 წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| death |
 Mar 24 2009, 05:53 PM
პოსტი
#121
|
 A P O L O G I S T  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003  |
ციტატა(კანუდოსელი @ Mar 24 2009, 05:48 PM)  მოყვასი ბატონო ცმობისმოყვარე, რატომ გვტანჯავთ?  პ.ს. იეღოვას მოწმეებს სალამი არ აღიარებს მაგას ალბათ უკვე მათთანაც ტეხავს მოწმეობა -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Mar 24 2009, 05:54 PM
პოსტი
#122
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მოყვასი
მამა ღმერთი რომ ღმერთია ამას თუ აღიარებთ და იმას, რომ ის უცვლელია ანუ, ყველაფერი რაც აქვს: თვისება, ძალა, ყოვლისშემძლეობა, სიყვარული, ტიტული დ.ა.შ. ყველაფერი ჰქონდა, აქვს და ექნება და არც არაფერი მიმატებია და არც არაფერი მოკლებია? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 05:54 PM
პოსტი
#123
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
ციტატა მართალი ხარ. ბიბლიის სწავლება მაგარია. ნათელი და არაორაზროვანი. რადგან მე გავიმეორე ის რასაც ბიბლია ასწავლის და არ გავიმეორე (რომელიმე ეკლესიის მიერ დადგენილი) სწავლებები არ ნიშნავს რომ მე არაფრის გაგების სურვილი არ მაქვს ან რომ წინასწარაკვიატებულს ვწერ რამეს. შენ არ გაგიმეორებია ის რასაც ბიბლია ასწავლის. აქ წერია კონკრეტული სიტყვები. სიტყვა იყო ღმერთი, და თუ კი ქმნილებაა ძე, ეს არ ეთანხმება მომდევნო სიტყვებს, რომ ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და მის გარდა არაფერი არ შექმნილა, რაც კი შეიქმნა, ანუ ძე ქმნილება არაა. შენ გადმოსცემ შენეულ ძალიან უშინაარსო გაგებას ბიბლიისას. მაგრამ მაინც, მიპასუხე. მამას მამობის თვისება აქვს? და თუ აქვს რას ნიშნავს? კანუდოსელის შეკითხვა ჩემს შეკითხვასთან თანხმობაშია და თუ არ დაგეზარება ერთი პასხუი რომ გასცე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 05:56 PM
პოსტი
#124
|
 הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
თუ ვინმე ბიბლიაში დაწერილს იგებს სწორად, ისე როგორც ამას ბიბლია ასწავლის და წინასწარი აკვიატებისა და უკვე ჩამოყალიბებული (ეკლესიის კრების მიერ დადგენილი) მრწამსის გარეშე ბიბლიის სწავლებას იმეორებს, დროის ფუჭ ხარჯვას და გაჯიუტებას არ უნდა უწოდებდეთ.
უნდა შეგეძლოთ წინასწარ შექმნილი შეხედულებების ბიბლიით დასაბუთება.  -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Mar 24 2009, 05:58 PM
პოსტი
#125
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მოყვასი
შეგიძლია ზემოთ დასმულ კითხვაზე პასუხი გამცე? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 06:03 PM
პოსტი
#126
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
ციტატა თუ ვინმე ბიბლიაში დაწერილს იგებს სწორად, ისე როგორც ამას ბიბლია ასწავლის და წინასწარი აკვიატებისა და უკვე ჩამოყალიბებული (ეკლესიის კრების მიერ დადგენილი) მრწამსის გარეშე ბიბლიის სწავლებას იმეორებს, დროის ფუჭ ხარჯვას და გაჯიუტებას არ უნდა უწოდებდეთ. უნდა შეგეძლოთ წინასწარ შექმნილი შეხედულებების ბიბლიით დასაბუთება. ერთი ციტატა დაგიწერე და ეგ ჩამატებულიაო, მეორე დაგიწერე და ისეთი პასხუი გამეცი გულწრფელად გეტყვი არსად რომ არ გამიგონია. ალბატ არ იცი რომ იეღოვას მოწმეთა უმრავლესობა ამ მუხლსაც ჩამატებულს უწოდებს და კიდევ ჩვენ ვართ არაობიექტურები. გაგვეცი პასხუი მე და კანუდოსელს დასმულ შეკითხვებზე. [ -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 06:09 PM
პოსტი
#127
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:03 PM) მოყვასი ერთი ციტატა დაგიწერე და ეგ ჩამატებულიაო, მეორე დაგიწერე და ისეთი პასხუი გამეცი გულწრფელად გეტყვი არსად რომ არ გამიგონია. ალბატ არ იცი რომ იეღოვას მოწმეთა უმრავლესობა ამ მუხლსაც ჩამატებულს უწოდებს და კიდევ ჩვენ ვართ არაობიექტურები. გაგვეცი პასხუი მე და კანუდოსელს დასმულ შეკითხვებზე. მოყვასი ერთი ციტატა დაგიწერე და ეგ ჩამატებულიაო, მეორე დაგიწერე და ისეთი პასხუი გამეცი გულწრფელად გეტყვი არსად რომ არ გამიგონია. ალბატ არ იცი რომ იეღოვას მოწმეთა უმრავლესობა ამ მუხლსაც ჩამატებულს უწოდებს და კიდევ ჩვენ ვართ არაობიექტურები. გაგვეცი პასხუი მე და კანუდოსელს დასმულ შეკითხვებზე. აფხაზი, ჯერ ერთი რომ იეღოვას მოწმე არ ვარ. მეორე ჩამატებული მუხლებით რატომ ცდილობთთქვენი შეხედულებების დამტკიცებას ვერ ვხვდები. მესამე, რა შეკითხვაზე არ გაგეცით პასუხი, დაწერეთ ხელმეორეთ თუ შეიძლება. ციტატა(კანუდოსელი @ Mar 24 2009, 05:54 PM) მოყვასი მამა ღმერთი რომ ღმერთია ამას თუ აღიარებთ და იმას, რომ ის უცვლელია ანუ, ყველაფერი რაც აქვს: თვისება, ძალა, ყოვლისშემძლეობა, სიყვარული, ტიტული დ.ა.შ. ყველაფერი ჰქონდა, აქვს და ექნება და არც არაფერი მიმატებია და არც არაფერი მოკლებია? კანუდოსელი ხან თქვენობით მომმართავ ხან შენობით  ან ერთი აირჩიე ან მეორე. რაც შეეხება ღმერთს, ბიბლია ნათლად ამბობს რომ ღმერთი არის ერთი, მას აქვს სახელი, და რომ მხოლოდ ის არის ყოვლისშემძლე, მამა, რომელმაც შექმნა სამყარო და ყოველივე რაც მასშია. ღმერთი როგორც პიროვნება არ იცვლება. თუმცა სხვა და სხვა დროს, სხვა და სხვა სიტუაციებში ის შეიძლება მოიქცეს სხვა და სხვა ნაირად. ის ზოგჯერ, სჯის, ზოგჯერ აკურთხებს და ზოგჯერ ბრძოლობს. მაგრამ, ის არის ის რაც იყო უსასრულობიდან და იქნება იგივე მომავალშიც. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 06:16 PM
პოსტი
#128
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
ციტატა ღმერთი როგორც პიროვნება არ იცვლება ახლა გამეცი პასხუი მარადის მამა იყო თუ არა იგი, ანუ ჰქონდა თუ არა მამობის თვისება მას მუდამ. ციტატა მამა, რომელმაც შექმნა სამყარო და ყოველივე რაც მასშია აკი სიტყვამ შექმნაო ნათქვამია? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 06:21 PM
პოსტი
#129
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:16 PM) მოყვასი ახლა გამეცი პასხუი მარადის მამა იყო თუ არა იგი, ანუ ჰქონდა თუ არა მამობის თვისება მას მუდამ. აკი სიტყვამ შექმნაო ნათქვამია? პირველ რიგში რომელ შეკითხვაზე გავცე პასუხი ? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 06:23 PM
პოსტი
#130
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
ციტატა პირველ რიგში რომელ შეკითხვაზე გავცე პასუხი ? რა საჭიროა ეს? კარგი, ჰქონდა თუ არა მამას მამობის თვისება მარადის? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Mar 24 2009, 06:40 PM
პოსტი
#131
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:23 PM) მოყვასი რა საჭიროა ეს? კარგი, ჰქონდა თუ არა მამას მამობის თვისება მარადის? გამარჯობა afxazi, თუ წინააღმდეგი არ იქნები, მეც შემოგკადრებ პასუხს შენს კითხვაზე.. რა თქმა უნდა ღმერთს ჰქონდა მამობის თვისება ყოველთვის.. მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მას ძე (იესო ქრისტე) ყოველთვის ჰყავდა... მაგალითად ყოველ ქალში დევს დედობრივი გრძნობა, თუმცა დედა მოგვიანებით ხდება... რადგან სწორედ ამ თვისების გამო სურს მას დედა გახდეს.. მსგავსად ამისა, ღმერთს ყოველთვის ჰქონდა მამობის თვისება და ამიტომაც დაიწყო სიყვარულით აღსავსე შემოქმდება სულიერი ქმნილებებით.. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 06:43 PM
პოსტი
#132
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა რა თქმა უნდა ღმერთს ჰქონდა მამობის თვისება ყოველთვის.. მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მას ძე (იესო ქრისტე) ყოველთვის ჰყავდა... მაგალითად ყოველ ქალში დევს დედობრივი გრძნობა, სურს იყოს მშობელი, თუმცა დედა მოგვიანებით ხდება... რადგან სწორედ ამ თვისების გამო სურს მას დედა გახდეს.. მსგავსად ამისა, ღმერთს ყოველთვის ჰქონდა მამობის თვისება და ამიტომაც დაიწყო სიყვარულით აღსავსე შემოქმდება სულიერი ქმნილებებით.. ესეც მეორე შედევრი არ მაინეტრესებს რა გრძნობა დევს ამა თუ იმ ადამაინში. როდის ხდება დედა მართლაც დედა? მოდი ასე დავსვავ საკითხს. იყო თუ არა მამა მარადის მამა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Mar 24 2009, 06:57 PM
პოსტი
#133
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:43 PM) evangelizer ესეც მეორე შედევრი არ მაინეტრესებს რა გრძნობა დევს ამა თუ იმ ადამაინში. როდის ხდება დედა მართლაც დედა? მოდი ასე დავსვავ საკითხს. იყო თუ არა მამა მარადის მამა? მე მხოლოდ ის აგიხსენი მაგალითით, თუ რას ნიშნავს თვისების ქონა..!!! ნუ გადაგაქვს ცინიზმში... ჰოდა ახლა რაც იკითხე, სრულიად განსხვავდება იმ კითხვისგან რაც წინათ დასვი.. ახლა მე შეგიბრუნებ კითხვას და რა პასუხსაც გასცემ იგივეა შენს კითხვაზე პასუხიც. იყო თუ არა ღმერთი მარადის შემოქმედი (მიუხედავად იმისა, რომ შემოქმედების უნარი ყოველთვის გააჩნდა)??? -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 07:20 PM
პოსტი
#134
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:23 PM) მოყვასი რა საჭიროა ეს? კარგი, ჰქონდა თუ არა მამას მამობის თვისება მარადის? afxazi რა საჭიროა? რამდენიმე საკითხს ეხები ერთდროულად და ამიტომ. ერთ სიტყვაში ყველაზე ერთდროულად როგორ გავცე პასუხი? რაც შეეხება ღვთის თვისებებს. ღმერთს ყოველთვის, მარადიულად გააჩნდა თვისებაც და შესაძლებლობაც გამხდარიყო შემოქმედი და მამა. შენი შეკითხვა არ გამომდინარეობს გულწრფელობიდან, არამედ იქიდან რომ ფიქრობ და გგონია რომ ამ შეკითხვების დასმით ვითომ მომამწყვდევ არა, საქმე იმაშია რომ, ბიბლია ნათლად ასწავლის რომ ღმერთი არის შემოქმედი, მამა, დამსჯელი, მასწავლებელი, მოძღვარი, მწყემსი, მხსნელი და ასე შემდეგ. გარდა ამისა, არ დაივიწყო რომ ბიბლიაში ღმერთზე ნათქვამია რომ მას აქვს: თვალები, ყურები, ცხვირი, გული, მკლავები, ხელები, თითები და ფეხები. ბიბლიაში ისიც წერია რომ ღმერთმა ადამიანი თავის მსგავსად შექმნა, რის საფუძველზე ზოგიერთი ასკვნის, რომ ღმერთს ადამიანის მსგავსი სხეული აქვს. მაგრამ, თუ კარგად დააკვირდები იმას რასაც ბიბლია ამბობს ნახავ, რომ ეს ასე არ არის. აფხაზი, ადამიანისთვის ყოვლისშემძლე ღმერთი, მამა რომ ადვილად წარმოსადგენი ყოფილიყო, ღვთის სული წმინდით შთაგონებულმა ბიბლიის დამწერებმა მის აღსაწერად გამოიყენეს ადამიანისთვის დამახასიათებელი ნიშანთვისებები. ტერმინები, როგორიცაა, შემოქმედი, გამჩენი, მამა, მსყემსი, მოძღვარი და ასე შემდეგ, იმაზე მეტყველებს რომ შეუძლებელია ადამიანის ენით აღიწეროს ყოვლისშემძლე ღმერთი. აქედან გამომდინარე, ბიბლიაში ზეციერი ღმერთი ისეა აღწერილი რომ ადამიანებს მეტ-ნაკლებად შეეძლოთ მისი თვისებების დანახვა. ასე რომ, ის რაც ღვთის გარეგნულ აღწერილობას ეხება, ან მის თვისებებზე მიუთითებს, პირდაპირი გაგებით არ უნდა იყოს გაგებული, ისევე როგორც ბიბლიის ის მონაკვეთები, სადაც ღმერთზე წერია რომ ის არის "კლდე", "მზე" და "ფარი". ამრიგად, ის რომ მას მამა, დამსჯელი ან მწყემსი, კლდე და მზე ეწოდება ბიბლიაში, არ ნიშნავს რომ ის ყოველთვის პირდაპირი გაგებით იყო ასეთი ყოველთვის. შენი მიდგომით იგივე შეიძლება გკითხო, ის რაც ავანგელაიზერმა შეგეკითხა: "იყო თუ არა ღმერთი მარადის შემოქმედი? მიუხედავად იმისა, რომ შემოქმედების უნარი ყოველთვის გააჩნდა? ან თუნდაც, ბიბლია ღმერთს მწყემსსაც უწოდებს და მხსნელსაც. რაა, მანამ შექმნიდა საკუთარ თავს მწყემსავდა? ანმანამ შექმნიდა ცოცხალ არსებებს, ანგელოზების ჩათვლით ვინ იხსნა? თავისი თავი? თუ ძე? აი სწორედ ეგაა როცა წინასწარი შექმნილი აზრებითა და არაბიბლიური რელიგიური მოსაზრებების წმინდა წერილთან შესარწყმელად ალოგიკურობაში ვარდება ადამიანი. ბიბლია კი, სრულიად ნათლად წარმოადგენს ღმერთს ამა თუ იმ ეკლესიის საეკლესიო კრებებზე ჩამოყალიბებული რელიგიური დოგმების გარეშე. აშკარაა, საით მიემართება შენი შეკითხვები.. მხოლოდშენი საკუთარი, წინასწარჩამოყალიბებული რელიგიური თვალსაზრისის გამართლებისაკენ და არა იმისკენ, რასაც ბიბლია ასწავლის. მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 07:27 PM
პოსტი
#135
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა იყო თუ არა ღმერთი მარადის შემოქმედი (მიუხედავად იმისა, რომ შემოქმედების უნარი ყოველთვის გააჩნდა)??? დიახ იყო ის შემოქმედი, მარადის, მაგრამ კონკრეტულ დროს მოქმდებაში მოყავს ეს შემოქედებითი აქტი, როცა ის ქმნის სამყაროს, მაგრამ ხომ ვერ მეტყვი რომ ის ამ ამტერიას არსიდან ქმნის. სამყარო იქმნება მისი ნებიდან გამომდიანრე და არა არსიდან. მამობა კი პირის, ჰიპოსტასის თვისებაა და შესაბამისად ძეში არსის თვისებაა. ხომ ვერ უარყოფ იმას რომ შვილში მშობლის არსების ნაწილია? შემოქმედება და მამობის თვისება აბსოლუტურად გასნხვავდებიან ერთმანეთისაგან. მე შეიძლება ჭურჭელი შევქმნა, მაგრამ მასში ვერ იქნება ჩემი არსების ნაწილი. შესაბამისად მშობლობა ნიშნავს იმას რომ შობილში შენი არსია. თუ ძე მამის შობილი არაა, ამშინ მას მამა არც არასოდეს არ ეწოდება, იმიტომ რომ ვიმეროებ მამობა არსის, ანუ ჰიპოსტასის თვისებაა. აქედან გამომდიანრე კიდევ ერთხელ ვკითხულობ, მარადის იყო მამა მართლაც მამა? მოყვასი ციტატა ღმერთს ყოველთვის, მარადიულად გააჩნდა თვისებაც და შესაძლებლობაც გამხდარიყო შემოქმედი და მამა მე ვიკითხე იყო თუ არა მარადის მამა? ციტატა აშკარაა, საით მიემართება შენი შეკითხვები.. მხოლოდშენი საკუთარი, წინასწარჩამოყალიბებული რელიგიური თვალსაზრისის გამართლებისაკენ და არა იმისკენ, რასაც ბიბლია ასწავლის. მე ლოგიკურად მიმყავს საუბარი და ამას გინდა წინასწარდაგეგმილი დარქვი და გინდა სხვა რამ. ციტატა აფხაზი, ადამიანისთვის ყოვლისშემძლე ღმერთი, მამა რომ ადვილად წარმოსადგენი ყოფილიყო, ღვთის სული წმინდით შთაგონებულმა ბიბლიის დამწერებმა მის აღსაწერად გამოიყენეს ადამიანისთვის დამახასიათებელი ნიშანთვისებები. ტერმინები, როგორიცაა, შემოქმედი, გამჩენი, მამა, მსყემსი, მოძღვარი და ასე შემდეგ, ეს ვერ გავიგე, გინდა ტქვა რომ ის არ არის მამა, არამედ მხოლდო ჩვენთვის გასაგებ ენაზე ეწოდება მას მამა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Mar 24 2009, 07:33 PM
პოსტი
#136
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 07:22 PM) evangelizer დიახ იყო ის შემოქმედი, მარადის, მაგრამ კონკრეტულ დროს მოქმდებაში მოყავს ეს შემოქედებითი აქტი, როცა ის ქმნის სამყაროს, მაგრამ ხომ ვერ მეტყვი რომ ის ამ ამტერიას არსიდან ქმნის. სამყარო იქმნება მისი ნებიდან გამომდიანრე და არა არსიდან. მამობა კი პირის, ჰიპოსტასის თვისებაა და შესაბამისად ძეში არსის თვისებაა. ხომ ვერ უარყოფ იმას რომ შვილში მშობლის არსების ნაწილია? შემოქმედება და მამობის თვისება აბსოლუტურად გასნხვავდებიან ერთმანეთისაგან. მე შეიძლება ჭურჭელი შევქმნა, მაგრამ მასში ვერ იქნება ჩემი არსების ნაწილი. შესაბამისად მშობლობა ნიშნავს იმას რომ შობილში შენი არსია. თუ ძე მამის შობილი არაა, ამშინ მას მამა არც არასოდეს არ ეწოდება, იმიტომ რომ ვიმეროებ მამობა არსის, ანუ ჰიპოსტასის თვისებაა. აქედან გამომდიანრე კიდევ ერთხელ ვკითხულობ, მარადის იყო მამა მართლაც მამა? აფხაზი, ტყუილად არ მომიყვანია დედის მაგალითი იმის საჩვენებლად, რომ გქონდეს მამობის თვისება არ ნიშნავს ამავდროულად იყო მამა. როგორც შემოქმედებას იწყებს გარკვეულ დროს ღმერთი, ისევე გარკვეულ დროს ხდება მამა.. და ის, რომ ძეში მამის ნაწილია, ეს მომდინარეობს მხოლოდ და მხოლოდ იქიდან, რომ ძე არის მამის მსგავსად პიროვნება და არა უსულო მატერია..!!! და გქონდეს მშობლის ნაწილი, ეს არ ნიშნავს არ გქონდეს დასაბამი..შემოქმედებასთან შედარება ჩემი მხრიდან აბსოლუტურად ადეკვატური იყო კიდევ იმიტომ, რომ არ შეიძლება პიროვნებას სხვისი გაჩენის გარეშე ეწოდოს ვინმეს მამა. რაც ეთანხმბა ჩემს მიერ წითლად მონიშნულ შენს პოსტს. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 07:36 PM
პოსტი
#137
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 07:25 PM) evangelizer თუ ძე მამის შობილი არაა, ამშინ მას მამა არც არასოდეს არ ეწოდება, იმიტომ რომ ვიმეროებ მამობა არსის, ანუ ჰიპოსტასის თვისებაა. აქედან გამომდიანრე კიდევ ერთხელ ვკითხულობ, მარადის იყო მამა მართლაც მამა? მოყვასი მე ვიკითხე იყო თუ არა მარადის მამა? მე ლოგიკურად მიმყავს საუბარი და ამას გინდა წინასწარდაგეგმილი დარქვი და გინდა სხვა რამ. მას იმ გაგებით ეწოდება მამა რომ ის არის შემოქმედი და მამობრივ სიყვრაულს ავლენს თავისი ქმნილებების მიმართ, თვით თავისი შექმნილი ძეებისა და საკუთარი ძის მიმართაც, რომელსაც თავისი ძე უწოდა. ანუ ის რათქმა უნდა არის მამა. გეკითხები: მარადის იყო შემოქმედი? მარადის იყო მხსნელი? მარადის იყო მწყემსი? თუ იმის თქმა გსურს რომ ღმერთმა მხოლოდ უსულო საგნები შექმნა? მან ანგელოზებიც ხომ შექმნა თავის ძეებად? რომ ამბობ თუ ძე მამის შობილი არაა, ამშინ მას მამა არც არასოდეს არ ეწოდება... ძე მამის შექმნილია და რატომ არშეიძლება ეწოდოს მამა? გარდა ამისა, რა ხანია დავსვი შეკითხვა ჰიპოსტასი რა არის მეთქო მაგრამ, არ გაგიციათ პასუხი. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 24 2009, 08:04 PM
პოსტი
#138
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა ტყუილად არ მომიყვანია დედის მაგალითი იმის საჩვენებლად, რომ გქონდეს მამობის თვისება არ ნიშნავს ამავდროულად იყო მამა მამობა და შემოქმედებითი ქმნადობა მე მგონი განსხვავდება ერთმანეთისგან ხომ? ციტატა და გქონდეს მშობლის ნაწილი, ეს არ ნიშნავს არ გქონდეს დასაბამი.. ანუ ძეს აქვს მამის არსის ნაწილი? მოყვასი შენ არ ვიცი რაღა გითხრა, ასე შეიძლება ღმერთის უარყოფამდე მიხვიდე. შენ ამბობ რომ თურმე მოჩვენებიტად, ჩვენთვის გასაგებ ენაზე ეწოდებ მას მამა. ეს თვით არიოზზაც შეშურდებოდა, რამეთუ ისიც კი არ ამბობდა ასეთ რამეს. ციტატა გეკითხები: მარადის იყო შემოქმედი? მარადის იყო მხსნელი? მარადის იყო მწყემსი? დიახ მარადის იყო შემოქმედიც, მხსნელიც და მწყემსიც. ციტატა ძე მამის შექმნილია და რატომ არშეიძლება ეწოდოს მამა? ვეღარ გავიგე ზემოთ იმას მიმტკიცებდით მამობა მამის ტვისებააო, აქ კიდე ძე მისი შექმნილიაო, ამშინ თვისება რაღანაირადაა მამობა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 08:19 PM
პოსტი
#139
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 08:04 PM) evangelizer მამობა და შემოქმედებითი ქმნადობა მე მგონი განსხვავდება ერთმანეთისგან ხომ? ანუ ძეს აქვს მამის არსის ნაწილი? მოყვასი შენ არ ვიცი რაღა გითხრა, ასე შეიძლება ღმერთის უარყოფამდე მიხვიდე. შენ ამბობ რომ თურმე მოჩვენებიტად, ჩვენთვის გასაგებ ენაზე ეწოდებ მას მამა. ეს თვით არიოზზაც შეშურდებოდა, რამეთუ ისიც კი არ ამბობდა ასეთ რამეს. დიახ მარადის იყო შემოქმედიც, მხსნელიც და მწყემსიც. ვეღარ გავიგე ზემოთ იმას მიმტკიცებდით მამობა მამის ტვისებააო, აქ კიდე ძე მისი შექმნილიაო, ამშინ თვისება რაღანაირადაა მამობა? afxazi სიტყვები "იმ გაგებითაა მამა" იმიტომ დავწერე რომ შენ ღმერთზე თქვი რომ მამა არის იმიტომ რომ ჰიპოსტასიო და ასე შემდეგ. ცხადია რომ ღმერთი ისევეა მამა როგორც შემოქმედი თუმცა ეს ორი რამ განსხვავდებაერთიმეორისგან. ის რომ ღმერთი მამაცაა და შემოქმედიც ამას შენც და მეც ვაღიარებთ. განსხვავებით იმისგან რომ შენ ამბობ რომ ძე კი არ შექმნილა იშვაო არსობრივად ეს არ ცვლის იმას რაც დავწერე. შენ რომ ამბობ ღმერთი ყოველთთვის იყო მხსნელიც და მწყემსიცო, მაშინ მითხარი, მარადის მწყემსი ღმერთი ვის მწყემსავდა? ვინ იხსნა მანამ სანამ შემოქმედებას დაიწყებდა? ამ შეკითხვებს რატომ აუარე გვერდი? ნათელია რომ , ღმერთი არის მამა ყოველისვესი რადგანაც მან მისცა დასაბამი ყოველივეს, საკუთარ ძესაც კი, რასაც ბიბლია არაერთხელ მიუთითებს. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| evangelizer |
Mar 24 2009, 08:19 PM
პოსტი
#140
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
[quote name='afxazi' date='Mar 24 2009, 08:04 PM' post='479521']
evangelizer მამობა და შემოქმედებითი ქმნადობა მე მგონი განსხვავდება ერთმანეთისგან ხომ? ანუ ძეს აქვს მამის არსის ნაწილი? აფხაზი, უსულო მატერია და პიროვნებაც შემოქმედებით მიიღწევა.. განსხვავდება რა თქმა უნდა, ბოლო ბოლო ერთი პიროვნებაა (ღვთის ხატად შექმნილი არსება), მეორე უსულო საგანი. მაგრამ რა, მშობელი და შვილი ერთია? არა. თუმცა ამ ყველაფერს უკვე ცოტა თუ აქვს საერთო შენს პირველ კითხვასთან.. შენ გინდოდა იმის დამტკიცება, რომ მამობის თვისება გქონდეს, იგივეა, რაც იყო მამა.. რაც ცალსახად ჩანს, რომ ასე არაა. ღმერთს აქვს თვისებები, უნარი რომელსაც ავლეს თავის დროზე. ასე, რომ არ იყოს, ღმერთს შემოქმედება არც დასჭირდებოდა. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 12th July 2025 - 07:04 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge