წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის

დახმარება ძებნა წევრთა სია კალენდარი

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ღვთისმეტყველება > აპოლოგეტიკა

16 გვერდი

« < 8 9 10 11 12 > »

წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები

პარამეტრები

inaina	Mar 30 2009, 11:03 AM პოსტი #181
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,525 რეგისტრ.: 22-October 08 წევრი № 5,839	http://www.watchtower.org/ge/index.html გაეცანით ამ საიტს,იაღოველები არიან -------------------- 16. განმცადეს მე და შეურაცხებით შეურაცხ-მყვეს მე და დაიღრჭინნეს ჩემ ზედა კბილნი მათნი. 17. უფალო, ოდეს მომხედო? განაშორე სული ჩემი ძვირის საქმისა მათისაგან და ლომთაგან მხოლოდ-შობილებაი ჩემი. 19. ნუმცა უხარის ჩემ ზედა მტერთა ჩემთა უსამართლოდ, რომელთა მომიძულეს მე ცუდად და თუალ-ჰყოფდეს თუალითა. 20. რამეთუ ჩემ თანა მშვიდობასა იტყოდეს და რისხვით ზაკუვასა განიზრახვიდეს.

Lashab	Mar 30 2009, 11:14 AM პოსტი #182
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157	კი, ვიცი რომ შეცდნენ, მე ამ ბოლო პოსტებში არ დამიცავს იეჰოვას მოწმეები, მათ ჩემი დაცვა არ სჭირდებათ, უბრალოდ რამოდენიმე კითხვას გავეცი პასუხი. რაც შეეხება ცრუ წინასწარმეტყველებებს საიტი- http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/chernigoveli.htm თბილისის სასულიერო აკადემია, მართლმადიდებლური ბიბლიოთეკა #10 მეორე შევსებული გამოცემიდან გვამცნობს: ღირსმა ლავრენტიმ ერთ დიაკონს, რომელიც ახლა უკვე მოხუცებულია, პირდაპირ უთხრა: - შენ მოესწრები ანტიქრისტეს გამოჩენას! ნუ შეშინდები, ყველას ამცნე, რომ იგი ანტიქრისტეა! იქნება ომი და სადაც ის გაივლის, იქ ადამიანები აღარ იქნებიან! მანამდე უფალი უძლურებს ავადმყოფობებს გამოუგზავნის და ისინი მოკვდებიან, ხოლო ანტიქრისტეს დროს სიკვდილი არ იქნება. მესამე მსოფლიო ომი იქნება უკვე არა სინანულისათვის, არამედ გასაჟლეტად. ყველაზე ძლიერთ კი უფალი თავის შესახვედრად დატოვებს. ღირსი ლავრენტი ჩერნიგოველი დაიბადა 1868 წელს და გარდაიცვალა 1950 წელს. დიდი შანსია რომ ის დიაკონი ეხლა ცოცხალი აღარ არის... ჰმ... რავი რავი, "ღირსად" იწოდება... ანდა აი: მამა ლავრენტი ხშირად საუბრობდა ჩერნიგოველ მონაზვნებთან უკანასკნელ ჟამზე: - საჭიროა ფხიზელი და ფრთხილი იყო, რამეთუ ანტიქრისტე უკვე ახლოა. შეხედეთ, რაოდენ ბევრია წინასწარმეტყველება ჩვენს უკანასკნელ საუკუნეზე და არცერთი მომდევნოზე! იქნებ იმიტომაც, რომ მომავალი საუკუნე აღარ დადგება? ფაქტია, რომ "ღირსი ლავრენტი აქაც შეცდა, რადგან მომდევნო 21-ე საუკუნეა! ჩამოვწერო ესეთი რამეები კიდევ? -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8) "სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)

inaina	Mar 30 2009, 11:21 AM პოსტი #183
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,525 რეგისტრ.: 22-October 08 წევრი № 5,839	ციტატა(Lashab @ Mar 30 2009, 12:14 PM) კი, ვიცი რომ შეცდნენ, მე ამ ბოლო პოსტებში არ დამიცავს იეჰოვას მოწმეები, მათ ჩემი დაცვა არ სჭირდებათ, უბრალოდ რამოდენიმე კითხვას გავეცი პასუხი. რაც შეეხება ცრუ წინასწარმეტყველებებს საიტი- http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/chernigoveli.htm თბილისის სასულიერო აკადემია, მართლმადიდებლური ბიბლიოთეკა #10 მეორე შევსებული გამოცემიდან გვამცნობს: ღირსმა ლავრენტიმ ერთ დიაკონს, რომელიც ახლა უკვე მოხუცებულია, პირდაპირ უთხრა: - შენ მოესწრები ანტიქრისტეს გამოჩენას! ნუ შეშინდები, ყველას ამცნე, რომ იგი ანტიქრისტეა! იქნება ომი და სადაც ის გაივლის, იქ ადამიანები აღარ იქნებიან! მანამდე უფალი უძლურებს ავადმყოფობებს გამოუგზავნის და ისინი მოკვდებიან, ხოლო ანტიქრისტეს დროს სიკვდილი არ იქნება. მესამე მსოფლიო ომი იქნება უკვე არა სინანულისათვის, არამედ გასაჟლეტად. ყველაზე ძლიერთ კი უფალი თავის შესახვედრად დატოვებს. ღირსი ლავრენტი ჩერნიგოველი დაიბადა 1868 წელს და გარდაიცვალა 1950 წელს. დიდი შანსია რომ ის დიაკონი ეხლა ცოცხალი აღარ არის... ჰმ... რავი რავი, "ღირსად" იწოდება... ანდა აი: მამა ლავრენტი ხშირად საუბრობდა ჩერნიგოველ მონაზვნებთან უკანასკნელ ჟამზე: - საჭიროა ფხიზელი და ფრთხილი იყო, რამეთუ ანტიქრისტე უკვე ახლოა. შეხედეთ, რაოდენ ბევრია წინასწარმეტყველება ჩვენს უკანასკნელ საუკუნეზე და არცერთი მომდევნოზე! იქნებ იმიტომაც, რომ მომავალი საუკუნე აღარ დადგება? ფაქტია, რომ "ღირსი ლავრენტი აქაც შეცდა, რადგან მომდევნო 21-ე საუკუნეა! ჩამოვწერო ესეთი რამეები კიდევ? კი მე ვარ ღირსი ლავრენტის სექტის მიმდევარი და მისი წინაწარმეტყველებების გამზიარებელი ბევნი ვართ და ბეთილი გვაქვს სადაც კარგად გვაფინანსებენ -------------------- 16. განმცადეს მე და შეურაცხებით შეურაცხ-მყვეს მე და დაიღრჭინნეს ჩემ ზედა კბილნი მათნი. 17. უფალო, ოდეს მომხედო? განაშორე სული ჩემი ძვირის საქმისა მათისაგან და ლომთაგან მხოლოდ-შობილებაი ჩემი. 19. ნუმცა უხარის ჩემ ზედა მტერთა ჩემთა უსამართლოდ, რომელთა მომიძულეს მე ცუდად და თუალ-ჰყოფდეს თუალითა. 20. რამეთუ ჩემ თანა მშვიდობასა იტყოდეს და რისხვით ზაკუვასა განიზრახვიდეს.

afxazi	Mar 30 2009, 11:23 AM პოსტი #184
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	Lashab ციტატა ფაქტია, რომ "ღირსი ლავრენტი აქაც შეცდა, რადგან მომდევნო 21-ე საუკუნეა! ჩამოვწერო ესეთი რამეები კიდევ? ამაში გეთანხმები. ადრეული საუკუნეებიდნაც შეიძლება მსგავსი ფაქტების მაგალითად მოტანა. მათ შორის ავტორიტეტი მოღვაეების ცხოვრებიდან, მაგრამ მართლამდიდებელ ეკელსიას ესქატოლოგიური მოლოდინისათვის არასოდეს მიუცია ამგვარი განვიტარება. ვერ მოიყვან ვერცერთ მაგალითს, როა კრებაზე ეს საკიტხი განიხილეს. კი იყო ამა თუ იმ რეგიონშის აყოველტაო მოლოდინი მეორედ მოსვლისა, ამა თუ იმ ეპოქაში (მათ შორის შეგიძლიათ იხილოთ "აბოს წამების დასაწყისი"), მაგრამ საეკელსიო სწავლება ერთმნიშვვნელოვანი იყო ყოველთვის, მეორედ მოსვლის არათუ კალენდარული, არაემდ მიახლოებითი თარიღის გამოთვლაც კი ყოვლად შეუძლებელია. ცალკეული პირების მოსაზრება კი ეკელსიური სწავლეაბ არ გახლავთ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

Lashab	Mar 30 2009, 11:30 AM პოსტი #185
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157	ციტატა(inaina @ Mar 30 2009, 11:21 AM) კი მე ვარ ღირსი ლავრენტის სექტის მიმდევარი და მისი წინაწარმეტყველებების გამზიარებელი ბევნი ვართ და ბეთილი გვაქვს სადაც კარგად გვაფინანსებენ მიხარია ახალგაზრდავ, სამუშაოც გქონია, მუშაობა აღარ მოგიწევს, მხოლოდ კრებებზე სიარული. კაი ეს ხუმრობით ასე რომ მარტო იეჰოვას მოწმეებს არ ქონიათ ტყუილი წინასწარმეტყველებები, ბევრს ჰქონია კიდევ, წიგნი მაქვს წაკითხული კერძოდ მეორედ მოსვლაზე, ანუ ვინ და როგორ წინასწარმეტყველებდნენ, ნამდვილად ბევრნი იყვნენ... მერე თითო-თითო წლით რომ წევდნენ, ცოტაც დაიცათ რაღაც ვერ გამოვთვალეთო, და აი მოვედით 21 საუკუნემდე მართლმადიდებლები თუ ამას ამბობდნენ, არავისთვის ეგეთი ახსნა არ სჭირდებოდათ, რადგან როგორც უნდა მტყუანი გამოსულიყვნენ, მაინც არავინ მოკითხავდა პასუხს. პატივისცემით, ლაშა პ.ს. ამ პოსტით ზოგადად მართლმადიდებლობას შეურაწყოფას არ ვაყენებ, მე მუდამ მასის ნაწილზე მაქვს საუბარი... თუმცა იმ მასის ნაწილზე რომლებიც დაფასებულები არიან... ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 11:23 AM) Lashab ამაში გეთანხმები. ადრეული საუკუნეებიდნაც შეიძლება მსგავსი ფაქტების მაგალითად მოტანა. მათ შორის ავტორიტეტი მოღვაეების ცხოვრებიდან, მაგრამ მართლამდიდებელ ეკელსიას ესქატოლოგიური მოლოდინისათვის არასოდეს მიუცია ამგვარი განვიტარება. ვერ მოიყვან ვერცერთ მაგალითს, როა კრებაზე ეს საკიტხი განიხილეს. კი იყო ამა თუ იმ რეგიონშის აყოველტაო მოლოდინი მეორედ მოსვლისა, ამა თუ იმ ეპოქაში (მათ შორის შეგიძლიათ იხილოთ "აბოს წამების დასაწყისი"), მაგრამ საეკელსიო სწავლება ერთმნიშვვნელოვანი იყო ყოველთვის, მეორედ მოსვლის არათუ კალენდარული, არაემდ მიახლოებითი თარიღის გამოთვლაც კი ყოვლად შეუძლებელია. ცალკეული პირების მოსაზრება კი ეკელსიური სწავლეაბ არ გახლავთ. კი ეგ გასაგებია, მაგრამ ეგ უბრალო შეცდომა კი არა იესოს მცნების დარღვევაა, იესომ თქვა, ეგ დრო არავინ იცისო, მხოლოდ მამამო... როცა რიგითი ადამიანი(და არა ღMერთი ან ანგელოზი) ეუბნება სხვას- შენ მოესწრები მეორედ მოსვლასო, ეს არის აშკარა იესოს მცნების დაუმორჩილებლობა და თვითნებობა... და რატომ არიან დაფასებულები ასე არ მესმის, მეტი არაფერი... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8) "სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)

afxazi	Mar 30 2009, 11:40 AM პოსტი #186
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	Lashab ციტატა კი ეგ გასაგებია, მაგრამ ეგ უბრალო შეცდომა კი არა იესოს მცნების დარღვევაა, იესომ თქვა, ეგ დრო არავინ იცისო, მხოლოდ მამამო... როცა რიგითი ადამიანი(და არა ღMერთი ან ანგელოზი) ეუბნება სხვას- შენ მოესწრები მეორედ მოსვლასო, ეს არის აშკარა იესოს მცნების დაუმორჩილებლობა და თვითნებობა... და რატომ არიან დაფასებულები ასე არ მესმის, მეტი არაფერი... გეთანხმები შეცდომაა, მაგრამ მოდით ღრმად ჩავწვდეთ ამ საკითხს. უფალი ამბობს, რომ ამა და ამ დღის შესახებ არავინ არ იცის, ეს გასაგებია, მაგრამ იქვე უმატებს რომ გექნებათ ნიშნები, რათა იცოდეთ მოახლოებულია თუ არა მეორედ მოსვლა. პიროვნებას საბაბის გარეშე რასაოდეს არ აუგია ეს ტეორია, ანუ იყო ომები და ასე შედეგ. მაგრამ კიდევე რთხელ ვამბობ ეს არის შეცდომა, მაგრამ პიროვნების და არა ეკლესიის. თუმცა თვითონ საკიტხი მეორედ მოსვლისა, უფრო სწორად თარიღის ცოდნა იმდენად უმნიშვნელო რამეა, რომ ამსში ცდომილება ვერანაირად ვერ მოგვცემს საბაბს ხაზი გადავუსვათ ამა თუ იმ პიროვნებას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

Lashab	Mar 30 2009, 11:45 AM პოსტი #187
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 11:40 AM) Lashab გეთანხმები შეცდომაა, მაგრამ მოდით ღრმად ჩავწვდეთ ამ საკითხს. უფალი ამბობს, რომ ამა და ამ დღის შესახებ არავინ არ იცის, ეს გასაგებია, მაგრამ იქვე უმატებს რომ გექნებათ ნიშნები, რათა იცოდეთ მოახლოებულია თუ არა მეორედ მოსვლა. პიროვნებას საბაბის გარეშე რასაოდეს არ აუგია ეს ტეორია, ანუ იყო ომები და ასე შედეგ. მაგრამ კიდევე რთხელ ვამბობ ეს არის შეცდომა, მაგრამ პიროვნების და არა ეკლესიის. თუმცა თვითონ საკიტხი მეორედ მოსვლისა, უფრო სწორად თარიღის ცოდნა იმდენად უმნიშვნელო რამეა, რომ ამსში ცდომილება ვერანაირად ვერ მოგვცემს საბაბს ხაზი გადავუსვათ ამა თუ იმ პიროვნებას. ჰო, მე არც მითქვამს სრულიად ეკლესიის შეცდომაა თქო, ინდივიდს როცა ვეხები მე მთლიან ეკლესიას ამაში არ ვრევ, მაგრამ აი მთლიანი ეკლესიის დამოკიდებულება იმ ადამიანთან რომელიც ეგრე ცდება- ეს არის ყურადსაღები... მითუმეტეს არ უნდა იბეჭდებოდეს ეგ არც საპატრიარქოს ჟურნალში და არც ჩარჩ.გე-ზე, მარაზმია რა... რა სინდისით ბეჭდავენ იმას რაც აშკარა შეცდომაა, სახელს უტეხენ ღირს ჩერნიგოველს? თუ უბრალოდ მოცულობა რომ გაზარდონ გაზეთში არსებული ტექსტის ამას ჩალიჩობენ... მოკლედ, ეგეთი ცრუ თარიღების დასახელება მარტო იეჰოვას მოწმეებს არ ეკუთვნით, ბევრგან იყო ეგა(ზოგან უფრო ხშირად, ზოგან არა), ამიტომ ეს არაა სერიოზული არგუმენტი თქო მეტი არაფერი... იეჰოვას მოწმეები აღიარებენ რომ შეცდნენ, მაგრამ რატომღაც ის ხალხი ვინც ჩარჩ.გე-ზე წერს და ვინც გაზეთში პოსტავს, რაღაცა გაფეტიშებით არის დაკავებული და არ სურს სიმართლეს თვალი გაუსწოროს... პატივისცემით, ლაშა პ.ს. შეგიძლია მითხრა ეს რა არის? http://www.orthodoxy.ge/skhva/interviu_kvartze.htm არსებობს წინასწარმეტყველება, რომლის მიხედვითაც საქართველოს გაბრწყინების ჟამს კავკასიაში და კერძოდ, საქართველოში იქადაგებს უფლისაგან ღვთისმშობლის შვილობილად კურთხეული, სიყვარულის მოციქული – იოანე ღვთისმეტყველი. ეს წინასწარმეტყველება თავად იოანე მახარებელმა გაუმჟღავნა საკუთარი მიცვალების დღესასწაულზე ღირს ლავრენტი ჩერნიგოველს. გაუმჟღავნა არა ის, ისევე როგორც მეორედ მოსვლის თარიღი ხომ? არ შეიძლება ასე რა... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8) "სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)

afxazi	Mar 30 2009, 11:47 AM პოსტი #188
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	ციტატა მითუმეტეს არ უნდა იბეჭდებოდეს ეგ არც საპატრიარქოს ჟურნალში და არც ჩარჩ.გე-ზე, მარაზმია რა... რა სინდისით ბეჭდავენ იმას რაც აშკარა შეცდომაა, სახელს უტეხენ ღირს ჩერნიგოველს? თუ უბრალოდ მოცულობა რომ გაზარდონ გაზეთში არსებული ტექსტის ამას ჩალიჩობენ... მოკლედ, ეგეთი ცრუ თარიღების დასახელება მარტო იეჰოვას მოწმეებს არ ეკუთვნით, ბევრგან იყო ეგა(ზოგან უფრო ხშირად, ზოგან არა), ამიტომ ეს არაა სერიოზული არგუმენტი თქო მეტი არაფერი... იეჰოვას მოწმეები აღიარებენ რომ შეცდნენ, მაგრამ რატომღაც ის ხალხი ვინც ჩარჩ.გე-ზე წერს და ვინც გაზეთში პოსტავს, რაღაცა გაფეტიშებით არის დაკავებული და არ სურს სიმართლეს თვალი გაუსწოროს... მართალი ხარ, მაგრამ ასეთი ტონით არა ეკლესიის დამოკიდებულება უკვე გიტხარი ამს აკითხისადმი, მაგრამ თუკი რომელიმე პიროვნება მოყვარულია ამ ტარიღის გამოთვლებით და ამისათვის იყენებს ცნობილ მოღვაწეთა მაგალითებს ამ კუთხით, ეს მისი პრობლემაა და არა ეკლესიის, რამეთუ შეძლებისდაგავრად კონტროლდება მსგავსი ხასაითის სწაველბებისგან, ჟურნალ-გაზეტები, მაგრამ იმდენი უშვებს ჟურნალს და ამს რელიგიურს არქმევს, რომ ყოვლად შეუძლებელია სრულყოფილი კონტოლის ქვეშ იყოს ამდენი ჟურნალი თუ გაზეთი. მეც ვკითხულობდია სეთი შინაარსის მასალებს, მაგრამ არსოდეს დამიეჯრებია რომ მეორედ მოსვლის ეპოქაში ვცხოვრობ, იმიტომ რომ ეკსლია არ ასწავლიდა ამას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

Lashab	Mar 30 2009, 11:49 AM პოსტი #189
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 11:47 AM) მართალი ხარ, მაგრამ ასეთი ტონით არა ოკ ტონს აუციბლებლად უფრო დავხვეწავ, ბოდიშს ვიხდი თუ ცოტა გადავაჭარბე კაი ეგ გასაგებია რაც მერე დაწერე, უბრალოდ ეს ინფორმაცია, ჩარჩ.გე-ზეც წერია, რაც ნიშნავს რომ ეგ რადგან საპატრიარქოს ფაქტიურად მთავარი საიტია, ყველა მაქედან კითხულობს... ბევრი შეცდომაა მანდ "გაპარული"(როგორც კაიროსი ამბობს - მხოლოდ გაპარული)... კაი მოვრჩეთ ამაზე საუბარს, მემგონი თემა ამოიწურა ამ მხრივ -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8) "სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)

evangelizer	Mar 30 2009, 06:35 PM პოსტი #190
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(sergi_glaxa @ Mar 30 2009, 10:53 AM) მოყვასი afxazi evangelizer KAIROS Lashab inaina ხალხო მე ნამდვილად ვისურვებდი, რომ არ მოვუსმინოთ ზღაპრებს იმ ადამიანებისა, რომელთაც საკუთარი ახირებების გამო შექმნეს რარაცა კულტები და ამდენი ადამიანი დააბნიეს. მე ვიცი რომ იეჰოვას მოწმეებში უამრავი გულწრფელი ადამიანია და მართლა მტელი გულით ემსახურება იმ საქმეს რასაც ადგას.... მაგრამ ბევრი ნიუანსია გადასახედი... ცრუ წინასწარმეტყველებები, სეცვლილი ახალი ქვეყნიერების თარგმანი (რომელიც ნამდვილად არ არის დედნისეულ ვერსიასტან მიახლოებული და დამახინჯებულია)..თავად რასელის ბიოგრაფია...[/b]ასე რომ საკმაოდ არის არგუმენტები იმისა, რომ იეჰოვას მოწმეთა რიგებში მყოპფებმა გადახედონ მართლა ღვთის დადგენილებებს ემსახურებიან თუ ჩარლზ რასელის მონაგონებს.. იეღოვას მიმდევარტა საზოგადოება ჩარლზ რასელის მიერ დაფუძნებულ ორგანიზაციას წარმოადგენს. ჩარლზ რასელი 1852 წლის 16 თებერვალს დაიბადა პენსილვანიაში, პიტსბურგთან ახლოს. 1970 წელს, მაშინ როდესაც ის ჯერ კიდევ მოზარდი იყო და არ გააჩნდა არანაირი საღვთისმეტყველო განათლება, მან ჩამოაყალიბა ბიბლიის შემსწავლელთა ჯგუფი, რომლის წევრებმაც ბოლოს “ხუცესად” დანიშნეს. 1879 წელს დააფუძნა ჟურნალი სიონის საგუშაგო კოშკი, რომელშიც იგი თავის საკუთარ უნიკალურ განმარტებებს აქვეყნებდა ბიბლიის შესახებ და 1886 ს გამოსცა შვიდი ტომიდან პირველი (ექვსი რასელმა დაწერა), რომლის სათაურიც იყო მილენიუმის დასასრული (მოგვიანებით სათაური შეიცვალა და დაერქვა წერილების შესწავლა). თავისი გარდაცვალების წლისათვის, 1916 ში, “ხუცესმა” რასელმა საგუშაგო კოშკის თანახმად გაიარა მილიონ მილზე მეტი, იქადაგა ოცდაათი ათასი ქადაგება და დაწერა წიგნები, რომელთა გვერდების მთლიანი რაოდენობა ორმოცდაათიათასზე მეტია (მსახურის ხარისხმინიჭებული, Aნონ., 1955. გვ 310). იოსებ რუთერფორდი ჩარლზ თეიზ რასელის გარდაცვალებიდან რამოდენიმე თვეში, საზოგადოების მრჩეველი იოსებ ფრანკლინ რუთერფორდი საგუშაგო კოშკის საზოგადოების მეორე პრეზიდენტი გახდა. სწორედ მისი ხელმძღვანელობის პერიოდში იქნა მიღებული წოდება “იეღოვას მოწმეები.” რუტერფორდმა არამარტო ბრუკლინში გადაიტანა სათაო ოფისი, არამედ დაიწყო სწრაფვა “თეოკრატიული “ კონტროლის დასაწესებლად, რათა თავად მიეღო ყველა გადაწყვეტილება, რომელიც ორგანიზაციის პოლიტიკას ეხებოდა. ნათან კნორი რუთერფორდი 1942 წელს გარდაიცვალა და მისი შემცვლელი ნათან კნორი გახდა. კნორის პრეზიდენტობის დროს იყო, რომ ამ საზოგადოების წევრთა რაოდენობა 150 000 დან 2 მილიონზე მეტად გაიზარდა. კნორის ხელმძღვანელობის დროს, 1961 წელს საზოგადოებამ გამოსცა თავისი საკუთარი, ინგლისურ ენაზე ნათარგმნი ბიბლია სათაურით “წმინდა წერილების ახალი ქვეყნიერების თარგმანი.” კნორის გარდაცვალების სემდეგ 1977 წელს საზოგადოების პრეზიდენტი ფრედერიკ ფრანცი გამარჯობა sergi_glaxa, მინდა ჩემს მიერ შენს პოსტში მონიშნულ ფრაზებზე გავამახვილო ყურადღება.. 1. გამოკვლეული გაქვს "ახალი ქვეყნიერების ტარგმანი" და დარწმუნებული ხარ, რომ ეს თარგმანი შევლილია და დედანთან არ არის ახლოს?... იქნებ მართლა გამოგეკვლია და არ აჰყოლილიყავი პროპაგანდას.. ასჯერ გაგონილს ერთხელ ნანახი ჯობიაო, ხომ გაგიგონია.. 2. რასელის ბიოგრაფია შენ თუ ორთოდოქს.გე-ზე წაკითხულიდან იცი, დამიჯერე, ისევე შორს დგას ჭეშმარიტებისგან როგორც სხვა რიგითი "სიმართლე"... 3. რაც შეეხება ე.წ. ცრუწინასწარმეტყველებებს.. არ ვაპირებ იმ ფაქტის უარყოფას, რომ რამოდენიეჯერ დაუშვეს შეცდომები ბიბლიის მკვლევართა ამ გულმოდგინე ჯგუფმა, მაგრამ.. მაგრამ და კიდევ ერთხელ მაგრამ: სცოდნოდათ უფლის მეორედ მოსვლის თარიღი, ეს ადამიანის სუსტი წერტილი იყო ყოველთვის.. მოციქულებმაც კი ისევ კითხეს მკვდრეთით აღმდგარ იესოს ამაზე, მიუხედავად იმისა, რომ იესოს უკვე ჰქონდა მათთვის ნათქვამი რომ "იმ დღეა და საათზე მამის გარდა არავინ იცის"-ო. და ამ შემთხვევაშიც შეახსენა მათ: <<სხვა დროს, როცა შეიკრიბნენ, ჰკითხეს მას: „უფალო, ახლა ხომ არ უნდა აღუდგინო სამეფო ისრაელს?“ მან მიუგო: „თქვენი საქმე არ არის, იცოდეთ დროები და ვადები, რომლებიც მამის ძალაუფლებაშია">>(საქმეები1:7)... მოციქულებსაც კი დასჭირდათ ამ საკითხზე კვლავ და კვლავ შეგონება, მიუხედავად იმისა, რომ მათ უშუალოდ ჰქონდათ ღვთის ძესთან ურთიერთობა. მოციქულბს ისიც კი ეგონათ და ხმა გაავრცელეს, იოანე მოციქული არასოდეს მოკვდებაო.. პავლეს ეგონა, იესო მის სიცოცხლეში მოვიდოდა.. ყიდნენ მიწებს და სახლებს ამის გამო.. მაგრამ ბიბლია არ უწოდებს მათ ამის გამო ცრუწინასწარმეტყველებს შემდეგი მიზეზი გამო: ისინი განგებ არ ამბობდნენ იმას, რაც არასწორი იყო.. ისინი თავიანთი ცოდნისგან გამომდინარე ასწავლიდნენ ყველაფერს.. სწორედ ცოდნის მატებაა ჭეშმარიტების შეცნობის საწინდარი: [b]" მართალთა ბილიკი დილის ნათელს ჰგავს, რომელიც უფრო და უფრო კაშკაშა ხდება შუადღის დადგომამდე" (იგავები 4:18 ).. ნიუტონმაც გამოთვალა მეორედ მოსვლის თარიღი, მაგრამ ამის გამო არავინ უარყოფს მის მიერ აღმოჩენილ უდავო ჭეშმარიტებებს.. ისეთს, როგორიცაა მიზიდულობის კანონი. ჩარლზ ტეიზ რასელმა და მისმა გუნდმა ფაქტობრივად ნულიდან დაიწყეს ჭეშმარიტების ძიება! ქოხმახი არ შენდება შეცდომის გარეშე და თქვენ თაყვანისმცემლობის აღდგენა გსურთ უშეცდომოთ? ეს ყველაფერი უნდა მომხდარიყო.. რასელი იქნებოდა თუ სხვა, თაყვანისმცმცემლობა უნდა აღდგენილიყო უკანასკნელ დღეებში: "უკანასკნელ დღეებში უფლის სახლის მთა განმტკიცდება მთების მწვერვალებს ზემოთ, გორებზე მაღლა აღიმართება და ყველა ერი მისკენ დაიწყებს დენას... ის სამართლიან განაჩენს გამოიტანს ერებს შორის და ამხილებს უამრავ ხალხს. ისინი თავიანთი მახვილებისგან სახნისებს გამოჭედავენ და შუბებისგან — სასხლავებს. ერი ერზე აღარ აღმართავს მახვილს და აღარ ისწავლიან ომს" (ესაია2:2-4).. პ.ს. რაც შეეხება 1914 წელს.. ეს არ ყოფილა მცდარი წინასწარმეყველება.. იესოს ზეცაში გამეფების თარიღი მოცემულია "დანიელში", ეზეკიელში" და ა.შ.. თუ ვინმეს სურვილი ექნება, გავშლი ამ თემას! -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

afxazi	Mar 30 2009, 06:43 PM პოსტი #191
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	evangelizer ციტატა ჩარლზ ტეიზ რასელმა და მისმა გუნდმა ფაქტობრივად ნულიდან დაიწყეს ჭეშმარიტების ძიება! ქოხმახი არ შენდება შეცდომის გარეშე და თქვენ თაყვანისმცემლობის აღდგენა გსურთ უშეცდომოთ? უი დედა, გამოდის რომ დაახლოებით თვრამეტი საუკუნე სიბნელეში იყო მთელი კაცობრიობა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

evangelizer	Mar 30 2009, 06:54 PM პოსტი #192
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 06:43 PM) evangelizer უი დედა, გამოდის რომ დაახლოებით თვრამეტი საუკუნე სიბნელეში იყო მთელი კაცობრიობა? მაშ მაშ.. ტყუილად არ უთქვამს პეტრე მოციქულს, განდგომილება რა შედეგებს მოიტანდა: "თქვენშიც იქნებიან ცრუმასწავლებლები. სწორედ ისინი შემოაპარებენ დამღუპველ მწვალებლობას, თავიანთ პატრონსაც კი უარყოფენ, რომელმაც იყიდა ისინი, და სწრაფად დაიღუპავენ თავს. ბევრი გაჰყვება მათ თავაშვებულობას და მათ გამო ჭეშმარიტების გზა დაიგმობა." (2პეტრე2:1,2) წარმოიდგინე პატარა ბავსვი, რომელიც ლოთ მშობლებთან ნარკომან ბებია ბაბუასთან იზრდება.. რამხელაა იმის შანსი, რომ ეს ბავშვიც მათი გავლენით ნორმალური გამოვა? ძალიან ცოტა.. ნურც შენ გაგიკვირდება, რომ ასეც უნდა მომხდარიყო.. სატანისთვის, რომელიც "ამქვეყნიერების მმართველია", კაცობრიობა ბავშვივითაა მის ხელში..მაგრამ წერია რომ ღმერთი არ დაუშვებდა, ქრისტიანობას მარცხი განეცადა! -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

მოყვასი	Mar 30 2009, 07:05 PM პოსტი #193
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 06:43 PM) evangelizer უი დედა, გამოდის რომ დაახლოებით თვრამეტი საუკუნე სიბნელეში იყო მთელი კაცობრიობა? აფხაზი, სასაცილო რა დაინახე მაგაში? თუ ირონიულად იცინი? თუ იესოს სიტყვების გწამს და მისი წინასწარმეტყველების გჯერა, მაშინ იმისიც უნდა გჯეროდეს რომ მოვიდოდა იმის დრო როცა ხორბალს ღვარძლი გადაფარავდა. როგორც ჩანს ეს საკითხიც უნდა გამოიკვლიოთ ძირფესვიანად რომ სასაცილო აღარ გახდეს ის რასაც ბიბლია ამბობს. მოყვასი. ციტატა(inaina @ Mar 30 2009, 11:03 AM) http://www.watchtower.org/ge/index.html გაეცანით ამ საიტს,იაღოველები არიან inaina მადლობა საინტერესო და დროული ინფორმაციის მოწოდებისთვის, მაგრამ, ვფიქრობ ფორუმის იუზერებს ნამეტანი მაინც და მაინც არ აინტერესებს ეგ. თუმცა ბევრმა უკვე იცის ეგ საიტი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

afxazi	Mar 30 2009, 07:11 PM პოსტი #194
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	evangelizer ციტატა მაშ მაშ.. მოყვასი ციტატა აფხაზი, სასაცილო რა დაინახე მაგაში? თუ ირონიულად იცინი? თუ იესოს სიტყვების გწამს და მისი წინასწარმეტყველების გჯერა, მაშინ იმისიც უნდა გჯეროდეს რომ მოვიდოდა იმის დრო როცა ხორბალს ღვარძლი გადაფარავდა. როგორც ჩანს ეს საკითხიც უნდა გამოიკვლიოთ ძირფესვიანად რომ სასაცილო აღარ გახდეს ის რასაც ბიბლია ამბობს. მოყვასი. მომიტეევთ მაგრამ სერიოზულად როგორ შევხედო ამ ყვეალფერს. მოციქულებმა, რომელნიც სულიწმინდით აღვსილნი ქრისტემ იმ უმწვერვალესი მისიით მიაგზავნა ქვეყნიერების სხვადასხვა მხარეს, რომ ქრისტეს გზაზე მოექციათ სამყარო, იმდენი ვერ მოახერხეს, რომ მცირედით ამიცნშეესრულებიანთ ეს მისია და მტელი თვრამეტი საუკუნის განმავლობაში სიბნელეში ამყოფეს მტელი ქვეყანა? ამას სერიოზულად როგორ შევხედო აბა მიტხარით? ამით ტქვენ ღმერთს შეურაცხყოფთ, რამეთუ ის იმდენად სუსტი აღმოჩნდა რომ ამდენია დამაინის დაღუპვისათვის შეუწყვია ხელი, უფრო სწორად ვერ შეუძლია ხელი. აბა რისთვის მოვიდა პირველ საუკუნეში, რისთვის განკაცდა, რისთვის ეცვა ჯვარს? იმსითვის რომ ამდენი საუკუნის განმავლოაბში ვერ გაგვეგო ჯვარცმის საიდუმლოება? სადაა ლოგიკა ადამაინებო? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

მოყვასი	Mar 30 2009, 07:13 PM პოსტი #195
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(afxazi @ Mar 29 2009, 06:24 PM) მოყვასი იმ დღეს ეს ფრაზა ამ ფორმით ხომ მოიყვანე პირად საუბრისას? თუ მცდარი იყო რატომ მოიყვანე? afxazi პირადი საუბრებისას ჩვენ ბევრ საინტერესო და მნიშვნელოვან საკითხებს შევეხეთ; კოლასელების 1:15-ტს და გამოცხადების 3:14-საც და დავაკავშირე იგავნის 8:22-რს; შემდეგ ვთქვი რომ ბიბლია ამბობს რომ იესო შექმნილიათქო. იგავნის 8:22-ის შესახებ ამ თემაში დეტალურად დავასაბუთე უძველესი ხელნაწერების მითითებით და პირად საუბრებში მოვიყვანე შენთვის მისაღები დარგმანიდან, საპატრიარქოს თარგმანიდან, ამიტომ არ ჩავთვალე საჭიროდ სეპტუაგიტიდან მომეყვანა ციტატა რადგან დარწმუნებული ვიყავი რომ ამ თემაში ჩემი პოსტი წაკითხული გქონდა სადაც დეტალურად დავწერე იგავნის 8:22-ზე. ასე რომ, პირადი საუბრები კიდევ გვექნება ალბათ და ყოველთვის ხომ არ შეგახსენებ იგავნის 8:22-ს რომ მასში შექმნა წერია? ვიფიქრე ამაზე საუბარი აღარც იყო საჭირო რადგან ჩემს წინა პოსტებს კითხულობ ალბათ. თუ არ კითხულობ, მაშინ რა აზრი აქვს შენს პოსტებს რომ გამოვეხმაურო? პატივისცემით მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

evangelizer	Mar 30 2009, 07:22 PM პოსტი #196
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(sergi_glaxa @ Mar 30 2009, 09:55 AM) მეგობრებო ხომ იცით, რომ ყოველთვის ვიცავ განსხვავებულ აზრს (თუ რათქმა უნდა დასაცველია) მაგრამ ამ სემთხვევაში აშკარად ვაფიქსირებ რასელისტური მოძღვრების მცდარობას. იესო ქრისტე არის ღმერთი! იესო ქრისტე არ არის ქმნილება! იესო ქრისტე არის ღმერთის ძე! იესო ქრისტეს მიერ სეიქმნა ყველაფერი, და მის გარესე არაფერი შექმნილა! ის არის დასაწყისი და დასასრული! თუკი გინდათ გავაგრძელებდი ამ თემაზე საუბარს, მაგრამ საღვთო წერილი იმდენად ნათლად ლაპარაკობს იმაზე რომ ქრისტე ღმერთია, როგორც იმაზე რომ გამოსახულებების თაყვანისცმე ცოდვაა. ასე რომ ნუ დაუმატებთ ადამიანების გამოგონილ თქმულებებს იმას რასაც ბიბლია ამბისბ.. არც ჩარლზ თეიზ რასელი, არც იოსებ როტერფორდი,, არც ნათან კნორი არ სეიძლება იყვნენ მიჩნეულნი ბიბლიის იმ განმარტებლებად, რომელზე მინდობაც შეიძლება.. გადახედეთ მათ ისტორიას და მიხვდებით.. თუ გინდათ მე დავდებ მასალებს, რომელიც ესესაა ვთარგმნე ამდენ ძახილის ნიშანს ჯობდა რომელიმე არგუმენტზე ან თემის მსჯლობაზე შენი აზრი დაგესაბუთებინა... გეთანხმები რომ ბიბლია ნათლად ამბობს, თუ ვინ არის იესო...! სიამოვნებით გავეცნობოდი შენს მოსაზრებას.. და ამის შემდეგ გვენახა ორივეს, რომელია ბიბლიის დამატებული მოძღვრება.. ის რაც საუკუნეების განმავლობაში განვითარდა, თუ რაც იეჰოვას მოწმეებმა გამოიკვლიეს. ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 07:11 PM) evangelizer მოყვასი მომიტეევთ მაგრამ სერიოზულად როგორ შევხედო ამ ყვეალფერს. მოციქულებმა, რომელნიც სულიწმინდით აღვსილნი ქრისტემ იმ უმწვერვალესი მისიით მიაგზავნა ქვეყნიერების სხვადასხვა მხარეს, რომ ქრისტეს გზაზე მოექციათ სამყარო, იმდენი ვერ მოახერხეს, რომ მცირედით ამიცნშეესრულებიანთ ეს მისია და მტელი თვრამეტი საუკუნის განმავლობაში სიბნელეში ამყოფეს მტელი ქვეყანა? ამას სერიოზულად როგორ შევხედო აბა მიტხარით? ამით ტქვენ ღმერთს შეურაცხყოფთ, რამეთუ ის იმდენად სუსტი აღმოჩნდა რომ ამდენია დამაინის დაღუპვისათვის შეუწყვია ხელი, უფრო სწორად ვერ შეუძლია ხელი. აბა რისთვის მოვიდა პირველ საუკუნეში, რისთვის განკაცდა, რისთვის ეცვა ჯვარს? იმსითვის რომ ამდენი საუკუნის განმავლოაბში ვერ გაგვეგო ჯვარცმის საიდუმლოება? სადაა ლოგიკა ადამაინებო? შენ თუ რამე წარმოუდგენლად მიგაჩნია, ეს არ ნიშნავს იმას რომ ასე არ არის.. პეტრემ ნათლად ახსნა ყველაფრის მიზეზი.. მოციქულები რასაც ახერხებდნენ, ესეც დიდი მიღწევა იყო.. ისინი თავიანთ სიცოცხლეში აკაებდნენ განდგომილებას... მაგრამ პავლემ იცოდა, რა გავლერნაც ჰქონდა სატანას და ამიტომაც თქვა: " ვიცი, ჩემი წასვლის შემდეგ შემოგეჭრებიან ულმობელი მგლები და არ დაინდობენ სამწყსოს; თქვენ შორისაც გამოჩნდებიან ისეთები, რომლებიც უკუღმართად ილაპარაკებენ, რათა თან გაიყოლონ მოწაფეები"(საქმეები20:29,30)... იესომაც თქვა, რითი ამოიცნობოდნენ უკანასკნელ დღეებში მისი მოწაფეები_სახარების "ქვეყნერების კიდით კიდემდე" ქადაგებით,"ყველა ხალხისთვის დასამოწმებლად" (საქმეები1:8; მათე24:14)... თუ საუკუნეების მანძილზე ის ხალხი იარსებებდა ვინც იესოს დავალებას ქადაგებდა, მაშინ უკანასკნელ დრეებში ამის გაკეთების საჭიროება აღარც იქნებოდა.. მაგრამ მათე24:14 ეხმიანება ესაიას, სადაც წერია: "უკანასკნელ დღეებში... ყველა ერი მისკენ დაიწყებს დენას".. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

მოყვასი	Mar 30 2009, 07:23 PM პოსტი #197
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 07:11 PM) evangelizer მოყვასი მომიტეევთ მაგრამ სერიოზულად როგორ შევხედო ამ ყვეალფერს. მოციქულებმა, რომელნიც სულიწმინდით აღვსილნი ქრისტემ იმ უმწვერვალესი მისიით მიაგზავნა ქვეყნიერების სხვადასხვა მხარეს, რომ ქრისტეს გზაზე მოექციათ სამყარო, იმდენი ვერ მოახერხეს, რომ მცირედით ამიცნშეესრულებიანთ ეს მისია და მტელი თვრამეტი საუკუნის განმავლობაში სიბნელეში ამყოფეს მტელი ქვეყანა? ამას სერიოზულად როგორ შევხედო აბა მიტხარით? ამით ტქვენ ღმერთს შეურაცხყოფთ, რამეთუ ის იმდენად სუსტი აღმოჩნდა რომ ამდენია დამაინის დაღუპვისათვის შეუწყვია ხელი, უფრო სწორად ვერ შეუძლია ხელი. აბა რისთვის მოვიდა პირველ საუკუნეში, რისთვის განკაცდა, რისთვის ეცვა ჯვარს? იმსითვის რომ ამდენი საუკუნის განმავლოაბში ვერ გაგვეგო ჯვარცმის საიდუმლოება? სადაა ლოგიკა ადამაინებო? აფხაზი თუ სერიოზულად არ შეხედავ ყოველთვის სასაცილოდ მოგეჩვენება იესოს წინასწარმეტყველება. საჭიროა გამოიკვლიო რაზეა აქ საუბარი. მასე დავდგეთ ყველა და ვიცინოთ ერთმანეთის ნაწერზე? კი არ უნდა იცინო, არამედ, იკითხო, რატომ არის ასე? რის საფუძველზე უნდა გვჯეროდეს რომ ეს ასეა? აი ეს არის ობიექტური მიდგომა საკითხისადმი. იესომ იცინასწარმეტყველა რომ მისი წასვლის შემდეგ, დადგებოდა დრო როცა ჭეშმარიტი სწავლებიდან გადაუხვევდნენ და მრავალი უკუღმად ილაპარაკებდა. ევანგელაიზერმა საკმაოდ დაწერა და ჯერ არ დამინახავს რომ მის პოსტებზე სერიოზულად გეფიქრა. სიცილი და კისკისა არაა სერიოზული მიდგომა. გარდა ამისა ამ სიტყვებზეც დაფიქრდი: " შედით ვიწრო ჭიშკრით, რადგან განიერი და ფართოა გზა, რომელსაც დაღუპვამდე მიჰყავს, და მრავალი დადის ამ გზით; ვიწროა ჭიშკარი და ვიწროა გზა, რომელსაც სიცოცხლემდე მიჰყავს, და ცოტანი პოვებენ მას". შენი აზრით თურმე კაცობრიობა სწორ გზაზე დადის აგერ უკვე 18 საუკუნეა არაა? მაშ ვიწრო გზაზე ვინც დადის ისინი მიდიან თურმე დაღუპვისკენ ხომ? იქნებ ის უფრო სასაცილოა რასც შენ წერ? ამიტომ ვთქვი ზემოთაც, რომ საჭიროა საკითხს სერიოზულად შეხედო ადამიანმა და ამავდროს ობიექტურად თუ მართლა გულწრფელად ხარ იმით დაინტერესებული რომ ღვთის ნება შეიცნო და მისი ნების შესაბამისად მოიქცე. პატივისცემით, მოყვასი. პ.ს. ისე თემებს რომ ასე სწრაფად ხურავთ რას მივაწერო? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

afxazi	Mar 30 2009, 07:35 PM პოსტი #198
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	evangelizer მოყვასი კარგი მაშ მიპასუხეთ რომელი საუკუნიდან იწყება ეს შეცდომილობის ეპოქა. მოყვასი ციტატა ისე თემებს რომ ასე სწრაფად ხურავთ რას მივაწერო? რომელ თემებს აბა? ან სწრაფად დახურვაში რას გულისხმობ? რა მაინტერესებს იცი, ამბობ იეღოველი არ ვარო, ამშინ იქნებ გაგვარკვიო რომელ აზრს არე ტანხმები ამთი მოძღვრებიდან, რადგან რაც კი თემა წამოჭრილა ყველგან ამთი შეხედულების დამცველი ხარ? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

მოყვასი	Mar 30 2009, 07:39 PM პოსტი #199
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(afxazi @ Mar 30 2009, 07:30 PM) evangelizer მოყვასი კარგი მაშ მიპასუხეთ რომელი საუკუნიდან იწყება ეს შეცდომილობის ეპოქა. ეგ ეპოქა შეცდომილების, ანუ განდგომილებისა და ქრისტიანული მოძღვრებიდან გადახვევა და ქრისტეს ნამდვილი მოძღვრების დამახინჯება მოციქულთა სიკვდილის შემდეგ სერიოზული, ფართო სახით დაიწყო, თუმცა მოციქულების სიცოცხლეშივეც იყო განდგომილება და ცრუ სწავლება, მაგრამ მას მოციქულები აკავებდნენ. მოგვიანებით კი, ღვარძლმა აყვავება დაიწყო და ხორბალი გადაფარა. თუმცა ხორბალი მაინც არსებობდა მაგრამ, ღვარძლი ბიბინებდა. უკანასკნელ დრომდე ასე იქნებოდა, რადგან იესომ თავად მიუთითა რომ არ გამოაცალკევოთო რადგან ღვარძლთან ერთად ხორბალიც არ გააყოლოთო. ასე რომ, მთლად ისეც არ არის ზოგს რომ ჰგონია. საკითხს სერიოზულად შეხედეთ, და მერე ერთად ვიცინოთ თუ სასაცილო იქნა რამე. ამაზე სხვა დროს დავწერ დაწვრილებით თუ დაგაინტერესდებათ, ახლა მაპატიეთ, სიცხიანი ვარ და უნდა წავუძინო მოყვასი პ.ს. რაც შეეხება თემების დახურვას. ღვთის სახელზე თემაში, სხვებს დავაცდი საპირისპირო არგუმენტები დაწერენო და რატომ არ დააცადე? თუ არ ჰქონდათ საპირისპირო არგუმენტები? იეღოველი არ ვარ და აქ რა თემებიც განვიხილეთ იმაში ნამდვილედ ვეთანხმები. ისე კი, ასე მნიშვნელოვანი თუა ამ ფორუმში ის თუ რას არ ვეთანხმები და რას ვეთანხმები არ ვიცოდი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

afxazi	Mar 30 2009, 07:50 PM პოსტი #200
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	მოყვასი ციტატა რაც შეეხება თემების დახურვას. ღვთის სახელზე თემაში, სხვებს დავაცდი საპირისპირო არგუმენტები დაწერენო და რატომ არ დააცადე? თუ არ ჰქონდათ საპირისპირო არგუმენტები? უცებ არ დამიხურავს, კარდა იცი რომ დიდხანს არსებობს ეს თემა და არც ეხლა მაქვს დაბრკოება იმისკენ რომ გავხსნა. ციტატა ეგ ეპოქა შეცდომილების, ანუ განდგომილებისა და ქრისტიანული მოძღვრებიდან გადახვევა და ქრისტეს ნამდვილი მოძღვრების დამახინჯება მოციქულთა სიკვდილის შემდეგ სერიოზული, ფართო სახით დაიწყო, თუმცა მოციქულების სიცოცხლეშივეც იყო განდგომილება და ცრუ სწავლება, მაგრამ მას მოციქულები აკავებდნენ. მოგვიანებით კი, ღვარძლმა აყვავება დაიწყო და ხორბალი გადაფარა. თუმცა ხორბალი მაინც არსებობდა მაგრამ, ღვარძლი ბიბინებდა. უკანასკნელ დრომდე ასე იქნებოდა, რადგან იესომ თავად მიუთითა რომ არ გამოაცალკევოთო რადგან ღვარძლთან ერთად ხორბალიც არ გააყოლოთო. ასე რომ, მთლად ისეც არ არის ზოგს რომ ჰგონია. საკითხს სერიოზულად შეხედეთ, და მერე ერთად ვიცინოთ თუ სასაცილო იქნა რამე. კარგი მაშ ასეთ შეკითხვაზე მიპასუხე, ოღონდ მართლა მაინტერესებს. დამერწმუნები რომ ახალი აღთქმის არცერთი წიგნის ორიგინალური ვერსია არ არსებობს, ანუ ზუსტად ის ხელნაწერი რაც მოციქულებმა დაწერეს. გვაქვს ჩვენ შემდგომი საუკუნეების ხელნაწერები, რომელტა საფუძველზეც საბოლოოდ ჩამოყალობდა კანონი, მაშ რა გარანტიაა რომ მტელი ახალი აღთქმა, რომელიც როგორც უთიტებთ შეცდომილობის ეპოქაში ჩამოყალიბდა კანონად, ანუ დადასტურდა, რომ ნადმვილად მოციქულების დაწერილია, იმ მოღვაწეთა მიერ სწორედ, რომლებიც მართლმადიდებელ ეკლესიას წარმაოდგენდნენ სხვათაშორის, და რომლებიც თქვენი მითიტებით აუცილებლად შეცდომილნი უნდა ყოფილიყვნენ, რა გარანტიაა რომ მთელი ახალი აღტქმა ნადმვილად პირველადი სახისაა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

« შემდეგი ძველი თემა · აპოლოგეტიკა · შემდეგი ახალი თემა »

16 გვერდი

« < 8 9 10 11 12 > »

ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი:

ჩვენების რეჟიმი: სტანდარტული · შეცვლა: ხაზოვანი+ · შეცვლა: განტოტვილი

თემის გამოწერა · თემის ელფოსტით გაგზავნა · თემის ამობეჭდვა · ამ განყოფილების გამოწერა

მსუბუქი ვერსია

ახლა არის: 12th July 2025 - 02:00 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი

CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge 2025

Licensed to: church.ge