მართლმადიდებლური სასწაულები, დასტური ეკლესიის ჭეშმარიტებისა პარამეტრები

[ალექსანდრე]

ყოველ აღდგომას რას ნიშნავს. იესო დაასაფლავეს დაახლოებით ახალი წელთაღრიცხვის 25-30 წელს. ეს ცეცხლის გადმოსვლა როდის დაიწყო?

დიდ შაბათს იერუსალიმის ტაძარში მადლმოსილი ცეცხლის გადმოსვლა საკვირველი მტკიცებაა მართლმადიდებლური სარწმუნოების ჭეშმარიტებისა და დიდებულებისა. უნივთო ცეცხლმა, ნათელმა, მოციქულთა და წმიდა მამათა მოწმობით, ჯერ კიდევ აღდგომისას განაბრწყინა მაცხოვრის საფლავი. წმიდა გრიგოლ ნოსელთან ვკითხულობთ: „პეტრე ხედავდა არა მარტო ხორციელი თვალით, არამედ მოციქულებრივი გონებითაც, - მაცხოვრის საფლავი აევსო ნათელს და თუმცა ღამე იყო, ორგვარი ხედვით ჭვრეტდა შინაგანს - გრძნობიერად და სულიერად“ წმიდა იოანე დამასკელი წერს: „პეტრე დადგა საფლავიდან და შეძრწუნდა მხედველი ნათლისა“.

პირველი ცნობა მადლმოსილი ცეცხლის გადმოსვლის შესახებ IV საუკუნეში გვხვდება ევსები კესარიელის საეკლესიო მატიანეში. IV საუკუნეში ელენე დედოფალმა ააგებინა მაცხოვრის აღდგომის ტაძარი და იმავე წელს უფალმა მადლი - საღმრთო ცეცხლი გარდამოუვლინა მას. უკვე რამდენიმე საუკუნეა, საფლავს მართლმადიდებელი მღვდელმთავრები მეთვალყურეობენ და მადლმოსილი ცეცხლის მისაღებად უფლის საფლავთან დიდ შაბათს აუცილებლად მართლმადიდებელი პატრიარქი უნდა წარსდგეს.

[ეგრი]

ალექსანდრე

პირველი ცნობა მადლმოსილი ცეცხლის გადმოსვლის შესახებ IV საუკუნეში გვხვდება ევსები კესარიელის საეკლესიო მატიანეში. IV საუკუნეში ელენე დედოფალმა ააგებინა მაცხოვრის აღდგომის ტაძარი და იმავე წელს უფალმა მადლი - საღმრთო ცეცხლი გარდამოუვლინა მას. უკვე რამდენიმე საუკუნეა, საფლავს მართლმადიდებელი მღვდელმთავრები მეთვალყურეობენ და მადლმოსილი ცეცხლის მისაღებად უფლის საფლავთან დიდ შაბათს აუცილებლად მართლმადიდებელი პატრიარქი უნდა წარსდგეს.

ანუ ცეცხლის გადმოსვლა დაიწყო IV საუკუნეში. და ყოველ წელს სტაბილურად გადმოდიოდა, გადმოდის და გადმოვა მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ?
სწორედ გავიგე?

[ალექსანდრე]

ალექსანდრე

ანუ ცეცხლის გადმოსვლა დაიწყო IV საუკუნეში. და ყოველ წელს სტაბილურად გადმოდიოდა, გადმოდის და გადმოვა მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ?
სწორედ გავიგე?

პირველად ღვთაებრივად გადმოსული ცეცხლი პეტრე მოციქულმა იხილა.

მაცხოვრის ჯვარცმის შემდეგ ყველანაირად ცდილობდნენ ქრისტეს სახელის აღმოფხვრას ხალხის გონებიდან, და მაცხოვრის საფლავიც მიწით ამოავსეს და IV საუკუნემდე მის ადგილას წარმართული ტაძარი იდგა, ხოლო შემდეგ უკვე IV საუკუნეში მოციქულთასწორ დედოფალმა ელენემ ამ ადგილას ააშენა დიდებული ტაძარი. სწორედ ამ დროდან მოყოლებული გადმოდის ღვთაებრივი ცეცხლი. როგორც უკვე დავწერე

პირველი ცნობა მადლმოსილი ცეცხლის გადმოსვლის შესახებ IV საუკუნეში გვხვდება ევსები კესარიელის საეკლესიო მატიანეში. IV საუკუნეში ელენე დედოფალმა ააგებინა მაცხოვრის აღდგომის ტაძარი და იმავე წელს უფალმა მადლი - საღმრთო ცეცხლი გარდამოუვლინა მას

[ეგრი]

ალექსანდრე

პირველად ღვთაებრივად გადმოსული ცეცხლი პეტრე მოციქულმა იხილა.

გასაგებია. მაგრამ ეს ალბათ მართლმადიდებელი პატრიარქის მონაწილეობის გარეშე მოხდა. თუ ვცდები?

სწორედ ამ დროდან მოყოლებული გადმოდის ღვთაებრივი ცეცხლი. როგორც უკვე დავწერე

ხო ეგ წავიკითხე, მაგრამ მინდოდად დამეზუსტებინა.

IV საუკუნიდან მოყოლებული, ანუ მას შემდეგ რაც იუდამ ელენეს მაცხოვრის საფლავი აპოვნინა და შემდეგ იქ ქრისტეანული ტაძარი ააგეს, ყოველ წელს (გამონაკლისის გარეშე) 2007 წლის ჩათვლით, მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ (და არანაირი სხვა მეთოდით გარდა ერთი ცნობილი გამონაკლისისა, როდესაც ცეცხლი ტაძრის ბოძიდან გადმოვიდა) გადმოდის სასწაულებრივი და სასწაულმოქმედი ცეცხლი, თან ეს ყველაფერი ხდება მართლმადიდებლური აღდგომის წინა დღეს (ანუ დიდ შაბათს) საღამოს (როგორც რუსები იტყვიან ს სუბოტი ნა ვოსკრესენიე)?

აი ეს რაც ჩამოვწერე შეიცავს თუ არა რაიმე უზუსტობას, ან საჭიროებს თუ არა რაიმე დაზუსტებას?

[მარიამი]

იესო დაასაფლავეს დაახლოებით ახალი წელთაღრიცხვის 25-30 წელს

რა ღრმა ცოდნაა გავგიჟდი ეს ხუმრობით 33 წლის იყო ისე. წელთაღრიცხვა კი ქრისტეშობიდან აითვლება...

[კანუდოსელი]

რა ღრმა ცოდნაა გავგიჟდი ეს ხუმრობით 33 წლის იყო ისე. წელთაღრიცხვა კი ქრისტეშობიდან აითვლება...

არის მოსაზრება და არა საფუძველს მოკლებული, რომ წელთაღრიცხვა შეცდომითაა...

[მარიამი]

არის მოსაზრება და არა საფუძველს მოკლებული, რომ წელთაღრიცხვა შეცდომითაა...

და რა არის ამ მოსაზრების საფუძველი? პრინციპული მნიშვნელობა არა აქვს, გეთანხმები. მაგრამ საინტერესოა

[გიორგი]

სასწაულების უარყოფა და საერთოდ ღვთის უარყოფა და მატერიალიზმის ქადაგება თანამედროვე მეცნიერების მოშველიებით და მეცნიერული ახსნა-განმარტებებით ყოვლად მიუღებლად მიმაჩნია. მთავარია საღი ანალიზის უნარი და გონებაზე დაფუძნებული ღვთის რწმენა თორემ უძველეს დროში ბერძენი მატერიალისტ ფილოსოფოსებსაც არ სწამდათ არანაირი სულიერის და ყოველივეს აფუძნებდნენ ყოვლად უსუსურ მატერიალიზმს, რომლის მიხედვითაც მთელი სამყარო შექმნილი იყო ოთხი მარადიული სუბსტანციისგან: ცეცხლი, წყალი, მიწა და ჰაერი და ყოველი ნივთიერებისა თუ ბუნებრივი მოვლენის ახსნას ამ სუბსტანციების სინთეზით და ურთიერთქმედებით ხსნიდნენ. დღეს ეს უბრალოდ სასაცილოა და სამყაროს ამგვარ მოდელს არანაირი კავშირი არა აქვს რეალობასთან თუმცა ეს იმ დროში სრულიად საკმარისი იყო რომ ვირაცას ამისი დაეჯერებინა და ამის საფუძველზე ათეისტიც გამხდარიყო. იგივეა თანამედროვე მეცნიერებაც, გავა დრო და სულ სხვანაირად შევხედავთ ყველაფერს, მრავალი თეორია უკუგდებულ იქნება და შორეული გადმოსახედიდან თანამედროვე მეცნიერებაც ბერძენი მატერიალისტების დონედ გამოჩნდება. სამყაროს კვლევა უსასრულოდ შეიძლება და უსასრულობისათვის მცირე და დიდი ერთი და იგივეა, ამიტომ სულ ერთია გინდ თანამედროვე მეცნიერება და გინდ შუა საუკუნეების დონე, სამყარო მაინც ამოუცნობელი რჩება და მეცნიერებას არ ძალუძს არც ღვთის უარყოფის დამტკიცება და არც სასწაულების მიზეზის ამოხსნა.

[კანუდოსელი]

და რა არის ამ მოსაზრების საფუძველი? პრინციპული მნიშვნელობა არა აქვს, გეთანხმები. მაგრამ საინტერესოა

ისტორიულად IV საუკუნეში იტალიელი ბერის მიერ მოხდა არასწორად დათარიღება და შემდეგ ტრადიციულად გაგრძელდა.

მიზეზი და საბაბი არის რამდენიმე, ერთი უმთავრესი ისაა, რომ ბიბლიაში მოხსენიებული რამდენიმე პიროვნება უფრო ადრე გარდაიცვლა, როგორც ამას მრავალი ისტორიული საბუთი ადასტურებს, ვიდრე რომ მიგვეღო ტრადიციული წელთ აღრიცხვა..., ანუ საქმე გვაქვს წელთაღრიცხვის წანაცვლებასთან

ეს მოკლედ

[მარიამი]

ეს მოკლედ

უფრო დაწვრილებით რომ გავიგო, რამე ლინკს ხომ ვერ მომაწვდი? ქართულად, რუსულად და ინგლისურად შემიძლია წავიკითხო.

[კანუდოსელი]

Диакон Андрей Кураев

Каждая газета первой своей новостью сообщает о том, что в семье плотника из Назарета двадцать (или почти двадцать) веков назад родился малыш. Ведь каждая газета и каждое информационное сообщение начинаются с даты, а дата указывает на точку отсчета: «такой-то год от Рождества Христова».

Недавно позади остался 2000 год... Началось третье тысячелетие...

Нет, это не из «воспоминаний о будущем». С 1993 года началось третье тысячелетие новой эры, третье тысячелетие от Рождества Христова. Если бы события 1992 года описывал древнерусский летописец, он записал бы так: «В лето 7500 от сотворения мира...». А если бы ему предложили исчисление лет вести не от ветхозаветных времен, а от евангельских – он записал бы о «лете 2000-ом от Рождества Господа нашего Иисуса Христа во плоти».

Нынешняя западная хронология, принятая в России в ходе петровских реформ, отстает от традиционного православного календаря на 8 лет. К сожалению, сама дата Рождества была неверно вычислена в шестом веке западным монахом Дионисием Малым. Его вычисления и легли в основу западных календарей.

В допетровской России, однако, была своя система летоисчисления. Она велась «от сотворения мира». Не знаю, как время «сотворения мира», но вот дату Рождества Христова она помнила точнее. Рождество она относила на семь лет раньше, чем это сделал Дионисий. При этом Рождение Христа приходилось на 5500 год «от сотворения мира». Святцы патриарха Иосифа, например, так определяли дату Рождества: «Родился Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду».

В требнике патриарха Филарета (Романова) так говорилось о ней в «Чине приходящих от ересей»: «Проклинаю ложное исповедование их (латинян) и прелестное их летописцев указание, яко Господь наш Иисус Христос воплотися не в лето пять тысящ пять сотое».

Если бы современный счет «от Рождества Христова» совпадал с древнерусским и византийским счетом, то при переводе летописей, считающих годы «от сотворения мира», на современный календарь, надо было бы просто вычесть 5500 лет. Но в том-то и дело, что год Рождества западная традиция и восточная определяют по-разному. И потому при переводе приходится вычитать 5508. Например, если в древнерусском тексте стоит дата «лето 6496», это означает 988 год от Р.Х.

Это – если речь идет о веках Новой эры, а при подсчете событий, бывших до Рождества, надо делать поправку не на 8, а на 7 лет: поскольку первому году нового счисления предшествует не «нулевой год», а первый год н.э., то и при переходе рубежа эр разрыв в исчислении лет на Западе и Востоке уменьшается на год и сокращается до семи лет.

Так, первый год христианской эры по православному летоисчислению соответствует седьмому году до н.э. в западном календаре, а, в свою очередь, 1992 год по календарю соответствует 2000 году по православному счету времени.

Итак, по древнеправославному календарю третье тысячелетие началось с1993 года. Ныне мы вошли в 21 столетие от действительного Рождества Христова, и, кстати, «конца света» при этом не произошло (если не считать нескольких сектантских шоу под этим названием).

Восточно-христианская традиция сохранила более точную память о тех событиях в Палестине. В пользу восточно-христианского календаря говорят и многие научные данные. Еще Кеплер пришел к выводу, что Вифлеемская рождественская звезда могла быть видима на земном небосклоне только в 7 году до н.э. Исторические свидетельства, собранные о. Александром Менем в его книге «Сын Человеческий», приводят к той же дате. К ней же склоняются и Ф. Фаррар в «первых днях христианства» и В. Болотов в своих «Лекциях по истории древней Церкви». Сегодня, однако, только старообрядцы в своих календарях продолжают указывать годы по традиционному церковному летоисчислению (о годе Рождества см., например, Старообрядческий церковный календарь на 1986 г. С. 36).

Учитывая сложности, связанные с определением года Рожества, есть ли возможность вычислить день, когда родился Иисус? Да, есть. Первое из событий Нового Завета, описываемое в Евангелии, может быть датировано достаточно точно. «Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария (...)

Однажды, когда он в порядке своей чреды, служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения (...) тогда явился ему Ангел Господень» (Лк. 1,5 – 11).

Итак, Захария – из «Авиевой чреды». Священнослужение в Ветхом Завете было потомственным, и, чтобы каждой семье было определено время ее служения в Храме, царь Давид разделил священнический род левитов на «чреды», то есть смены. Авиевой чреде жребий выпал восьмым (1 Пар. 24,10). Всего таких чред было 24. Следовательно, в год каждой чреде доставалась по две недели служения. Как служитель восьмой чреды, Авий служил в конце четвертого месяца по богослужебному еврейскому календарю.

Богослужебный календарь начинался с месяца нисан (авив). Поскольку лунный календарь Ветхого Завета и наш солнечный календарь не совпадают – месяц нисан (месяц цветов) соответствует марту-апрелю современного календаря. Плюс четыре месяца – и мы получаем август как время служения Захарии. Захария возвращается домой (не сразу после видения, а «когда окончились дни службы его» – Лк. 1,23) и вскоре «после сих дней зачала Елисавета, жена его» (Лк. 1,24). Итак, время зачатия Елисаветой Иоанна Предтечи можно определить как сентябрь (23 сентября ст. ст. в церковном календаре). Время рождения Иоанна Предтечи, таким образом, оказывается девятью месяцами позже – в июне (24 июня по церковному календарю). Однако в период беременности Елисаветы произошло еще одно событие. Деве Марии было возвещено, что Она родит Христа. Мария не решается открыть возвещенное Ей Своему мужу, а из родственников у нее была жива только Елисавета.

В течение пяти месяцев Елисавета скрывала свою чудесную беременность (Лк. 1,24), а в шестой месяц ее беременности «послан был Ангел Гавриил от Бога в (...) Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосиф». Значит, Благовещение Марии происходит шесть месяцев спустя после зачатия Иоанна Предтечи. Это – март (по церковному календарю Благовещение празднуется 25 марта). Спустя девять месяцев наступает рождество Христа. Месяцем Рождества оказывается декабрь (25 декабря).

[ეგრი]

კანონისტი

მოდი მარტივად ვთქვათ, ღმერთი არის იმიტომ რომ შექმნა სამყარო. ვისაც არ ჯერა, ამტკიცოს

ნამეტანი მარტივად ხომ არ გამოგივდა? რომელ კლასში სწავლობ?

ცოტა რთულად კი, მორწმუნე გეუბნება, რომ ღმერთი ისეთი სუბსტანციაა, რომ მისი არსებობის დამტკიცება მეცნიერებისათვის ხელთ არსებული საშუალებებით შეუძლებელიაო და რას ერჩი??

არავის არაფერს არ ვერჩი (ჯერ-ჯერობით)
ეგ რაც დასწერე რომელი მორწმუნე მეუბნება?

[გიორგი]

4 დღეში ფორუმ.გე-ზე ბანი თუ არ მომეხსნა, აქ ისეთებს ვკითხულობ ჭეშმარიტ მართლმადიდებლად დავუბრუნდები საყვარელ ფორუმს.
ქრისტე მეშვება გულში, მერე გონებაში და მერე ბანის თავიდან აცილების გამო აღარ გავაგრძელებ.

ყველაფერი სასაცილო და საშაყირო არაა, და შენ თუ არ გწამს პატივი ეცი ჩვენს რწმენას. ეს მართლმადიდებლური ფორუმია, ჩვენ არ მოვსულვართ forum.ge-ზე და არ გვიცდია ჩვენი მრწამსის თავზე მოხვევა. აქ შენ მოხვედი და თუ სურვილი გაქვს დაპოსტე აქაც, მაგრამ მართლმადიდებლური ფორუმი church.ge წესდების გათვალისწინებით, ძალიან გთხოვ ნუ არღვევ მე-4 მუხლის, მე-2 პუნქტის ა) ნაწილით განსაზღვრულ ფორუმის წევრის მოვალეობებს.

[კანუდოსელი]

რომელ კლასში სწავლობ?

არა პროფესიონალს შესაბამის სფეროში დიდი გულით ესაუბრები და გუშინ მახსოვს ერთი ადამიანი რომელიც ამტკიცებდა რომ ფიზიკოსია, ნამეტანი ალოგიკურ მდგომარეობაში აღმოჩნდა, როდესაც სერიოზულ პასუხის არქონის/ვერქონის/ან სხვა მიზეზით არ დასახელების გამო ერთი გზა ქონდა: მთავარი თემისგან თავი აერიდებინა

არ გირჩევ იგივე თემის წამოჭრას

[ეგრი]

IV საუკუნიდან მოყოლებული, ანუ მას შემდეგ რაც იუდამ ელენეს მაცხოვრის საფლავი აპოვნინა და შემდეგ იქ ქრისტეანული ტაძარი ააგეს, ყოველ წელს (გამონაკლისის გარეშე) 2007 წლის ჩათვლით, მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ (და არანაირი სხვა მეთოდით გარდა ერთი ცნობილი გამონაკლისისა, როდესაც ცეცხლი ტაძრის ბოძიდან გადმოვიდა) გადმოდის სასწაულებრივი და სასწაულმოქმედი ცეცხლი, თან ეს ყველაფერი ხდება მართლმადიდებლური აღდგომის წინა დღეს (ანუ დიდ შაბათს) საღამოს (როგორც რუსები იტყვიან ს სუბოტი ნა ვოსკრესენიე)?

აი ეს რაც ჩამოვწერე შეიცავს თუ არა რაიმე უზუსტობას, ან საჭიროებს თუ არა რაიმე დაზუსტებას?

[KAIROS]

აი ეს რაც ჩამოვწერე შეიცავს თუ არა რაიმე უზუსტობას, ან საჭიროებს თუ არა რაიმე დაზუსტებას

ეგრი, შენ აქ კამათი არ გინდა, სასწაულებამდე ჯერ ბევრი უნდა ვისაუბროთ, გადმოდი ღვთისმეტყველებაში და "ათეიზმზე" ეკამათე კანუდოსელს (თუ გული გერჩის )

[მარიამი]

კანუდოსელი
მადლობა ინფორმაციისთვის

[ეგრი]

KAIROS
რატომ აოფტოპიკებ? ათეიზმზე კამათი ნაკლებად მაინტერესებს. ვისაც აინტერესებს დაიწყოს და დაგიპოსტავთ.
ეს გული გერჩის და ეგეთები კიდევ არ გვინდა. თხა თხაზე ნაკლებიო ხომ გაგიგიათ. ნართები მაინც არ გაქვთ წაკითხული?
ამ თემაში მაინტერესებს სასწაულები. ვინც ერკვევა მიპასუხოს ყოველგვარი პიროვნული შეურაცყოფის გარეშე:
IV საუკუნიდან მოყოლებული, ანუ მას შემდეგ რაც იუდამ ელენეს მაცხოვრის საფლავი აპოვნინა და შემდეგ იქ ქრისტეანული ტაძარი ააგეს, ყოველ წელს (გამონაკლისის გარეშე) 2007 წლის ჩათვლით, მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ (და არანაირი სხვა მეთოდით გარდა ერთი ცნობილი გამონაკლისისა, როდესაც ცეცხლი ტაძრის ბოძიდან გადმოვიდა) გადმოდის სასწაულებრივი და სასწაულმოქმედი ცეცხლი, თან ეს ყველაფერი ხდება მართლმადიდებლური აღდგომის წინა დღეს (ანუ დიდ შაბათს) საღამოს (როგორც რუსები იტყვიან ს სუბოტი ნა ვოსკრესენიე)?

აი ეს რაც ჩამოვწერე შეიცავს თუ არა რაიმე უზუსტობას, ან საჭიროებს თუ არა რაიმე დაზუსტებას?

[კანუდოსელი]

KAIROS
რატომ აოფტოპიკებ? ათეიზმზე კამათი ნაკლებად მაინტერესებს. ვისაც აინტერესებს დაიწყოს და დაგიპოსტავთ.
ეს გული გერჩის და ეგეთები კიდევ არ გვინდა. თხა თხაზე ნაკლებიო ხომ გაგიგიათ. ნართები მაინც არ გაქვთ წაკითხული?

როგორ უცებ დაივარცხნე, პირდაპირ ვერ გცნობ, შენი პირველი პოსტები ძალიან განსვავდებიან ბოლო პოსტებისგან...რაშია ნეტა საქმე?

[კანონისტი]

ეგრი

მას შემდეგ რაც იუდამ ელენეს მაცხოვრის საფლავი აპოვნინა და შემდეგ იქ ქრისტეანული ტაძარი ააგეს, ყოველ წელს (გამონაკლისის გარეშე) 2007 წლის ჩათვლით, მართლმადიდებელი პატრიარქის კუვუკლიაში შესვლისა და ლოცვის შემდეგ (და არანაირი სხვა მეთოდით გარდა ერთი ცნობილი გამონაკლისისა, როდესაც ცეცხლი ტაძრის ბოძიდან გადმოვიდა) გადმოდის სასწაულებრივი და სასწაულმოქმედი ცეცხლი, თან ეს ყველაფერი ხდება მართლმადიდებლური აღდგომის წინა დღეს (ანუ დიდ შაბათს) საღამოს (როგორც რუსები იტყვიან ს სუბოტი ნა ვოსკრესენიე)?

ნამდვილად ასეა