და მთავარიც ესაა. თუ მართლა გაწუხებს ეკლესიის ბედი და შენად თვლი მას, აქ იქნებოდი და გაიზიარებდი მის გასაჭირს.

[Otherguy]

afxazi

ეგენი გასაგებია, მაგრამ

წმინდა თეოდორე სტუდიელი გაიქცა ეკლესიიდან, წაიკითხე:

წმიდა თეოდორე სტუდიელი, წერილი იღუმენ თეოფილეს:

http://www.studieli.com/2010/07/blog-post_15.html
მათ(ზოგადად საპატრიარქომ და მრევლის ნაწილმა), თქვენო მაღალღირსებავ რამდენადაც ხელეწიფებოდათ, გააუკუღმართეს ქრისტეს განგებულება იმით, რომ სახარების მცნების დარღვევა და მემრუშეთა ქორწინება ეკლესიის მხსნელ იკონომიად გამოაცხადეს და ვინც ეს ამბავი არ მოიწონა, ისინი შეაჩვენეს. ერთი მცნების დარღვევით მთელი სახარება ხელყვეს, რამეთუ წერია: ”რომელმან ყოველი ჰსჯული დაიამრხოს და ჰსცთეს ერთითა, იქმნა იგი ყოვლისავე თანა-მდებ” (იაკობ. 2,10).

მანამდე წერს:

"არჩიე ჩვენთან ერთდ გაგეყო დევნულება ღმრთისმოშიშების წილ."

მერე:

"არავითარი ურთიერთობა არ გქონდეს მწვალებლებთან და არავინ მოიხსენიო მათგან, ვინც ამ უსჯულო კრებაში მონაწილეობდა, ან ვინც მათ აზრებს იზიარებს."



და ეს ყველაფერი რისთვის? იმპერატორმა მოიყვანა მეორე ცოლი, პირველს კი "უმიზეზოდ" გაეყარა. დღეს რომ თეოდორეს ეცხოვრა რას იზამდა?

[afxazi]

Otherguy

კიდევ ერთხელ გეუბნები, ერთი მაგალითით ვერ ვიმსჯელებთ. ეს არ არის ზოგადი წესი და ეს ფაქტია. რა ხდებოდა VIII საუკუნეში იცი. ამიტომ ნუ მსჯელობ ერთი მაგალითით.

ჩვენთან დევს თეოდორე სტუდიელის ნაშრომი მისი მოძღვრის პლატონის ცხოვრების შესახებ. წაიკითხე და ცხადი გახდება ყველაფერი. ეკლესია რეალურად მიმე განსაცდელის ქვეშ იყო. ჩატარდა კრება, რომელსაც 300-ზე მეტი ეპისკოპოსი ესწრებოდა და რომლებმაც ხატმებრძოლობა ოფიციალურ დოქტრინად გამაოცხადეს. მაშინ თეოდორე სტუდიელმა და სხვა ბერ-მონაზვნებმა (რომლებსაც გამუდმებით დევნიდნენ) მტკიცე პოზიციის დაკავება ამჯობინეს, რადგნა რეალურად ლამის მთელი ეკლესია (ხალხს ვგულისხმო, ცხადია) ჩაითრიეს მწვალებლობაში. მხოლოდ ზნეობრივი დარღვევები არ იყო ამ ნაბიჯის გადადგმის აუცილებლობა.

[Otherguy]

Otherguy

კიდევ ერთხელ გეუბნები, ერთი მაგალითით ვერ ვიმსჯელებთ. ეს არ არის ზოგადი წესი და ეს ფაქტია. რა ხდებოდა VIII საუკუნეში იცი. ამიტომ ნუ მსჯელობ ერთი მაგალითით.

ჩვენთან დევს თეოდორე სტუდიელის ნაშრომი მისი მოძღვრის პლატონის ცხოვრების შესახებ. წაიკითხე და ცხადი გახდება ყველაფერი. ეკლესია რეალურად მიმე განსაცდელის ქვეშ იყო. ჩატარდა კრება, რომელსაც 300-ზე მეტი ეპისკოპოსი ესწრებოდა და რომლებმაც ხატმებრძოლობა ოფიციალურ დოქტრინად გამაოცხადეს. მაშინ თეოდორე სტუდიელმა და სხვა ბერ-მონაზვნებმა (რომლებსაც გამუდმებით დევნიდნენ) მტკიცე პოზიციის დაკავება ამჯობინეს, რადგნა რეალურად ლამის მთელი ეკლესია (ხალხს ვგულისხმო, ცხადია) ჩაითრიეს მწვალებლობაში. მხოლოდ ზნეობრივი დარღვევები არ იყო ამ ნაბიჯის გადადგმის აუცილებლობა.

არასწორია ეგ, თეოდორეს ბიოგრაფია წავიკითხე, პატრიარქი ირწმუნებოდა რომ "მეშინია, რომ იმპერატორი აღადგენს ხატმებრძოლეობას ეხლა ეგ რომ განვკვეთო"-ო.

თეოდორე მოიხიანელებს ეძახდა მთელ საპატრიარქოს, ანუ მემრუშეობის გამმართლებლებს. რა თქმა უნდა ხატმებრძოლეობაზე მერე ჩაერთო თეოდორე, მაგრამ სქიზმა მარტო მრუშობის შეწყნარების გამო გააკეთა.

კიდევ ვამბობ, ეს ერთი შემთხვევა ხომ არაა დღეს? ქალის მოტაცება ოდითგანვე იყო ქართული წესი. ხოლო კაცთა სიძვა უკვე 1 საუკუნეა რაც კარგ საქციელად ითვლება.

[afxazi]

Otherguy

კიდევ ვამბობ, ეს ერთი შემთხვევა ხომ არაა დღეს? ქალის მოტაცება ოდითგანვე იყო ქართული წესი. ხოლო კაცთა სიძვა უკვე 1 საუკუნეა რაც კარგ საქციელად ითვლება.

ეკლესიას არასოდეს არ მოუწონებია ეს. ნუ ურევ რაღაცეებს. კიდევ ერთხელ ვამბობ, არ იცნობ ეკლესიის შინაგან ცხოვრებას და ზოგადად მსჯელობ.

[Otherguy]

Otherguy
ეკლესიას არასოდეს არ მოუწონებია ეს. ნუ ურევ რაღაცეებს. კიდევ ერთხელ ვამბობ, არ იცნობ ეკლესიის შინაგან ცხოვრებას და ზოგადად მსჯელობ.

და გინდა თქვა რომ არ აქორწინებდნენ? ამგვარი რამ არავისგან მომისმენია, რომ ოდესმე ვიღაცას უარი უთხრეს ჯვრისწერაზე იმიტომ რომ ქალი მოტაცებული იყო.

ეგერ სამტრედიის რაიონშია სოფელი, დიდი ჯიხაიში, ბებიაჩემია იქიდან წარმოშობით. ჰოდა ერთი გოგო იყო, სკოლის მოსწავლე, ესეგი 2-ჯერ მოიტაცა ტიპმა, ბოლოს ოჯახი(ქალი "არა", მაგრამ წინააღმდეგობა არ გაუწევია მშობლებისთვის) დათანხმდა და დააქორწინეს. რა თქმა უნდა ჯვარიც დაწერილი აქვთ.

ეხლა რამდენი შემთხვევა უნდა ჩამოვთვალო აქ რათა ნათელი გახდეს რომ ჩვენი ეკლესია აქორწინებს მომტაცებლებს? არ მესმის რა... არ ჩამიტარებია კვლევები და, თუ გგონია რომ ეს შემთხვევები გამონაკლისია, თვალს ხუჭავ და მეტი არაფერი...

[George Leluashvili]

Otherguy

იციი, ბევრ დარღვევას ვხედავ მე ეკლესიაში: უცოდინარი მღვდლები, რჯულის კანონის დარღვევა(მემრუშეთა ქორწინება, ქალის მომტაბელთა დაქორწინება) და უამრავი სხვა.

გული შეგტკივა და გინდა მოაგვარო სიტუაციები?

[Otherguy]

Otherguy

გული შეგტკივა და გინდა მოაგვარო სიტუაციები?

მე რა უნდა მოვაგვარო? მმკ ვერ აგვარებს და... მრევლში კი მიუღებელია მღვდლის კრიტიკა...

[George Leluashvili]

Otherguy

მე რა უნდა მოვაგვარო? მმკ ვერ აგვარებს და... მრევლში კი მიუღებელია მღვდლის კრიტიკა...

ხოდა რაღა გინდა?

[მხევალი ნინო]

Otherguy

მრევლში კი მიუღებელია მღვდლის კრიტიკა...

ლაშა, ჭკვიანი ბიჭი ხარ და არ გეპატიება სხვისი ფრაზებით საუბარი.

[afxazi]

მხევალი ნინო

კარგად მუშაობენ როგორც ჩანს.

[მხევალი ნინო]

afxazi

კარგად მუშაობენ როგორც ჩანს.

ამმ დროს აჯობებდა, საკუთარი ეკლესიისთვის მიეხედათ, ცარიელი სკამებიღა რომ დარჩატ, მაგრამ, იქაც, შეკედლებულები მგონიან, რადგან, დარდი რომ ჰქონდეთ, მიხედავდნენ იქაურ პრობლემებს.

[A.V.M]

,,ყველაზე ძლიერ ძალა ამ ქვეყანაზე შთაგონების ძალაა."

[afxazi]

მხევალი ნინო

ამმ დროს აჯობებდა, საკუთარი ეკლესიისთვის მიეხედათ, ცარიელი სკამებიღა რომ დარჩატ, მაგრამ, იქაც, შეკედლებულები მგონიან, რადგან, დარდი რომ ჰქონდეთ, მიხედავდნენ იქაურ პრობლემებს.

და ამას რა უნდა თუ იცის მაინც? ხან ვის აზრებს წერს და ხან ვის აზრებს.

[მხევალი ნინო]

afxazi

და ამას რა უნდა თუ იცის მაინც? ხან ვის აზრებს წერს და ხან ვის აზრებს.

მშფოთვარე სულის პატრონია , შესაბამისად,ა დვილად ამყოლიც. რაღაცის დალაგებას ცდილობს და რაღაცას ეძებს, ოღონდ, რას არ იცის. მე ვფიქრობ, სულ სხვა რამეშია პორბლემა და არა ეკლესიის პრობლემებში, მაგრამ, შფოთავს და შესაბამისად ადვილად ვარდება კიდეც. შტერი ის არის, ამას რომ ხედავს და მაინც კატა-თაგვობანას ეთამაშება, ერთით მეტი მიმდევარი რომ ჰყავდეს... დალაგდება ყველაფერი..