 თავისუფალ ნებასთან დაკავშირებით |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| agmsarebeli |
 Nov 14 2008, 10:01 PM
პოსტი
#81
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910  |
QUOTE(Genesis @ Nov 14 2008, 09:28 AM)  თუ ღმერთი არ განსაზრვრავს... და ამას ადამიანი და გარემო განსაზღვრავს... მაინც წინასწარგანსაზღვრულია! არააქ მნიშვნელობა ვის მიერ. დამასკელს გადახედე? |
   |
 
|
| Genesis |
Nov 14 2008, 10:16 PM
პოსტი
#82
|
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
ციტატა(agmsarebeli @ Nov 14 2008, 09:01 PM) დამასკელს გადახედე? კი გადავხედე... მაგრამ, მხოლოდ სულის დეფინიციისთვის რ ლიტეერატურაც მომაწოდეს, იმას... კი ყველაზე თამამად და მეტს, დამასკელი საუბრობს, მაგრამ... ერთი რმე არ ემთხვევა. სულს რმ თვისებებს მიაწერს, ეგ თვისებები ცხოველსაც გააჩნია თან არ პასუხობს ნეიროფიზიოლოგიის სტანდარტებს... ანუ ვლინდება ეს სისუსტე ისეთ დეფექტებსი როგორიცაა ანტეროგრადული ამნეზია... ეს ანტროგრადული ამნეზია არის ტვინის ჰიპოთალამუსის დფექტი როდესაც ინფორმაცის დამახსოვრება ხდება 5-10 წუთის გნმავლობაში, შემდეგ კი ავიწყდება... ამასთან ახსოვს დაზიანებამდე მომხდარი წარსული... კაროჩე არ მახსოვს ზუსტად რა როგორ უწერია... მარა ნამდვილად მახსოვს რომ ამ დეფქტთან კომფლიქტში მოდიოდა... და საერთოდ სულის თვისებები იკარგება ანტეროგრადული ამნეზიისას. -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
|
|
|
| neo |
Nov 14 2008, 10:57 PM
პოსტი
#83
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ქეთი... არ მიტხრა რომ ძაღლი გადაწყვეტილებებს არ იღებს... ძაღლს კიდე დოგმატურად სული არ გააჩნია... ჰო ძაღლი იღებს გადაწყვეტილებებს, და სული არ გააჩნია ძაღლის გადაწყვეტილებები მიზეზშედეგობრივი კავშირებით მიიღება... ყველა უწვრილესი მიზეზის გათვალისწინებით... მხოლოდ სულის თვისებაა => არ დაემორჩილოს მათემატიკას... და დააგენერიროს ტავისი, არსაიდან მომავალი მიზეზი და შედეგი... ციტატა რამეთუ სოდომს თუმცა იქმნნეს ძალნი, რომელნი იქმნნეს შენ შორის, ჰგიანამცა დღენდელად დღედმდე. ანუ არსებობდა უკეთესი ვარიანტიც სოდომისთვის და გომოისთვის და ტვიროსისთვის და სიდონისთვის... მაგრამ მათ არ გაუმართლათ... და ვინ თქვა რომე დღემდე ყოფნა უკეთესი ვარიანტია ? -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Iona |
Nov 14 2008, 10:59 PM
პოსტი
#84
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა სულს რმ თვისებებს მიაწერს, ეგ თვისებები ცხოველსაც გააჩნია თან არ პასუხობს ნეიროფიზიოლოგიის სტანდარტებს ცხოველს რო ქონდეს სული რათ არა? -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| Iona |
Nov 14 2008, 11:09 PM
პოსტი
#85
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა ციტატა ანუ უფალი არ ერევა ადამიანის ცხოვრებაში, ის ცდილობს, რომ ჩვენ მისკენ ვისწრაფოდეთ და ა.შ., მაგრამ მან ხომ იცის ეს მცდელობა საბოლოოდ რა შედეგს გამოიღებს თავისუფალი ნება იმის თავისუფალი ნებაა რომ ცუდიც შეიძლება აირჩიო. აბა მარტო კარგს რო ირჩევდეს ყველა ეგ იქნებოდა ძალით თავისუფალი ნება. ყველაფერი დამთავრდებოდა ამერიკული ჰეფი ენდით ციტატა მაგაზე არ იყო მანდ ლაპარაკი. მე მგონია რომ მაგაზეა საუბარი ზუსტად ღმერთს არ უნდა სიკეთეზე დაპროგრამირებული რობოტი შვილები. ასე რომ თავისუბალი ნება აუცილებელი პირობა. რომელიც ავოტმატურად უშვებს უარესის არჩევის შესაძლებლობას ამის გარეშე არ ექნებოდა აზრი არ ექნებოდა არაფერს. ია ტაკ დუმაიუ. -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 14 2008, 11:38 PM
პოსტი
#86
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
QUOTE(Genesis @ Nov 14 2008, 10:16 PM) კი გადავხედე... მაგრამ, მხოლოდ სულის დეფინიციისთვის რ ლიტეერატურაც მომაწოდეს, იმას... კი ყველაზე თამამად და მეტს, დამასკელი საუბრობს, მაგრამ... ერთი რმე არ ემთხვევა. სულს რმ თვისებებს მიაწერს, ეგ თვისებები ცხოველსაც გააჩნია თან არ პასუხობს ნეიროფიზიოლოგიის სტანდარტებს... ანუ ვლინდება ეს სისუსტე ისეთ დეფექტებსი როგორიცაა ანტეროგრადული ამნეზია... ეს ანტროგრადული ამნეზია არის ტვინის ჰიპოთალამუსის დფექტი როდესაც ინფორმაცის დამახსოვრება ხდება 5-10 წუთის გნმავლობაში, შემდეგ კი ავიწყდება... ამასთან ახსოვს დაზიანებამდე მომხდარი წარსული... კაროჩე არ მახსოვს ზუსტად რა როგორ უწერია... მარა ნამდვილად მახსოვს რომ ამ დეფქტთან კომფლიქტში მოდიოდა... და საერთოდ სულის თვისებები იკარგება ანტეროგრადული ამნეზიისას. მანდ რამდენიმე თავია წინასწარგანსაზღვღულობის შესახებ და საკმაოდ ჩაღრმავება ჭირდება...... თუკი ღმერთი იმის გამო არ შექმნიდა ადამიანს, რომ ის მომავალში აუცილებლად დაეცემოდა, მაშინ სადღაა ღვთის ყოვლისშემძლეობა?(ყოვლისშემძლეობის დასტური არაა ადამიანი, არამედ გამოვლენა). და თუ ყოვლისშემძლე არაა , მაშინ არც ღმერთია და თვითონაც ქმნილება გამოდის. ასე კი მაინც ვიწყებთ ძებნას, მისას, ვინც დაუსაბამოა და ასე გაგრძელდება დაუსრულებლად თუკი არ გავჩერდებით იმაზე, რომ მიუხედავად ადამიანის სამომავლო ცოდვით დაცემისა ღმერთი მაინც ქმნის მას. |
|
|
|
| მნათე |
Nov 14 2008, 11:53 PM
პოსტი
#87
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა თუკი ღმერთი იმის გამო არ შექმნიდა ადამიანს, რომ ის მომავალში აუცილებლად დაეცემოდა, მაშინ სადღაა ღვთის ყოვლისშემძლეობა?( ყოვლისშემძლეობასთან სიყვარული მანახე...  ახსნის მცდელობებში სრული კრახია... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 15 2008, 12:16 AM
პოსტი
#88
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
ერთი მეორეს არ გამორიცხავს....და რა გაცინებს...? მე გასაგებად ვთქვი, რომ ყოვლისშემძლეონის გამოვლინებისთვის არ შექმნილა ადამიანი..გადახედე ყურადღებით...
არც გარეშემოუწერელი იქნებოდა თუკი ადამიანს არ შექმნიდა არც დაუსაბამო და არც სხვა რამე...ყოვლისშემძლეობა ერთ-ერთ თვისებად დასახული უბრალოდ მოვიყვანე მაგალითად. შემეძლო სხვა თვისება მეთქვა ყოვლისშემძლეობის მაგივრად..... მნათე შენი ასე ცინიკურად შექმნა წინასწარგანსაზღვრული იყო ? ადამიანის შექმნით ყოვლისშემძლეობაც მტკიცდება და სხვა თვისებები ხო გამახსენდა , წაიკითხეთ ვ.ლოსკის დოგმატური ღვთისმეტყველება-შესაბამისი თავი.....საინტერესო ახსნაა მოცემული იმ "რისკთან" დაკავშირებით , რომლის მიუხედავადაც იქმნება ადამიანი ღვთის მიერ. |
|
|
|
| neo |
Nov 15 2008, 11:23 AM
პოსტი
#89
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
რატომ ქმნის ღმერთი არსებას რომელიც ჯოჯოხეთისთვისაა განწირული ?
ვფიქრობ, იმიტომ რომ ადამიანი წყვიტავს ჯოჯოხეთში წავიდეს თუ სამოთხეში... ადამიანი აკეთებს არცევანს და არა ღმერთი... ღმერთი უბრალოდ არჩევანის გაკეთების საშუალებას იძლევა... და კიდევ, რატომ არის შეუძლებელი ჯოჯოხეთიდან დაბრუნება ? ვფიქრობ რომ შეუძლებელი არ არის, თეორიულად შესაძლებელია უბრალოდ ღმერთმა წინასწარ იცის რომ არარავინ აღარ დაბრუნდება და ეს გვაუწყა... პ.ს. თუმცა ალბათ საბოლოო თ რომ გავნაწილდებით მერე რამეს მოვიფიქრებთ ყველას დასაბრუნებლად (მე უკვე გარანტირებული მაქ სამოთხე )-------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 15 2008, 11:34 AM
პოსტი
#90
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
გარანტია ნოლის ტოლია
|
|
|
|
| მატასი |
Nov 15 2008, 11:39 AM
პოსტი
#91
|
 თამ... ჯგუფი: Members პოსტები: 2,614 რეგისტრ.: 10-November 06 მდებარ.: dedamiweli :) წევრი № 440 |
ამ საკითხზე მეც ბევრჯერ მიფიქრია...მაგრამ ყოველთვის უაზრობამდე მივსულვარ... რატომღაც მამაოსთვისაც არ მიკითხავს
 -------------------- მუჭაში ვაგროვებდი მზეს შენთვის...
აჰა, მიიღე... "ერთხანს შორიშორს იდგნენ და ოდნავი შეხედვისაც ეშინოდათ, რადგან აშკარად გრძნობდნენ გატრუნულნი, როგორ ამოდიოდა მათ სხეულში უცნაური, მჩხვლეტავი მცენარე - სიყვარულის კაკტუსი..." |
|
|
|
| kato_Bato |
Nov 15 2008, 11:42 AM
პოსტი
#92
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
ღმერთი რომ მოწყალე არ იყოს, ვერავინ მოხვდებოდა სასუფეველშიო...
გამოდის, რომ ყველანი ჯოჯოხეთისთვის ვართ, უბრალოდ, უფალი მოწყალეა და ამ წყალობის დამსახურება დამოკიდებულია ჩვენს ნებაზე და არჩEვანზე.. აბა რა საჭირო იყო ჯვარცმა, რისგან გამოიხსნა უფალმა მართალთა სულები? დადგა და სპექტაკლი მოაწყო, რადგან აღარ მოეწონა მისი წინასწარგანსაზღვრული საქმეები? მე ვფიქრობ რომ სამყაროს მიზეზ-შედეგობრიობა გვაბნევს, რაკიღა ბევრ საკითხზე ადამიანმა პასუხი იპოვა მეცნიერების დახმარებით... აღარ გვაკმაყოფილებს "შეუცნობელ არიან გზანი უფლისანი".. და რა ვრჩებით სასოწარკვეთილების ამარა, რომ უფლის ხელში მარიონეტები ვართ უბრალო? ასეთ შემთხვევაში იმედის ადგილს ვერ ვხედავ.. -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| neo |
Nov 15 2008, 11:52 AM
პოსტი
#93
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ღმერთი რომ მოწყალე არ იყოს, ვერავინ მოხვდებოდა სასუფეველშიო... გამოდის, რომ ყველანი ჯოჯოხეთისთვის ვართ, უბრალოდ, უფალი მოწყალეა და ამ წყალობის დამსახურება დამოკიდებულია ჩვენს ნებაზე და არჩEვანზე.. აბა რა საჭირო იყო ჯვარცმა, რისგან გამოიხსნა უფალმა მართალთა სულები? დადგა და სპექტაკლი მოაწყო, რადგან აღარ მოეწონა მისი წინასწარგანსაზღვრული საქმეები? მე ვფიქრობ რომ სამყაროს მიზეზ-შედეგობრიობა გვაბნევს, რაკიღა ბევრ საკითხზე ადამიანმა პასუხი იპოვა მეცნიერების დახმარებით... აღარ გვაკმაყოფილებს "შეუცნობელ არიან გზანი უფლისანი".. და რა ვრჩებით სასოწარკვეთილების აბარა, რომ უფლის ხელში მარიონეტები ვართ უბრალო? ასეთ შემთხვევაში იმედის ადგილს ვერ ვხედავ.. კატო ცუდ ხასიათზე ხარ ? არარიან უფლის გზანი შეუცნობელ, პოტენციალში ადამიანს შეუძლია უფალს თვალებში ჩახედოს... მისი მსგავსი გახდეს... მე ვერავინ ვერასდროს ვერ დამაჯერებს რომ მიზეზ შედეგობრიობის მონა ვარ (ნუ იმედია ღმერთი არ ეცდება რომ მაგ დამაჯეროს ...  არა და რა მარტივია და როგორ ვართულებთ: ჩენ ახლა ვმოგზაურობთ დროში, ვმოძრაობთ წარსულიდან მომავალში... წას ნიშნავს წარსული, ახლანდელი, მომავალი ? ეს ხომ პირობითი ცნებებია და სხვა არაფერი... ჩვენი განცდები... ახლანდელი წერტილია, რომელსაც სიგანე არ გააჩნია და შესაბამისად არც არსებობს... აბა წარმოვიდგინოთ რომ ყველა დროში ერთნაირად ვარსებობთ და ყველაფერს ერთად განვიცდით რაც მომხდარა, რაც ხდება და რაც მოხდება, ხომ არის ეს შესაძლებელი თეორიულად... მაშინ დროის გაგება როგორც ასეთი ქრება საერთოდ... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 15 2008, 11:53 AM
პოსტი
#94
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
თვალებში ჩახედე ...მაგრამ იქნებ არსიც გვითხრა ღვთის
|
|
|
|
| neo |
Nov 15 2008, 11:56 AM
პოსტი
#95
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ჩვენ უკვე მივიღეთ ყველა გადაწყვეტილება და ეს მყისიერად მოხდა... ახლა კი ვმოგზაურობთ ამ გადაწყვეტილებათა ნაკადში და ვხედავთ, ვაცნობიერებთ და ვსცავლობთ რა გადაწყვეტილება მივიღეთ და რატომ...
რომ მერე ,,განაწილებისას" პრეტენზიები მხოლოდ საკუთარ თავთან გვქონდეს... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| afxazi |
Nov 15 2008, 11:57 AM
პოსტი
#96
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
საინტერესოა რა. ეკლესიის დოგმატურ საკიტხზე საუბრობთ და არსად არავის არც ეკლესიის მამათა სიტყვაში გამოთქმული ეს დოგმატი მოგიყვანიათ და არც რომელიმე მამის განმარტება ამ დოგმატისა. მართლა საინტერესოა.
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| neo |
Nov 15 2008, 11:58 AM
პოსტი
#97
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა თვალებში ჩახედე ...მაგრამ იქნებ არსიც გვითხრა ღვთის კაცო რაც დავწერე ის წაიკითხე... აბა სად წერია ჩავხედეო ? მარა მაინც გეტყვი რა პრობლემაა ღმერთი - სიყვარული არს... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 15 2008, 11:58 AM
პოსტი
#98
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
დამასკელზე მივუთითე მარა რად გინდა
|
|
|
|
| afxazi |
Nov 15 2008, 11:59 AM
პოსტი
#99
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
agmsarebeli
ციტატა დამასკელზე მივუთითე მარა რად გინდა ნუ ახლა დამასკელი ხომ მშრალად და გაუგებრად საუბრობს -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| neo |
Nov 15 2008, 11:59 AM
პოსტი
#100
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა საინტერესოა რა. ეკლესიის დოგმატურ საკიტხზე საუბრობთ და არსად არავის არც ეკლესიის მამათა სიტყვაში გამოთქმული ეს დოგმატი მოგიყვანიათ და არც რომელიმე მამის განმარტება ამ დოგმატისა. მართლა საინტერესოა. წარმოდგენა არა მაქვს, არასოდეს წამიკითხავს... ასე რომ მაინდამაინც ნუ დამიჯერებთ -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 01:46 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge