ეთნოფილეტიზმი ჩვენს ეკლესიაში პარამეტრები

[მხევალი ნინო]

უკაცრავად, ტვალებში გამიროდა თუ ორია ეს თემა?

[მარიამი]

მარიამი

შვიდ დღეში გაიარა საეკლესიო იერარქიის ყველა საფეხური (ციტატა orthodoxy-დან )

სხვებიც იყვნენ, რომლებიც ასე გახდნენ ეპისკოპოსები

პ.ს. მცირე არაარსებითი გადახვევა იყო თემიდან

კაი ბატონო მაგრამ ეგ მაგალითად მოვიყვანე, შეიძლება არაზუსტად. მაგრამ რისი თქმაც მინდოდა, მაგისთვის ამ კონკრეტულ მაგალითს დიდი მნიშვნელობა არა აქვს სხვაც შეიძლება მოიძებნოს. გამახსენდება და ჩავანაცვლებ

[მხევალი ნინო]

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=89...indpost&p=48302



გააერთიანეთ ვინმე მადლიანმა

[athos]

ამერიკისა და კანადის მართლმადიდებელი ეკლესიის დებულება, თავი IV,
4. If not already a bishop, a candidate for the office of Metropolitan must fulfill the canonical, moral, and educational requirements stated in Article VI, Section 9.

Article VI, Section 9. Qualifications
The candidate for the office of diocesan bishop must satisfy all the requirements of the Holy Canons pertaining to this highest of all ecclesiastical offices. In addition, it is preferable that he have completed a course of study in a Graduate School of Orthodox Theology and that he be conversant in the English language.
If he is not already a bishop, he can be nominated only from among the monastic or celibate clergy or laymen;
If at the moment of his nomination he is a layman or a celibate or widowed priest, he shall pronounce at least the first monastic vows (rasophoria).
Diocesan bishops of the Orthodox Church in America shall not be candidates for nomination by the Diocesan Assembly of another diocese.

მომეწონა ეს დებულება, აქ არის გათვალისწინებული ერისკაცის დასახელებაც კანდიდატად

[მხევალი ნინო]

ეკატერინე

მომეწონა ეს დებულება, აქ არის გათვალისწინებული ერისკაცის დასახელებაც კანდიდატად

ნუ, ყველაზე ნაკლებად ამერიკას ემუქრება კონკრეტული ეროვნებისთვის პატრიარქის წოდების მინიჭების პრივილეგია და სხვების ამაში შეზღუდვა

ტან ამ თემის ასეთი ყურადღებაც არ მესმის.

დარწმუნებული ვარ, დებულების ჩვენი ვარიანტი, რაღაც სერიოზული მიზეზით იყო გამოწვეული, რაც ჩვენ არ ვიცით. გარდა ამისა, მას არ ემუქრება ამუშავება კარგა ხანს. შესაძლებელია, ამან გამოიწვია სწორედ ის , რომ დღეს არავინ ფიქრობს მის შეცვლას.

ასე ვტქვათ ამ ეტაპზე მკვდარი მუხლია.

[მნათე]

მხევალი ნინო

დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა

[მარიამი]

მხევალი ნინო

დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა

კი, განსაკუთრებით რელიგიური თვალსაზრისით. ნამეტანი სულიერი ხალხი ცხოვრობს ამერიკაში

[athos]

ნუ, ყველაზე ნაკლებად ამერიკას ემუქრება კონკრეტული ეროვნებისთვის პატრიარქის წოდების მინიჭების პრივილეგია და სხვების ამაში შეზღუდვა

ტან ამ თემის ასეთი ყურადღებაც არ მესმის.

ნინო, მე ვთქვი რომ ზოგადად არ მომწონს ეს დებულება, და არა მარტო მაგ მუხლის გამო, სხვა მუხლების გამო უფრო მეთქი. ამერიკის დებულების ეგ მუხლიც ზოგად კონტექსტში მომეწონა, როგორც დებულების, იმიტომ რომ კარგად არის შედგენილი.

დარწმუნებული ვარ, დებულების ჩვენი ვარიანტი, რაღაც სერიოზული მიზეზით იყო გამოწვეული, რაც ჩვენ არ ვიცით. გარდა ამისა, მას არ ემუქრება ამუშავება კარგა ხანს. შესაძლებელია, ამან გამოიწვია სწორედ ის , რომ დღეს არავინ ფიქრობს მის შეცვლას.

საიდან ხარ დარწმუნებული? ადამიანი რამეში რომ დარწმუნებული იყოს, მყარი არგუმენტები უნდა ქონდეს, ფაქტების გარეშე, როგორ შეიძლება რამეში იყო დარწმუნებული ვერ ვხვდები.
აქ პირიქით, თქვეს, რომ იმდროინდელ სიტუაციაში ამ მუხლის ჩაწერის არანაირი მიზეზი არ არსებობდა, და ასევე ითქვა, ეს დებულება რომ შესაცვლელია ეჭვი არავის ეპარებაო და რატომ გგონია რომ არავინ ფიქრობს მის შეცვლას, ამასაც ვერ მივხვდი

[მნათე]

კი, განსაკუთრებით რელიგიური თვალსაზრისით. ნამეტანი სულიერი ხალხი ცხოვრობს ამერიკაში

ეჭვი არ შეგეპაროს, ვიღაცის გამო შემონახული ქალიშვილობით რომ არ ცოცხლობენ ალბათ იმიტომ

[მარიამი]

ეჭვი არ შეგეპაროს, ვიღაცის გამო შემონახული ქალიშვილობით რომ არ ცოცხლობენ ალბათ იმიტომ

ნეტა რა შუაშია ქალიშვილობა? ვინმემ თუ გაიგო, ამიხსნას რა... და უკაცრავად... ქალიშვილობა ცუდია?

[მნათე]

ნეტა რა შუაშია ქალიშვილობა? ვინმემ თუ გაიგო, ამიხსნას რა... და უკაცრავად... ქალიშვილობა ცუდია?

არა ცუდი არ არის, როცა ქრისტესთვის ინახავ და თუ ქრისტე არ არსებობს მაშინ ისედაც ხომ ყველაფერი ნებადართულია

[მარიამი]

არა ცუდი არ არის, როცა ქრისტესთვის ინახავ და თუ ქრისტე არ არსებობს მაშინ ისედაც ხომ ყველაფერი ნებადართულია

ამერიკელები ქრისტესთვის ინახავენ რამეს?
ან თუნდაც მცირედმორწმუნე ადამიანი, რომელიც თავისი შინაგანი ზნეობის გამო არ მრუშობს, მაგრამ ჯერ ქრისტემდე არ მისულა, ცუდად იქცევა? და ჯობია იმრუშოს?

[მნათე]

მარიამი

იქაური ქრისტიანები თუ ინახავენ, ნამდვილად ქრისტესთვის ინახავენ... და არა იმისთვის რომ მეზობელმა ნარგომ მასზე არ იჭორავოს

ან თუნდაც მცირედმორწმუნე ადამიანი, რომელიც თავისი შინაგანი ზნეობის გამო არ მრუშობს, მაგრამ ჯერ ქრისტემდე არ მისულა, ცუდად იქცევა? და ჯობია იმრუშოს?

შინაგანი ზნეობა ეს ის ხომ არ არის, საზოგადოებრივი შეთანხმება რომ ქვია

[მარიამი]

მარიამი

იქაური ქრისტიანები თუ ინახავენ, ნამდვილად ქრისტესთვის ინახავენ... და არა იმისთვის რომ მეზობელმა ნარგომ მასზე არ იჭორავოს

და რას ინახავენ, ბარემ ისიც მითხარი... და რამდენი არიან? და იმდენივე (თუნდაც პროცენტულად) და იმაზე მეტი ქრისტიანი, რომელიც ქრისტესთვის იცავს მცნებებს საქართველოში არ გეგულება?

პირადად შენ რატომ ცდილობ ქრისტინულად იცხოვრო? მეზობელი ნარგოს დასანახად თუ სხვა მიზეზით?

[მნათე]

და რას ინახავენ, ბარემ ისიც მითხარი... და რამდენი არიან? და იმდენივე (თუნდაც პროცენტულად) და იმაზე მეტი ქრისტიანი, რომელიც ქრისტესთვის იცავს მცნებებს საქართველოში არ გეგულება?

კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა, ახლა სტატისტიკა არ მაქვს თორე ამერიკა მხოლოდ ბრუკლინი არ არის, მთელ რიგ შტატებში ლამის ოჯახის ყველაზე კონსერვატულ კულტსაც კი შეხვდები... საკმაოდ ძლიერია კათოლიკური ეკლესია, ასევე პროტესტანტები, რომლებიც იმაზე მეტ ქრისტიანულ აგიტაციასა და მისიას ეწევიან ვიდრე ჩვენ ყველა ერთად...

აქ ჩაკეტილი სოციუმი ინარჩუნებს ამ ფორმალურ ვითომზნეობრიობას, თორე საზოგადოებაში თავისუფლების მატება, უფრო აფართოვებს მისი შემადგენელი წევრების თვითგამოხატვის თავისუფლებას და უფრო მეტად ვხედავთ ვინ არის სიტუაციის ტყვე და ვინ ზნეობრივი

პირადად შენ რატომ ცდილობ ქრისტინულად იცხოვრო? მეზობელი ნარგოს დასანახად თუ სხვა მიზეზით?

1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.
2. გავიზარდე და მივხვდი რომ ის ჭეშმარიტია.
3. ფილოსოფიურად აბსოლუტურად გამართულია და ჩემი კითხვების დიდ ნაწილს აკმაყოფილებს.

[მარიამი]

კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა

შინაგანი კულტურა არ ნიშნავს ქრისტიანობას. ძალიან დახვეწილ მანერებიანი და კულტურული ადამიანი შეიძლება იყოს ღვთისმგმობი და სულიერებაში სერიოზულად მოიკოჭლებდეს.

აკმაოდ ძლიერია კათოლიკური ეკლესია, ასევე პროტესტანტები, რომლებიც იმაზე მეტ ქრისტიანულ აგიტაციასა და მისიას ეწევიან ვიდრე ჩვენ ყველა ერთად...

შედეგი? რამდენად მოქმედებს ეს აგიტაცია ხალხის სულიერებაზე? და რაში გამოიხატება? კანონმორჩილებაში და წესრიგში მხოლოდ და მხოლოდ? თუნდაც ქალიშვილობის ინსტიტუტზე რატომ არ მოქმედებს ეს აგიტაცია? მრუშობა ხომ სასიკვდინე ცოდვაა, რაც ამ ქვეყანაში ცხოვრების წესად ითვლება.

აქ ჩაკეტილი სოციუმი ინარჩუნებს ამ ფორმალურ ვითომზნეობრიობას, თორე საზოგადოებაში თავისუფლების მატება, უფრო აფართოვებს მისი შემადგენელი წევრების თვითგამოხატვის თავისუფლებას და უფრო მეტად ვხედავთ ვინ არის სიტუაციის ტყვე და ვინ ზნეობრივი

ანუ შენ გინდა თქვა, რომ დღეს რომ ქრისტიანობის დევნა დაიწყოს, ამერიკაში მეტი მოწამე აღმოჩნდება, ვიდრე ვთქვათ საქართველოში? ნამდვილად ვერ ვიტყოდი... ვერც საწინააღმდეგოს დავამტკიცებ, რა თქმა უნდა, მაგრამ შენ რატომ ცდილობ ამის დამტკიცებას, მაგას ვერ ვხვდები.

1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.
2. გავიზარდე და მივხვდი რომ ის ჭეშმარიტია.
3. ფილოსოფიურად აბსოლუტურად გამართულია და ჩემი კითხვების დიდ ნაწილს აკმაყოფილებს.

ანუ მეზობელი ნარგო არაფერ შუაშია ხომ? და სხვას რატომ აბრალებ აბა, რომ მეზობელი ნარგოს დასანახად ცდილობს იყოს ქრისტიანი?

ვთქვათ, ჩემზე შეგიძლია თქვა, რომ ჩემი ქრისტიანობა მეზობლების დასანახადაა და არა შინაგანად? ან ნებისმიერ სხვაზე?

[მხევალი ნინო]

მნათე


უკაცრავად მნათე რა, ამერიკელი მაინც ვერ გვასწავლის ქრისტიანობას. რაც შეეხება ამას,

დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა

ცEმო კარგო, ნუ გავისწყდება რომ ამერიკელები ფიციალურ ოჯახამდე, რამოდენიმე არაოფიცილაურ ოაჯახსაც ჰქმნიან თავინათ ცხოვრებაში.

ამის გარდა, მუდმივად სხვის ფანჯრების ელვარება რატომ გვაბრამვებს ხომ არ იცით?

კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა

კანონს კი ბატონო, მაგრამ ურთიერთპატივისცემა და კუტლრურა რაში გამოიხატება? სტუმრად რომ მიხვალ და კართან დაგაყენებნ, თუ მასწავლებელი მაგიდაზე ფეხს რომ შემოგიდებს?

ნუ გაგიჟდებით ხოლმე უცხო ერებზე. ამერიკელის სასწავლი არც კულტურა გვაქვს (ნამდვილად აქეთ ისწავლოს, რელიგიდან დაწყებული, ურტიერთობით დამტავრებული) და არც რელიგია. უკვე გადასახარხარებელი და ცრემლებით სატირელი ერთად არის.

ძალიან მწყინს თუ შენ მნათე და სხვა ბევრი ადამიანი მხოლოდ იმას ჰხედავთ რომ აქ საქარველოში ქალიშვილობას ვინმე მეზობლის დასანახავად ინახავს. ან კი ვინ ჩაგახედა ჩვენს გულში და ოგცა უფლება შეგეფასებინა ვინ რისთვის ინახავს, მარხვას თუ ქალწულებას ხომ არ იცი?

ზედმეტებში ნუ გადახვალთ მხოლოდ იმიტომ რომ უცხოური ყველაფერი თავლს გჭრით.

[მხევალი ნინო]

მნათე

1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.

ეს დააფასე ეს არის კულტურა და არა დღეს შექმნილი დებულება თუ 10 (ღმერთმა ამრავლოს მაღთლმადიდებლები ამერიკაში) მართლამადიდებლური ოჯახი.

ჩვენში ქალწულებას იქნება თუ სხვა მართლმადიდებლურ წესებს ხალხი სწორედ იმიტომ ინახავს რომ, ჩვენი რელიგია გვაქვს ჩვეულებაში გადაზრდილი, არათუ ვიღაცასავით ეხლა ვცილობდეთ სწავლას.

მაპატიეთ ,მაგრამ ეს ეთნიკური არასრულფასოვნება და მუდმივად სხვისი ბრწყინვალებით (ყალბია ის ტუ ანამდვილი) დაბრმავება ნერვებს მიშლის. კონსტანტინეს დიდოსტატი მარჯვენა წაგეკიტხათ რა ვქნა!

მართლა ლანგრით მოგვერთვა, ქართველობაც, ჩვენი ტრადიციებიც, ჩვენი რელიგიაც, რელიგიური კულტურაც და გამოცდილებაც და მიტომ არის ვერ ვაფასებთ. კარგი იქნებოდა დაბადებულიყავით სადმე სხვა ქვეყანაში, სხვა ტრადიციებში და რელიგიის ქვეყანაში, ეგებ მერე დაგეფასებინათ. ან თუ არც დააფსაებდით რა...

[Misha Songulashvili]

მხევალი ნინო

უკაცრავად მნათე რა, ამერიკელი მაინც ვერ გვასწავლის ქრისტიანობას. რაც შეეხება ამას,

გეთანხმებით, იმათი სასწავლებელი რა გვჭირს, როცა ქართველი ადამიანი ჩასახვის დღიდან ქრისტიანი. ჩვენ ხომ იქით უნდა ვასწავლიდეთ ყველას, არა?

[მხევალი ნინო]

Misha Songulashvili

ჩვენ ხომ იქით უნდა ვასწავლიდეთ ყველას, არა?

სარკაზმის გარეშე რა!


მინდა გითხრა რომ ყველა ძველი ქრისტიანი ერი, მეტ-ნაკლებდ მასწავლებელია ყველა ახალ გაქრისტიენბული ერის, ეს ისევ ტრადიციებით, კულტურით (რელიგური რა ტქმა უნდა) გამომდინარეობს. ნუ, რელიგიურ ლიტერატურას და წმინდანებს აღარ ვამბობ.

ასეირიელებმა შემოიტაეს საქართველოში ბერობა და მონასტრული ცხოვრეა, მერე ეს ცუდია და სამარცხვინო? მეტი ჰქონდათ ალბათ გამოცდილება, ასეეა გენაცვალე, გამოცდილისგან ისწავლება. ხოდა, ბევრზე ბევრმა ერმა ისწვალოს ჩვენგან, ჩვენ მათგან ქრისტინაობა კი არა, სწორედ კანონის მორჩილება და მიზანდასახულობა ვისწავლოთ, კიდევ რარაც შინაგანი უბრალოება, ყველა ტანამდებობაზე გადარეული რომ არის ჩვენთან და ყველას სამი უმაღლესის დამტავრება რომ უნდა. წარმატებული მარტო უმაღლესდამთავრებული არ არის. ის ისწავლე, რისი სწავლებაც შეუძლიათ.

გარდა ამისა, ყველა ადამიანის ვალია ისეტი იყოს, რომ მის ირგვლივ ყველას ქრისტიანობის სურვილი გაუჩნდეს. ხომ იცი, თავი იცხოვნე და შენს ირგვლით, ათასობით ცხონდებინაო.. ასეა, ეს!

ხოდა, ნუ გავაოფებთ ეხლა! ქართველებს ვერ ასწავლის ამერიკელი მართლამდიდებლობას რა, სხვათა შორის საკმაოდ დიდ პატივს ვცემ ამ ხალხს და სუაც არ მსიმოვნებს საწინააღმდეგოს საუბარი და ნუ მაიძულეთ, მაგრამ ერს თუ ქვეყანას კარგიც უნდა დაუნახო და ნაკლიც. არ გვინდა ეხლა მაგალითები, რითი იზრდებოდნენ (ანუ ვისი მაგალითებით) ქართველები და ვისით ამერიკელები. მაღტყლა მარაზმამდე ნუ დავიყვანთ ყველაფერს.