 საკანონმდებლო ინიციატივა, აბორტის აკრძალვის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| მხევალი ნინო |
 Dec 2 2008, 02:02 PM
პოსტი
#121
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია..  ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715  |
Iona
ციტატა ....ისე მეკითხები თითქოს ჩემზე იყოს რამე დამოკიდებული)) იმიტომ გეკიხები, რომ შენი საკანონმდებლო ინიციატივა იყო აქ  იცით რა მიკვირს, არავის არ მოსწონს დღევანდელი სისიხლის სამართლის კანონდებლობა, ყველა სიმკაცრეს უჩივის, დიდი ხნით ყრიან ხალხს ციხეშიო, ასეო ისეო, საქმე-სამქეზე მიდგება და ისეთ ინიციატივებს ამოიკითხავ, აგერ მათლმაიდებლურ ფორუმზე, რომ მოქმედი სისიხლის სამართალი ამასთან შედერებით სახარებად მოგეჩვენება რა ამბავია ბიჭო 20 წელი ჰა? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
   |
 
|
| თემო |
Dec 2 2008, 02:36 PM
პოსტი
#122
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 1,357 რეგისტრ.: 30-May 07 წევრი № 2,053 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ Dec 2 2008, 02:02 PM)  საქმე-სამქეზე მიდგება და ისეთ ინიციატივებს ამოიკითხავ, აგერ მათლმაიდებლურ ფორუმზე, რომ მოქმედი სისიხლის სამართალი ამასთან შედერებით სახარებად მოგეჩვენება რა ამბავია ბიჭო 20 წელი ჰა?  |
|
|
|
| Iona |
Dec 2 2008, 03:08 PM
პოსტი
#123
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა იცით რა მიკვირს, არავის არ მოსწონს დღევანდელი სისიხლის სამართლის კანონდებლობა, ყველა სიმკაცრეს უჩივის, დიდი ხნით ყრიან ხალხს ციხეშიო, ასეო ისეო, საქმე-სამქეზე მიდგება და ისეთ ინიციატივებს ამოიკითხავ, აგერ მათლმაიდებლურ ფორუმზე, რომ რომელ დიდი მართმადიდებელი მე მნახე შენც  ???კი 20 ძაან ბევრია. ჯანდაბას მერე ამნისტიას გავუკეთებთ ხოლმე ჩუმად. -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Dec 2 2008, 03:37 PM
პოსტი
#124
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Iona
ციტატა კი 20 ძაან ბევრია. ჯანდაბას მერე ამნისტიას გავუკეთებთ ხოლმე ჩუმად. ჩემო კარგო, 20 წლიანი მუხლი განსაკუთრებულად მძიმე დანაშაულში გავა, როგორც წესი ამ მუხლებზე ამნისტია არ ვრცელდება. დააზუსტე რა გინდა, როგორ ,,გადავაჩვიოთ ,, ქალები და კაცები აბორტს -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 2 2008, 04:18 PM
პოსტი
#125
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ჰა, წავიდა ინკვიზიცია ხო?
გეუბნებით მე თქვენ, ჩვენ თუ მოვინდომებთ შუასაუკუნეების კათოლიკე ინკვიზიტორები მონაგონი იქნება ალაჰ აქბარ იონა ესენიც დაამატე ბარემ: ციტატა გულში განკითხვისათვის 5 საათი ციხე და 12 წკეპლა, გულისთქმით შეხედვისათვის 3 საათი ცივი შხაპის ქვეშ ყოფნა -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Iona |
Dec 2 2008, 04:42 PM
პოსტი
#126
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა ჰა, წავიდა ინკვიზიცია ხო? აბა როგორ. )))....მარა აბორტის ასაკრძალავად რელიგიურობა და ქრისტინაობა არაფერში არაა საჭირო. წარმოიდგნე შენთვის ზიხარ მუცელში ბედნიერად, არვის არაფერს არ უშავებ. უცებ მოდის ვიღაც კრეტინი, შუაზე გჩეხავს და ტვალეტში გრეცხავს. კაია ? -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| KAIROS |
Dec 2 2008, 04:46 PM
პოსტი
#127
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა წარმოიდგნე შენთვის ზიხარ მუცელში ბედნიერად, არვის არაფერს არ უშავებ. უცებ მოდის ვიღაც კრეტინი, შუაზე გჩეხავს და ტვალეტში გრეცხავს. კაია ? ვინ ამბობს მერე ( სასაცილოდ კი აღწერე ცოტა არ იყოს )მაგრამ ის ქალიც რომ მოკვდება მერე იატაკსქვეშა საავადმყოფოში გაკეთებული აბორტით? თუ ჯანდაბას ჩაძაღლდეს მაგის ?კაი ახლა ზედმეტობაა ეგ და ინკვიზიცია -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Iona |
Dec 2 2008, 05:16 PM
პოსტი
#128
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა ვინ ამბობს მერე ( სასაცილოდ კი აღწერე ცოტა არ იყოს ) მაგრამ ის ქალიც რომ მოკვდება მერე იატაკსქვეშა საავადმყოფოში გაკეთებული აბორტით? თუ ჯანდაბას ჩაძაღლდეს მაგის ? კაი ახლა ზედმეტობაა ეგ და ინკვიზიცია რა იყო რა სულ ზედმეტობა ინკვიზიცია და ფანატიზმი გელანდება. მე უბრალოდ გავმიჯნე აბორტი და რელიგიური შეხედულება მის აკრძალვაზე. მე სუფთა საერო/ურიდიული გაგებით ვლაპაროკობ ანუ მე ვერ აღვიქვავ აბოტის აკრძალვას როგორც რელიგიურ საკითხს მხოლოდ, თუმცა კი რელიგიურიც არის, (ისევე როგორც მკვლელობა და ქურდობა ააკრძალული საერო და სასულიერო სამართლის მიერ) პ.ს ნუ იატაკქვეშა საავადმყოფიში ქალს კარგად გაუკეთებენ ოპერაციას თუ ცუდად ეს სხვა საკითხია -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| თემო |
Dec 2 2008, 05:32 PM
პოსტი
#129
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 1,357 რეგისტრ.: 30-May 07 წევრი № 2,053 |
ციტატა(Iona @ Dec 2 2008, 05:16 PM) მე უბრალოდ გავმიჯნე აბორტი და რელიგიური შეხედულება მის აკრძალვაზე. ანუ მე ვერ აღვიქვავ აბოტის აკრძალვას როგორც რელიგიურ საკითხს მხოლოდ, თუმცა კი რელიგიურიც არის, (ისევე როგორც მკვლელობა და ქურდობა ააკრძალული საერო და სასულიერო სამართლის მიერ) გეთანხმები |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Dec 2 2008, 05:34 PM
პოსტი
#130
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Iona
ციტატა წარმოიდგნე შენთვის ზიხარ მუცელში ბედნიერად, არვის არაფერს არ უშავებ. უცებ მოდის ვიღაც კრეტინი, შუაზე გჩეხავს და ტვალეტში გრეცხავს. კაია ? საშინელია, მაგრამ კიდევ უარესია, შენთვის გაზრდილი, ცამოყალიბებული, ბედნიერი, მომავლის იმედი რომ ცოცხლობ და უცენ ვიღაც კრეტნი მოდის... მოკლედ, ისტორია იგივე, ამის გამო სისხლის კოდექსი მგონი 7 წლით ტავისუფლების აღკვეტას ითვალისიწნებს და შენ ჯერ არდაბადებულისათვის 20 წელი არ გებევრება? მოკლედ, აბორტის საკიტხს, ციხეში 20 წლის ამოხრჩობის შიშით ვერ ავკრძალავთ. ინკვიზიცია და მაჰმადიანური ქვეყნები, მონაგონი იქნება ჩვენტან შედარებით. რაღაც რეალური გვინდა. Iona ციტატა ურიდიული ურიდიული გაგება გითხარი მკვლელობაზე. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| athos |
Dec 2 2008, 07:47 PM
პოსტი
#131
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა ჰა, წავიდა ინკვიზიცია ხო? გეუბნებით მე თქვენ, ჩვენ თუ მოვინდომებთ შუასაუკუნეების კათოლიკე ინკვიზიტორები მონაგონი იქნება ალაჰ აქბარ ციტატა კაი ახლა ზედმეტობაა ეგ და ინკვიზიცია აბორტის საკითხი ძალიან სერიოზული თემაა და ასეთი გამონათქვამები არ შეეფერება. აბორტის წინააღმდეგ ბევრ ქვეყანაში გამოდიან (ევროპაშიც და ამერიკაშიც) და მათ არავინ ეძახის ინკვიზიტორებს და ჩამორჩენილებს, ასე რომ თუ სიტყვებს შევარჩევთ უკეთესი იქნება, თორემ ამდენჯერ ირანის და ინკვიზიციის ხსენება უკვე დემაგოგიის სახეს იღებს. რაც შეეხება თვითონ აბორტს, მხოლოდ ქრისტიანული თვლსაზრისითც თუ არ შევხედავთ და შევხედავთ ჰუმანისტური საზოგადოების თვალით, აბორტის დაშვებულობა მაინც ტოვებს ბევრ კითხვას. თითოეული ჩანასხი არის აბსოლუტურად ინდივიდუალური, მისი მსგავსი აღარ მოევლინება ქვეყანას. რამდენად აქვს ჩანასახს უფლება იცოცხლოს? რატომ აქვს დედას უფლება გადაწყვიტოს უკვე სხვა ადამიანის სიკვდილ-სიცოცხლე? მარტო დედის უფლებებზე და მათ სიკდილობაზე რომ ვფიქრობთ ამის უკან რამდენი ბავშვის სიცოცხლეა, ეს ნაკლებად მნიშვნელოვანია? ადამიანის კლონირების აკრძალვის (ოფიციალურს ვგულისხმობ) ერთ-ერთი მიზეზი (არ ვამბობ ერთადერთი), სწორედ ადამიანის უფლებების პატივისცემაა, რომ ადამიანზე არ უნდა ჩატარდეს ექსპერიმენტები. და თუ ექსპერიმენტები არ არის გამართლებული, როგორ შეიძლება გამართლებული იყოს მკვლელობა? ერთ-ერთი მიზეზი იმისა, რომ ამ მწვავე ბიოეთიკური პრობლემის გადაწყვეტა არ ხდება, არის დემოგრაფიული მიზეზი. დედამიწის მოსახლეობის რაოდენობა სრაფად იზრდება, აბორტების აკრძალვა ამ ზრდას კიდევ უფრო დააჩქარებს. გასათვალისწინებელია ასევე, რომ აბორტირებული მასალის (ჩანასახის) გამოყენება ხდება შემდგომში სხვადასხვა სფეროში (საკმაოდ ძვირიც ღირს) და ეს ფაქტორი განაპირობებს აბორტების დამცველი სხვა ლობის არსებობასაც ფემინისტების გარდა. რაც შეეხება ირანს, ჩვენს ხომ ვართ კარგად განვითარებულები. დედები ჯერ საკუთარ შვილებს ხოცავენ, მერე ამ ბავშვების სხეულისგან გაკეთებულ კრემებს სახეზე იცხებენ, გასაახალგაზრდავებლად, სამაგიეროდ ჩამორჩენილებს არ გვეძახინ -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Dec 2 2008, 07:55 PM
პოსტი
#132
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ეკატერინე
ციტატა რაც შეეხება ირანს, ჩვენს ხომ ვართ კარგად განვითარებულები. დედები ჯერ საკუთარ შვილებს ხოცავენ, მერე ამ ბავშვების სხეულისგან გაკეთებულ კრემებს სახეზე იცხებენ, გასაახალგაზრდავებლად. ეკა, რა საშინელებებს ამბობ, ცუდად გავხდი, ყველაფერში გეთანხმები, მაგრამ აქ საკანონმდებლო ინიციატივაზეა საუბარი და როცა ქვეყანაში კანონის მიღებას ფირქობ, ყველა მხარე უნდა იყოს გათვლილი. კარგია, ქალები თუ მიხვდებიან რომ შვილებს ხოცავენ, მაგრამ რამდენად სწორია დედის და მამის ციხეში გაშვება აბორტის გამო, ამაზეც ვიფიქროთ, აბორტს, მხოლოდ ექიმი არ აკეთებს, ეს ქალის ტანხმობით არის და 99% შემხვევაში მამის ტანხმობით, და მდენივე პორცენტით, ბავშვის მამის დამოკიდებულებით, უმეტესად სწორედ კაცებს არ უნდათ კიდევ ერთი შვილი. ამიტომ, კიდევ ერთხელ ვამბობ, როცა საუბარია საკანონმდებლო ინიციატივაზე, მასინ უკეთესია ვიფიქროთ სწორედ მიღებულ კანონზე, რიტაც თუნდაც უკვე დაბადებული ბავშვების უფელბები იქნება დაცული და ერთ დრეს ისინი არ აღოჩნდებიან მშობლების გარეშე, მისივე მშობლების შეუგნებელი საქციელის გამო. როგორც ვიცი ჩინეთსი გარკვეული სანქციებია დაწესებული მრავალშვილიან ოჯახებზე, მათი ტანამდებობაზე დანიშვნაში შეზღუდვა ხდება თუაკრძალვა და აშ. კარგია, ამით დავიწყოთ, მაგალიტად ის ოჯახი რომელიც გაიკეთებს აბორტს, რაღაც წესით იქნან დასჯილები, არა ტავისუფლების აღკვეთით, სხვა წესით. ჯარიმა, ადმინისტრაციული პატიმრობა, თანამდებობიდან ცამოქვეითება, ინსტიტუტიდან გარიცხვა ან სხვა რაიმე მსგავი. ამასთან, საჭიროა ყველამ გაიგოს, რომ აბორტი მკვლელობაა თანაც შვილის! როცა ასე მომზადდება საზოგადობეა ამის შემდეგ, აკრძალვაზეც სეიძლება საუბარი. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 2 2008, 09:14 PM
პოსტი
#133
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რა იყო რა სულ ზედმეტობა ინკვიზიცია და ფანატიზმი გელანდება. მელანდება არა ჩვენებები მაქვს ინკვიზიცია ჩემო კარგებო მხოლოდ იმიტომ მოვიყვენე ტერმინად ( ობიექტურად წამკითხავი ისედაც გაიგებდა), რომ აკრძალვის მხოლოდ რელიგიურ მოტივებზე აყრდნობდნენ და როცა 20 წელს ითხოვდნენ, თორემ აკრძალვა ზოგადად ინკვიზიცია ნამდვილად არაა, და ამის ასე გადათარგმნა უფრო მედემაგოგება, და არ გვინდა 20 წლით დასჯა ითხოვე და ბარემ ჩამოგეხრჩოთქვა გითხარი დანარჩენი იურიდული საკითხი საინტერესოა, მაგრამ შენც და ეკატერინეც, მგონია ზედაპირულად, სუბიექტურად და "გაბრაზებულად" ფიქრობთ ( უფრო სწორედ არ ფიქრობთ) დედაზე; ციტატა ნუ იატაკქვეშა საავადმყოფიში ქალს კარგად გაუკეთებენ ოპერაციას თუ ცუდად ეს სხვა საკითხია სხვა საკითხი სულაც არაა, არამედ არ აკრძალვის ჩემს მიერი ( და ბევრი მიერი) ერთერთი ყველაზე დიდი არგუმენტია... ციტატა მარტო დედის უფლებებზე და მათ სიკდილობაზე რომ ვფიქრობთ ამის უკან რამდენი ბავშვის სიცოცხლეა, ეს ნაკლებად მნიშვნელოვანია? არაა ნაკლებად მნიშვნელოვანი ეკა, მაგრამ რა დედის სიცოცხლეა ნაკლებად მნიშვნელოვანი? ერთი დედა მაინც რომ მოკვდეს საშინაო აბორიტსის ( ან დამამლული აბორტის ) დროს ვინაა პასუხისმგებელი?... მე ორივეს გადარჩენაზე ვწერ... მე ვუერთდები ( თუ ტვითონ მიერთდება ) მხევალიკოს აზრს:ციტატა კიდევ ერთხელ ვამბობ, როცა საუბარია საკანონმდებლო ინიციატივაზე, მასინ უკეთესია ვიფიქროთ სწორედ მიღებულ კანონზე, რიტაც თუნდაც უკვე დაბადებული ბავშვების უფელბები იქნება დაცული და ერთ დრეს ისინი არ აღოჩნდებიან მშობლების გარეშე, მისივე მშობლების შეუგნებელი საქციელის გამო. როგორც ვიცი ჩინეთსი გარკვეული სანქციებია დაწესებული მრავალშვილიან ოჯახებზე, მათი ტანამდებობაზე დანიშვნაში შეზღუდვა ხდება თუაკრძალვა და აშ. კარგია, ამით დავიწყოთ, მაგალიტად ის ოჯახი რომელიც გაიკეთებს აბორტს, რაღაც წესით იქნან დასჯილები, არა ტავისუფლების აღკვეთით, სხვა წესით. ჯარიმა, ადმინისტრაციული პატიმრობა, თანამდებობიდან ცამოქვეითება, ინსტიტუტიდან გარიცხვა ან სხვა რაიმე მსგავი. ამასთან, საჭიროა ყველამ გაიგოს, რომ აბორტი მკვლელობაა თანაც შვილის! როცა ასე მომზადდება საზოგადობეა ამის შემდეგ, აკრძალვაზეც სეიძლება საუბარი. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| athos |
Dec 2 2008, 10:26 PM
პოსტი
#134
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა მე ორივეს გადარჩენაზე ვწერ... სად წერ ორივეს გადარჩენაზე იქნებ ციტირება გააკეთო? დედა თვითონ აკეთებს არჩევანს წავიდეს თუ არა რისკზე, ხოლო ბავშვს არჩევანის უფლებაც არ აქვს, ამასთან ერთი დედაც რომ მოკვდესო წერ, ამ ერთი დედის უკან (როგორც წესი ლეტალობა მხოლოდ რამოდენიმე პროცენტი შეიძლება იყოს), დანარჩენი კარგად ჩატარებული აბორტები და მკვდარი ბავშვებია -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| k@the |
Dec 2 2008, 10:39 PM
პოსტი
#135
|
 იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
თემიდან გადახვევას აქვს ადგილი.
დავსვი მე აქ კონკრეტული საკითხი იურისტებისათვის და გაატარეს უპასუხოდ  ჯობია დავუბრუნდეთ დანაშაულის შემადგენლობაზე მსჯელობას ციტატა(k@the @ Nov 21 2008, 01:52 PM) მაინც ჯერ არ გადამიწყვეტია, შევიცვალო აზრი თუ არა აკრძალვაზე. როგორ განვსაზღვრავთ, რომ არსება ცოცხალია? ბიოლოგიურად და იურიდიულად. ცოცხალი ეგრე უჯრედიცაა, მარა იურიდიულად ცოცხალი პიროვნების, თუ არსების სტატუსი არსებობს? შეიძლება თუ არა, სამართლებრივი პასუხისმგებლობა აღძრა, მომავალში სავარაუდოდ წარმოქმნადი სამართლებრივი სიკეთის ზიანის გამო? ანუ, ნაყოფის დაბადების შემდეგ მისი სიცოცხლე, არის სავარაუდო სამართლებრივი სიკეთე. რადგან ხშირია მშობიარობის დროს ან ბოლო თვეებში გართულებები ფატალური დასასრულით ნაყოფისათვის. თუ ჩვენ, აბორტის დროს, პასუხისმგებლობას ვაკისრებთ უკვე არსებული სამართლებრივი სიკეთის, კერძოდ სიცოცხლის მოსპობის გამო? მაშინ, ფაქტიურად ნაყოფს, ცოცხალი პიროვნების სტატუსს ვანიჭებთ და რაღა საჭიროა ცალკე კანონი, 108 მუხლი არაა სიცოცხლის ხელყოფა? ეგრე მასხოვს  ამ საკითხზე ვინმე რამეს დაწერს? -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
|
|
|
| Iona |
Dec 2 2008, 11:14 PM
პოსტი
#136
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა 20 წლით დასჯა ითხოვე და ბარემ ჩამოგეხრჩოთქვა გითხარი კაცო ეს 20 წელი იმიტომ დავწერე რომ უსტრაშAიუშჩი ეფექტი ქონდეს. პრინციპია მთAვარი, ჯოხისა და ნამცხვირი პოლიტიკა დააჯილდოვო/დაეხმარო ქალს რომელიც აჩენს " ბაღAნას" და დასაჯო ადამიანები რომლებიც ხელ უწყობენ მსგავსი საქმიანობის გავრჩელებას ციტატა დანარჩენი იურიდული საკითხი საინტერესოა, მაგრამ შენც და ეკატერინეც, მგონია ზედაპირულად, სუბიექტურად და "გაბრაზებულად" ფიქრობთ ( უფრო სწორედ არ ფიქრობთ) დედაზე დედამ საკუთAრ თAვზე იზრუნოს ბოლოს და ბოლოს სრულწლოვანია და იატაკვეშა საავადმყოფაშიც ნუ წავა, რადგანაც ეცოდინება რომ ბავშვს თუ გააჩენს სახელმწიფოს მხრიდან მიიღებს შეღAვათEბს / ფულად წახალისებას ბოლოს და ბოლოს პატრიარქი მოუნათლავს შვილს. ასე რომ დედა ცოტას თუ აზროვნებს წესით არ უნდა მოუნდეს არანაირ იატაქვეშენტში ჩაძვრომა. ციტატა ინკვიზიცია ჩემო კარგებო მხოლოდ იმიტომ მოვიყვენე ტერმინად ( ობიექტურად წამკითხავი ისედაც გაიგებდა), რომ აკრძალვის მხოლოდ რელიგიურ მოტივებზე აყრდნობდნენ და როცა 20 წელს ითხოვდნენ, ამაზე ერთხელ უკვე დავწერე ზემოთ მხოლოდ რელიგიური მოტივების გამო არ იყო მოთხოვნილი 20 წელი. ისეკი რელიგიურად და რეალურად (თავს უფლებას მივცემ რაკითღა მართმადიდებლური ფურუმზე ვართ ) შევხედავთ რაც ნაკლები ახწლშობილის სისხლი დაიღვრება მით ნაკლები სასჯელი და რისხვა მოვა ზეციდან ზოგადად ერზე. -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| KAIROS |
Dec 3 2008, 04:51 PM
პოსტი
#137
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა სად წერ ორივეს გადარჩენაზე იქნებ ციტირება გააკეთო? ცალმხრივი ხარ, როგორც ხშირად, სად და ყველგან... ვინც ადევნებს ჩემს პოსტებს თვალს მიხვდება ამას ( ან რა მიხვედრა უნდა იმას, რომ ქრისტიანი ბავშვზე ზრუნავდეს ან ნერვიულობდეს?  )ციტატა თეოლოგიურად ამ კითხვას დიდი ხანი აქვს პასუხი გაცემული, აბორტი მკვლელობაა, ქრისტიანობა კი თავისუფალ ნებას ეფუძვნება და ისე, ეგ რა პოსტი იყო ეკატერინე? რა ახლა მე აბორტის მომხრე ვარ თუ ბავშვი არ მეცოდება? ეს ხომ ისედაც გასაგებია, ლამის შეურაცხყოფად მივიღო ეს ვაიშენიშვნა, ჩვენი რწმენაა და გვჯერა ბავშვის დაცვა, მაგრამ მე დედის პრობლემას ვაყენებ, რაც არ გამორიცხას ბავშვისაც... იატაკქვეშა აბორტების შემთხვევაში დედის სიკვდილიანობა ერთი ოცად და ოცდაათად გაიზრდება, შესაბამისად ვიცით, რომ არც აბორტების რიცხვი შემცირდება შესაბამისად, ანუ ერთი ოცად ან ოცდაათად, ასე რომ აკრძალვას უკუეფექტი უფრო ექნება, ჩემი აზრით... მაგრამ შეიძლება ვცდებოდე კიდეც, მაგრამ ის რაც დაწერე, სად წერ ორივეს გადარჩენაზე ყოვლადუადგილო და მოუზომავი იყო... აკი პირველივე პოსტშირ ვამბობ, აბორტის აკრძალვა კი არა აცილებაა საჭირო მეთქი? და არ ნიშნავს ეს ორივეზე ზრუნვას? ეჰ... მოკლედ რა...იონა, რასაც წერ, კარგია რეალური რომ იყოს... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 3 2008, 05:04 PM
პოსტი
#138
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ქეთ, გამომრჩა
მე თეოლოგიურ პასუხებს დაგიწერ, დანარჩენებზე არის კანონისტი და მხევალიციტატა ცოცხალი ეგრე უჯრედიცაა, მარა იურიდიულად ცოცხალი პიროვნების, თუ არსების სტატუსი არსებობს? განაყოფიერების შემდეგ პირველივე წამში არის ცოცხალი არსება ანუ ადამიანი, რომელსაც გააჩნია დამოუკიდებელი და უკვდავი სული, ანუ არის პიროვნება, ასე რომ მისი მკვლელობა სიცოცხლის ნებისმიერ ეტაპზე თანაბრადმძიმეა ციტატა შეიძლება თუ არა, სამართლებრივი პასუხისმგებლობა აღძრა, მომავალში სავარაუდოდ წარმოქმნადი სამართლებრივი სიკეთის ზიანის გამო? ეკლესიურად დასჯადია მაგალითად თესლის დაღვრაც ( ონანიზმი), რადგან "მომავალში სავარაუდოდ წარმოქმნადი სამართლებრივი სიკეთის ზიანის" მიმყენებელია სწორედ და სხვა ზნეობრივი მიზეზების გამო ( აქ არ დავკონკრეტდები)... ხოლო ონანიზმისათვის კანონი არ სჯის ( იმედია ამასაც არ მოითხოვენ ) , არამედ ეკლესია "სჯის" ეკლესიის დასჯა კი წმინდა ზნეობრივი მომენტია გამოსწორებისათვის...დანარჩენზე სამართლის სპეცები დაგიწერენ იხარე, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 3 2008, 05:41 PM
პოსტი
#139
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
k@the
ციტატა შეიძლება თუ არა, სამართლებრივი პასუხისმგებლობა აღძრა, მომავალში სავარაუდოდ წარმოქმნადი სამართლებრივი სიკეთის ზიანის გამო? იმის მიუხედავად, რომ ნაყოფი სულაც არ მიმაჩნია მე პირადად "მომავალ სიკეთედ", თვით მომავალი სიკეთის დაცვასაც კი იცნობს ზოგადად სამართალი. მას კვაზი-ვალდებულება ჰქვია. შენ უფლება გაქვს მაგალითად, მოითხოვო, რომ მეზობელმა აივნიდან საშიშად გადმოწეული ნივთი უკან შეწიოს. ჯერ ხომ არ არის ზიანი სახეზე, არავის დაცემია ხომ თავში? ( ) მაგრამ ამის მოთხოვნის უფლება გაქვს, რადგან ის იდეაში არღვევს წესრიგს.ის სიკეთე, რაც იცი რომ უტყუარად ან მაღალი ალბათობით წარმოიშობა მომავალში, შეიძლება გახდეს დაცვადი სამართლის მიერ. ციტატა თუ ჩვენ, აბორტის დროს, პასუხისმგებლობას ვაკისრებთ უკვე არსებული სამართლებრივი სიკეთის, კერძოდ სიცოცხლის მოსპობის გამო? მაშინ, ფაქტიურად ნაყოფს, ცოცხალი პიროვნების სტატუსს ვანიჭებთ და რაღა საჭიროა ცალკე კანონი, 108 მუხლი არაა სიცოცხლის ხელყოფა? ეგრე მასხოვს 108 მუხლი არის ე.წ. "ჩვეულებრივი მკვლელობა", ყოველგვარი დამამძიმებელი ან შემამსუბუქებელი გარემოებების გარეშე, მაგრამ სისხლის სამართლის კოდექსი ასევე ერთი ადამიანის მიერ მეორის სიცოცხლის მოსპობას სჯის 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 და 116 მუხლებითაც (!). ერთ-ერთია მაგალითად 'დედის მიერ ახალშობილის მკვლელობა'. ეს არ გადის 108-ე მუხლის კატეგორიაში, არც 109-სი, იმის მიუხედავად, რომ 109-ე მუხლი (დამამძიმებელი გარემოებები) ითვალისწინებს უმწეო მდგომარეობაში მყოფი პირის მკვლელობას (ანუ როცა იცი, რომ ის წინააღმდეგობას ვერ გაგიწევს). მაშ რატომ? იმიტომ, რომ კანონმდებლობა ითვალისწინებს დედის მდგომარეობას, რომ მას შეიძლება უკანონო ქორწინებით ჩასახული ბავშვი არ უნდოდეს და ვერც აბორტი შეძლოს (ანუ ე.წ. დაბადების შემდგომი აბორტი), ან სხვა მიზეზით მოკლას შვილი. ამით იმის თქმა მინდა, რომ 108 და 109 მუხლები არ არის საჭირო. გასაგებია, რომ აბორტი სპეციფიკური თემაა, ამიტომ იყო, რომ ამ პოსტში ცალკე მუხლად ჩამოვაყალიბე აბორტი ("დედის მიერ ახალშობილის მკვლელობის" წინ ჩავსვი) მე მაინც იმ აზრზე ვრჩები, რომ აბორტი დასჯადი უნდა იყოს სისხლის სამართლის კოდექსით. რაც შეეხება მამისა და ექიმის როლს, მათ ზუსტად იმავეს სახის პასუხისმგებლობა დაეკისრებაც დანაშაულში თანამონაწილეობისათვის, რაც კოდექსით არის გათვალისწინებული. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Dec 3 2008, 06:23 PM
პოსტი
#140
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა აბორტი დასჯადი უნდა იყოს რა სახით? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 12th July 2025 - 06:58 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge