საიდან გავმრავლდით კაცობრიობა?!, ადამი და ევა... პარამეტრები

[guest]

KAIROS

ყველა განმარტებელი ერთმნიშვნელოვნად მიანიშნებს რომ კაენმა განზარახ მოკლა მისი ძმა!

კაიროს, გასაგებია, გასაგებია რომ სიკეთე არ უნდოდა მისთვის და ა.შ., მაგრამ სიკვდილის არსი ესმოდა კაენს ან რომელიმე მათგანს მაშინ? მე დამაინტერესა ამ საკითხმა. მაგრამ იქნებ ცხოველებზე შემხედვარე იცოდნენ რაღაც... მწყემსი იყო თუ მენახირე კაენი და ალბათ კლავდნენ საჭმელად საქონელს, რა ვიცი

პ.ს. მადლობა პასუხისთვის მე არსად არ წამიკითხია ამის განმარტება, ანუ მამების ნაწერებს ვგულისხმობ.

[ტარზანა]

მივიღე პასუხები აქედანაც და ისედაც სასულიეროში ვინც ეხლა სწავლობენ მაგ საკითხს

[m16]

 საიდან გავმრავლდით კაცობრიობა?!

კომბოსტოებიდან

[KAIROS]

იკვდილის არსი ესმოდა კაენს ან რომელიმე მათგანს მაშინ? მე დამაინტერესა ამ საკითხმა. მაგრამ იქნებ ცხოველებზე შემხედვარე იცოდნენ რაღაც... მწყემსი იყო თუ მენახირე კაენი და ალბათ კლავდნენ საჭმელად საქონელს, რა ვიცი

თავად მიგიგნია პასუხს
ნამდვილად კარგად იცოდნენ, როგორ კვდებოდა ცოცხალი არსება, თავში ჩარტყმა, ყელის გამოჭრა და ა,შ, წყევლაც კარგად ახსოვდათ და იცოდნენ რომ თავადაც მოკვდავები იყვნენ, ეს შეპირებული ეფრემ ასური:
4
Сказав об изгнании Адама из едемского сада, о херувиме и об острие меча, ограждавшего рай, Моисей обращается к повествованию о рождении Каина и Авеля, и о принесении ими жертв, и говорит:
1. Адам же позна Еву, и она роди Каина, и рече: стяжах человека, не Адаму, познавшему ее, но Господу, образовавшему плод в утробе ее.
2. И приложи родити Авеля. И бысть Авель пастырь овец: Каин же бе делаяй землю; т.е. когда пришли в возраст, один стал пастырем, а другой земледельцем.
3. И бысть, принесе Каин от плодов земли жертву Богу:
4. и Авель принесе от первородных овец своих и от туков их. Авель принес жертву по выбору, а Каин без выбора. Авель избрал и принес первородных и туки, Каин же принес или класы, или вместе с класами и плоды, бывшие в то время. Хотя жертва его была скуднее жертвы брата его, но если бы он принес не с пренебрежением, то и его жертва была бы угодна, как жертва брата его. Но поелику, когда вместе принесли они в жертву: один - овец из стад своих, а другой - плоды земные, тогда Каин, при самом начале жертвоприношения, оказал свое небрежение; то Бог не восхотел приять от него жертвы, чтобы научить его, как должно приносить жертву. У Каина были волы и тельцы; не было у него недостатка в зверях и птицах, чтобы принести их в жертву, но он не принес их в тот день, когда надлежало принести начатки земных плодов. И ужели был у него недостаток в класах, чтобы принести в жертву класы добрые, или в плодах древесных, чтобы избрать из них лучшие? Но он не сделал сего, хотя было то удобно; не позаботился о класах добрых, или о плодах лучших. В душе приносящего жертву не было любви к Приемлющему приношения. И поелику с небрежением принес он жертву; то Бог отверг ее, чтобы Каин не подумал, что Богу неизвестно его небрежение, или что Ему дары приятнее самих приносящих. Бог отверг жертву Каина и за то, что было им сделано, и за то, что готов он был сделать, потому что Каин был и родителям непокорен, и к брату жесток и пред Богом неблагоговеен. Итак, жертва Авелева принята была по усердию Авеля, а Каинова отринута по небрежению Каина.
5. Опечалился Каин не о том, что отринута жертва его; потому что он избранною жертвою мог умилостивить Прогневанного жертвою небрежною. И испаде лице его, не потому что был отринут; ибо нетрудно было ему принести молитву Богу. Но была ли бы, или не была угодна избранная его жертва, если бы и принес ее, он показал уже, чего хотел. Был ли бы, или не был умилостивлен Бог его молитвами, - он дал уже видеть, чего домогался. Если вместо небрежной и отринутой жертвы не принес он жертву избранную, если пренебрежения, с каким принес жертву Богу, не загладил молитвами; то явно, что опечалило его принятие жертвы брата его, опечалил сошедший с небеси огонь, которым одна жертва отличена от другой. Испаде лице его; потому что отринутая жертва его внушала ему опасение быть осмеянным от родителей и сестер своих, которые видели, что жертва его была в огне, и осталась непринесенною.
6. И рече Господь Бог Каину: вскую прискорбен был еси? и вскую испаде лице твое? Тебе вместо того, чтобы исполниться гнева, надлежало исполниться сокрушения, и вместо того, чтобы лицу твоему опечалиться, надлежало тебе проливать слезы из очей твоих. Если сделал ты добро, не принес ли? Смотри, жертва Каинова не потому отринута, что мала; но потому не принята, что принесена с небрежением и неблагоговением. Если сделал ты добро, то не принес ли? Хотя и ничего не принес бы ты, вместе с избранною жертвою брата твоего была бы принята и от тебя жертва, когда, по-видимому, и не была бы приемлема. А если не сделал ты добраго, то у дверей грех лежит. И Авель обратится к тебе, послушает тебя, и пойдет с тобою в поле. Ты же властелин греха, то есть в твоей власти сделать его. Но Каин, хотя Бог и обещал, если будет делать добро, приять жертву его, как благоугодную, Кому принес прежде жертву небрежения, Тому приносит еще в жертву убийство.
8. И рече Каин Авелю: пойдем на поле. Говорит: пойдем на поле, или потому, что жили они на горе в пределах рая, и Каин сводит его оттуда на равнину, или потому, что Авель пас стадо свое в горе, и оттуда приводит его Каин на равнину, где по множеству класов и по мягкости земли удобнее для него было совершить убийство и скрыть убитого в земле. Ибо писание говорит: бысть, внегда быти им на поли, воста Каин на Авеля, брата своего, и уби его.
Каин, умертвив брата своего, ложно уверял родителей своих, будто бы Авель введен в рай, потому что благоугодил Богу, и говорил: вот о введении его в рай свидетельствует благоугодность его жертвы. Ибо соблюдение заповеди вводит в рай, как преступление оной изгнало вон из рая. Когда Каин думал, что обманул родителей своих, и некому отмстить за Авеля; тогда является Каину Бог, и говорит:
9. где есть Авель, брат твой? Бог является ему без гнева, чтобы, если покается, молитва, произнесенная устами его, загладила грех убийства, совершенный рукою, а если не покается, то определено ему было тяжкое наказание, какого заслуживало злодеяние. Но Каин вместо покаяния исполняется негодования, и Всеведущему, вопросившему его о брате, чтобы привлечь Каина к Себе, отвечает с гневом и говорит: не вем: еда страж брату моему есмь аз? Бог продолжает, и говорит:
10. что сотворил еси сие? Если не знаешь, где Авель, потому что ты не страж его: то Вопрошающему тебя о сделанном тобою скажи, что сделал ты, чтобы не спрашивать Ему о тебе других. Скажи, что сотворил еси? Если бы Вопрошающий тебя не знал, что сделано тобою, то не стал бы и спрашивать тебя о поступке твоем.
Когда же Каин не хотел сказать и сего, то есть что сделано им; тогда обнаруживается Божие ведение, и Бог, обличая преступление, говорит: глас крове брата твоего вопиет ко Мне от земли. Что скажешь, Каин? Отмстит, или не отмстит Правосудие за кровь, вопиющую к Нему? Не для того ли медлило Оно, чтобы покаялся ты? Не для того ли Оно скрывало ведение Свое, и вопрошало тебя, как неведущее, чтобы ты исповедал злодеяние свое? Поелику же не угодно тебе делать доброе, как внушало тебе Правосудие, и ты устремился ко греху, от которого наперед предостерегало Оно тебя:
11. проклят ты от всей земли, потому что причинил скорбь Адаму и Еве, праотцам всей земли; проклят ты от всей земли, потому что всей земле отверз двери шеола.
12. Егда делаеши землю, и не приложит силы своея дати тебе, потому что один ты хотел вкушать ее произведения. Стеня и трясыйся будеши на земли, потому что ходил ты по ней с гордостью и высокомерием.
Поелику проклятие сие немедленно исполнилось самым делом; то говоривший прежде с гордостью: "не страж я брату моему", по произнесении проклятий с высоты гордости своей низложенный тем, что стал стенать и трястись, говорит:
13. вящшая вина моя, еже оставитися ми. Но исповедание это не принято, потому что Каин принес оное не тогда, как был спрашиваем, и принес по неволе; ибо сказал сие, когда уже определено ему было: стеня и трясыйся будеши. И Каин, как бы не желая умилостивить Правосудие своими молитвами, вместо того, чтобы умолять Божие долготерпение, по причине ли страха, или с коварным умыслом, говорит:
14. вот Ты изгоняешь меня от лица земли, проклял меня от лица земли; и я от лица Твоего скрыюся, не могу стоять пред Тобою, оказав себя дерзким пред лицом Твоим, когда сказал: "не страж я брату моему". И буду стеня и трясыйся на земли: и будет, всяк обретаяй мя убиет мя. Желаешь ли ты смерти себе, Каин, или боишься смерти? Но если умрешь, то как исполнится на тебе Божие определение? А если любезна тебе жизнь и при таких бедствиях; то не гораздо ли вожделеннее была она Авелю, который далек был от твоих бедствий.
Иные говорят, что Каин умолял здесь об избавлении от смерти, другие же утверждают, что умолял он об ускорении смерти; почему Бог и сказал ему:
15. не тако с тобою будет, как с убийцами после тебя. Убийцы после Каина будут предаваемы смерти, как скоро откроют их; но один Каин седмижды будет наказан. Поелику он просил себе смерти, чтобы люди не смеялись над его уничижением; то в продолжение семи родов будут видеть его уничижение, и потом уже умрет он.
Но нельзя принять того, что говорят некоторые, будто бы с Каином погибло семь родов его потомства. Если положить, что потомство Каиново истреблено потопом, то потоп истребил одно седьмое поколение. А если одно поколение погибло с Каином; то почему же говорят, что погибло с Каином семь родов? Притом, утверждающее сие не могут доказать, что потоп был при седьмом Каиновом роде. Ибо Писание говорит, что от Каина родился Енох, от Еноха родился Ирад, от Ирада родился Мехиаел, от Мехиаела родился Мафусал, от Мафусала родился Ламех, от Ламеха же родился Иовил, и
20. сей бяше отец живущих в кущах и скотопитателей. Конечно же и сии живущие в кущах и скотопитатели не хранили в кущах своих девства, особенно когда Писание говорит, яко растли всяка плоть путь свой (Быт.6:12). А если от Каина до сынов тех, которые жили в кущах и были скотопитатели, прошло девять родов, потопа же еще не было; то как можно согласиться с утверждающими, будто бы с Каином погибло семь родов, когда, по сказанному нами, оказывается, что прошло девять родов, а потопа еще не было? Посему, справедливо сказанное, что позор Каинов продолжался до седьмого рода, тогда как Каин умолял, чтобы смерть избавила его от сего позора в первый же день. А что Каин жил до седьмого рода, то, во-первых, видно сие из того, что таково было определение Божия суда, а во-вторых в том же удостоверяют лета жизни человеческой в первобытных родах. Если отец Каинов Адам жил до девятого рода, то есть до сынов Ламеховых, и умер на пятьдесят шестом году Ламеховой жизни; то неудивительно было и Каину прожить до седьмого рода.
Хотя Каин просил избавить его от позора, однако же не только не избавлен он, как желал, но сверх ожидания его, кроме определенного ему прежде наказания, присовокуплено и знамение. Ибо сказано: положи Господь Бог знамение на Каине, еже не убити его всякому обретающему его. Под обретающими Каина должно разуметь потомков Сифовых, которые имели побуждение отмстить ему за кровь дяди своего Авеля, и которые чуждались Каина, и по причине позора и стенания его, с племенем его не вступали в супружеские союзы, но, поелику было на Каине знамение, не осмеливались убить его.
Когда Каин понес наказание, а сверх наказания присовокуплено и знамение (о причине которого, поколику нужно было сказать сие, сказано у нас, умолчано же, как о ненужном, о том, в чем состояло оно); тогда Писание говорит о Каине:
16. изыде Каин от лица Божия, и вселися в землю Нуд прямо Едему. Каин удалился от родителей и братьев своих; ибо видел, что они не вступают с ним в супружеские союзы. Земля же названа Нуд, потому что она, как земля Каинова, тряслась и стенала. Вероятно же, что, по слову Божию, подпала она и другому проклятию: егда делаеши землю, не приложит силы своея дати тебе.
После сего
17. Каин позна жену свою, и заченши, роди Еноха: и бе зиждяй град, и именова град во имя сына своего: Енох. Сие сделал он для того, чтобы и город не назывался Нуд, то есть городом трясения.
18. Родися же Еноху Ирад: и Ирад роди Мехиаела: и Мехиаел роди Мафусала: Мафусал же роди Ламеха.
19. И взя себе Ламех две жены:
20. и роди Ада Иовила, сей бяше отец живущих в кущах и скотопитателей.
21. И имя брату его Иувал, сей бяше отец всех играющих на гуслях и органе.
22. Селла же роди Тувалкаина, сей бяше млатобиец, ковачь меди и железа, сестра же Тувалкаинова Ноема.
23. Рече же Ламех своим женам: услышите глас мой: яко мужа убих в язву мне, и юношу в заушение мне.
24. Яко седмицею отмстися от Каина, от Ламеха же семдесят седмицею. Некоторые, объясняя слова Ламеха женам его, говорят, что жены были из племени Сифова и советовали Ламеху стать благочестивым. Но он говорит им: что видите во мне гнусного и подобного сделанному отцом моим Каином? Убил ли я мужа, в язву мне, как Каин, или подобно тому, как Каин убил юношу Авеля, заушив его в лицо, так и я умертвил юношу в заушение мне? Если поступил я подобно Каину; то Каин наказан был седмицею, а я определяю себе, чтобы наказали меня семьдесят раз седмицею.
Другие, полагая, что отмщение Каину должно простираться до седьмого рода, и основываясь на словах: растли всяка плоть путь свой, говорят, что Ламех был злочестив. И поелику жены его видели, что прекращается преемство их поколения, потому что рождаемые ими были не мужеского, но женского пола, по сказанному: егда начаша сыны человеческие мнози бывати на земли, и дщери родишася им (Быт.6:1), такое же умаление в размножении рода их приводило их в страх, подавая им мысль, что постигает их определение суда, изреченное Каину и семи родам его; то Ламех ободряет жен хитрым ответом своим, и говорит: яко мужа убих в язву мне, и юношу в заушение мне. Если наказание Каину Бог продлил до того, что с ним погибло семь родов, то мне, убившему двоих, продлит еще более, так что со мною должны погибнуть семь раз взятые семьдесят родов; мы умрем и, вкусив чашу смерти, избавимся от того наказания, которое за меня простираться будет до семикратно семидесятого рода.
Иные говорят, что Ламех, будучи хитр и коварен, поелику видел, что род его уменьшается, потомки же Сифовы не соглашаются вступать с ними в союзы, по причине позора, лежащего на родоначальнике их Каине, то, чтобы земли по недостатку земледельцев не остались невозделанными, и чтобы вовсе не исчез род их, - возревновал о благе племени своего, и убил Каина и одного из сынов его, наиболее походившего на отца, чтобы сходство сына сего с отцом на все племя их не налагало позорного пятна. Итак, убив Каина и тем как бы уничтожив преграду, разделявшую поколения Каиново и Сифово и препятствовавшую вступить им между собою в родственные связи, Ламех как бы за тайну говорит женам своим: муж и юноша умерщвлены, украсьте дочерей ваших для сынов Сифовых: совершенные мною убийства, красота и убранство дочерей ваших сделают, что в нашем роде согласятся вступать в брачные с нами союзы даже и те, которые в прошедшие шесть родов не хотели с нами иметь таких союзов.
И жены Ламеховы украшают дочерей своих для сынов Сифовых, Иовил услаждает их на пиршествах мясами животных, Иувал пленяет их сладкими звуками гуслей своих, сыны же Сифовы устремляются к ним, забывают прекрасный завет, завещанный им отцом их, выходят из жилищ своих, которые были выше жилищ Каинова племени. Такою хитростью Ламех привел в смешение оба рода, рассуждая: если Бог умилосердится к Сифову роду, вступившему с нами в единение, и сохранит его от истребления; то окажет милосердие и нам, а чрез сие избавимся мы от наказания за убийство ради невиновных в убийстве и вступивших с нами в брачные союзы.

[m16]

ვისაც ამის წაკითხვის ნერვები ეყოფა საღოოოოოლ ძმაო

[KAIROS]

ვისაც ამის წაკითხვის ნერვები ეყოფა საღოოოოოლ ძმაო

თუ მონდომებულები არიან და მამის აზრი უნდათ გაიგონ უნდა წაიკითხონ, ნელნელა მაინც, ჭადრაკი კი არაა ალამი ჩამოუვარდეთ

[m16]

KAIROS

მამის აზრი უნდათ გაიგონ

მამი მშობლიურ ენაზე არ ჯობია?
ყველას ხომ არ აქვს მაგის ნერვები?

ეხლა შEნ უნდა მითხრა: შენ თუ გინდა ნურც წაიკითხავ!
მერე მე გეტყვი: მცემე მამაჩემო მცემე

მშვენიერი ეტიუდი გამოგვივიდა

ბის! ბის!

[guest]

KAIROS
მადლობთ ამოვაკოპირე და აუცილებლად წავიკითხავ, ზეგ დასვენებაა აქ და მექნება დრო

[.ნინო]

მივიღე პასუხები აქედანაც და ისედაც სასულიეროში ვინც ეხლა სწავლობენ მაგ საკითხს

სემინარიელებისგან თუ რამე განსხავებული ან უფრო ამომწურავი პასუხი მიიღე, ჩვენც გვითხარი რა

[KAIROS]

სემინარიელებისგან ... უფრო ამომწურავი პასუხი მიიღე

ეფრემ ასურს რაღაც არა მგონია აჯობონ

[მნათე]

---------------------------------------------------------------

[mekaje]

Tarzana
ადამს და ევას ჰყავდათ ქალიშვილებიც, მაგრამ ძველი აღთქმის წიგნებში ქალის სახელები, თუ რამე განსაკუთრებული არ გაუკეთებიათ, არ იხსენიება.

[ტარზანა]

ნაინა
.ნინო
mekaje

ბიბლიის განმაერტებაში წერია რომ არის ნახსენები ქალი, ოღონდ არა სახელით, არამედ ისე საზოგადოდ, რომ კაენს უკვე ყავდა ცოლი როცა დაეცა...

[iber]

აბა ვინ გამცემთ პასუხს საიდან და როგორ?

ადამს სამი ვაჟი ყავდა როგორც ვიცით კაენი, აბელი და სემი, მაგრამ ასულებზე მოსეს რჯულში არის რამე ნახსენები?

თუ სამი ვაჟი ყავდათ და ასულები არ ყოლიათ საიდან გავმრავლდით?

ეს ტიპიური წარმართების კითხვაა
უფრო სწორად აღმოსავლური რელიგიების წარომადგენლების

და ვერ გააგებინებთ მაგათ ვერაფერს –რატომ არ წერია ალიშვილებზე არაფერი
ან იმდენი რატომ იციან რომ უსაზღვროთ
რატომატორები არიან მოკლედ და თავს ტყვილა ნუ დაიღლით–დაიქანცავთ

[KveS_!]

აბა ვინ გამცემთ პასუხს საიდან და როგორ?

ადამს სამი ვაჟი ყავდა როგორც ვიცით კაენი, აბელი და სემი, მაგრამ ასულებზე მოსეს რჯულში არის რამე ნახსენები?

თუ სამი ვაჟი ყავდათ და ასულები არ ყოლიათ საიდან გავმრავლდით?

საიდან და იქიდან და ისე როგორც ეს ხდება რადგან არ წერია ეს იმას არ ნიშნავს რომ არ ყოფილან ყავდათ ასულებიიი

[ტარზანა]

iber

თქვენი საუბრების და ახსნა-განმარტებების კითხვა ყოველთვის ძალიან მსიამოვნებს, მაგრამ ეხლა სულ სხვა რამეს ვხედავ...

თითქოს დაღლილხართ ახსნისგან, არავინ არაფერს გიფასებთ და არც არავის აინტერესებს თითქოს თქვენი აზრი...

არ გეწყინოთ მაგრამ ეს ხომ ფორუმია და ყველამ თავის აზრი უნდა დაწეროს, თავისი კითხვა უნდა დაებადოს...

ჩემი დასმულია ეს კითხვა და 1%-ითაც კი არ მეპარება ეჭვი იმაში რომ კაენის და აბელის გარდა, ასულებიც ჰყავდათ ადამს და ევას, მაგრამ სადმე თU იყო ნახსენები ის მაინტერესებდა...

მივიღე პასუხი რომ არ არის ნახსენები პირდაპირ მაგრამ გადატანითი მნიშვნელობით წერია ბიბლიის განმარტებაში, (ყველა საეკლესიო მაღაზიაში იყიდება) რომ ძეების გარდა ჰყავდათ ასულებიც...

არ გეწყინოთ უბრალოდ გულზე მომხვდა, მემგონი არ არის სწორი ასეთი მიდგომა...

პატივისცემით ტარზანა...

[mekaje]

Tarzana

არ გეწყინოთ უბრალოდ გულზე მომხვდა, მემგონი არ არის სწორი ასეთი მიდგომა...

[ტარზანა]

Tarzana

რაიყო?

[mekaje]

Tarzana

რაიყო?

არაფერი, უბრალოდ ................. შემეცოდე.

[ტარზანა]

Tarzana

არაფერი, უბრალოდ ................. შემეცოდე.

ჰმ... გაიხარე