წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები პარამეტრები

[evangelizer]

მოყვასი
კარგი მაშ ასეთ შეკითხვაზე მიპასუხე, ოღონდ მართლა მაინტერესებს. დამერწმუნები რომ ახალი აღთქმის არცერთი წიგნის ორიგინალური ვერსია არ არსებობს, ანუ ზუსტად ის ხელნაწერი რაც მოციქულებმა დაწერეს. გვაქვს ჩვენ შემდგომი საუკუნეების ხელნაწერები, რომელტა საფუძველზეც საბოლოოდ ჩამოყალობდა კანონი, მაშ რა გარანტიაა რომ მტელი ახალი აღთქმა, რომელიც როგორც უთიტებთ შეცდომილობის ეპოქაში ჩამოყალიბდა კანონად, ანუ დადასტურდა, რომ ნადმვილად მოციქულების დაწერილია, იმ მოღვაწეთა მიერ სწორედ, რომლებიც მართლმადიდებელ ეკლესიას წარმაოდგენდნენ სხვათაშორის, და რომლებიც თქვენი მითიტებით აუცილებლად შეცდომილნი უნდა ყოფილიყვნენ, რა გარანტიაა რომ მთელი ახალი აღტქმა ნადმვილად პირველადი სახისაა?

ფაქტია, რომ განდგომილება პირველ საუკუნეშივე დაიწყო, მაგალითად, პავლე ეუნებოდა გალატელებს: "მაოცებს, ასე სწრაფად რომ შორდებით მას, ვინც ქრისტეს მიერ გამოვლენილი წყალობით მოგიწოდათ, და გადადიხართ სხვა სახარებაზე" (გალატელები1:6)..

მოციქულებმა ისიც თ ქვეს, შემდეგში ეს განდგომილება დამღუპველი იქნებოდა და იესომაც (და საერთოდ ბიბლიამ) ბევრი რამ თქვა, ჭეშმარიტ თავყვანისმცემლებზე. და ის, რომ კანონიკური წიგნები კართაგენის კრებაზე არ გამოურჩევიათ, ეს უკვე ვიცით და არ გინდა მაგაზე.. მეორე საუკუნეში უკვე არსებობდა სახარებები და რაც შეეხება იმდროინდელ ხალხს, რა თქმა უნდა არსებობდნენ ისინიც ვინც ეჭიდებოდა ჭეშმარიტებას და ღმერთმა მიანდო ზოგს მნიშვნელოვანი საქმეები.. არ გეგონოს ღმერთს ეძინოს და განდგომილებს მისი წმინდა წერილის დამახინჯების უფლება მიეცათ და თუ მომხდარა და ხდება, ამას ეფინებოდა და ეფინება ნათელი... არ დაუშვებდა რომ იესოს მიმდევრებს ექადაგათ ბოლო დღეებში ის სახარება, რომლის ავტორებიც გაურკვევლნი იქნებოდნენ და ა.შ..



პ.ს. გავიდე უნდა ახლა და მერე გიპასუხებ თუ კიდევ გაგიჩნდება კითხვები.

[G_I_O_R_G_I_]

evangelizer
იმდენი შეცდომები დაიწერა თქვენ და მოყვასის მიერ რომ არ ვიცი რომელს ვუპასუხო.

არ გეგონოს ღმერთს ეძინოს და განდგომილებს მისი წმინდა წერილის დამახინჯების უფლება მიეცათ

არც ის უნდა გვეგონოს უფალს ეძინოს და არათუ წმინდა წერილის არამედ ჭეშმარიტების რომელიც 12 მოციქულმა იქადაგა მთელ მსოფლიოში დამახინჯების უფლება მიეცათ.
უფალი ეუბნება პეტრე მოციქულს:შენ ხარ კლდე და ამას კლდესა ზედა აღვაშენო ეკლესია ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას.

ფაქტია, რომ განდგომილება პირველ საუკუნეშივე დაიწყო, მაგალითად, პავლე ეუნებოდა გალატელებს: "მაოცებს, ასე სწრაფად რომ შორდებით მას, ვინც ქრისტეს მიერ გამოვლენილი წყალობით მოგიწოდათ, და გადადიხართ სხვა სახარებაზე" (გალატელები1:6)..

ეს სიტყვები გაკიცხვისა მოციქულთა ეპისტოლეებიდან რომლებიც ეხება ამა თუ იმ ქალაქს თუ ადამიანთა ჯგუფს რომელთაც ახლად ნაუწყები ჭეშმარიტება ვერ დაიცვეს და სხვა მატყუარა მქადაგებელთა სიტყვებიც დაიჯერეს და შეაგონებს მათ მოციქული და სხვაგანაც მოციქულები აფრთხილებენ ქრისტიანებს რომ მრავალი ცრუს მქადაგებელი იქნება "ცხვრის ტყავში გადაცმული მგელი "და არ დაუჯერონ მათ.ხოლო თქვენ და მოყვას კი ისე გამოგყავთ თითქოს ეს სიტყვები ყველა ქრისტიანს ეხება და თან შეგონების სიტყვებს გამოუსწორებელ რეალობად აღიქვამთ.
მოდით განვიხილოთ თქვენს მიერ მოყვანილი გალატელთას 1 თავის ნაწყვეტი:"(გალ 1-10)1. პავლე მოციქული არა კაცთაგან, არცა კაცთა მიერ, არამედ იესუ ქრისტეს მიერ და ღმრთისა მამისა, რომელმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, 2. და ჩემ თანა ყოველი ძმანი ეკლესიათა გალატიაჲსათა: 3. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესა, 4. რომელმან მისცა თავი თჳსი ცოდვათა ჩუენთათჳს, რაჲთა განმარინნეს ჩუენ სოფლისა ამის ბოროტისაგან ნებითა ღმრთისა და მამისა ჩუენისაჲთა, 5. რომლისაჲ არს დიდებაჲ უკუნითი უკუნისამდე. ამინ.

6. მიკჳრს, რამეთუ ესრეთ ადრე გარდაიქცევით მისგან, რომელმან-იგი გიჩინნა თქუენ მადლითა ქრისტესითა, სხუად სახარებად, 7. რომელ სხუაჲ არა არს, გარნა არიან ვინმე, რომელნი აღგძრვენ თქუენ და ჰნებავს გარდაქცევად სახარებაჲ იგი ქრისტესი. 8. არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! 9. ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ! 10. აწ კაცთა-მე ვერწმუნო ანუ ღმერთსა? ანუ ვეძიებ რას კაცთა მოთნებასა? რამეთუ უკუეთუმცა კაცთაღა სათნო-ვეყოფვოდე, ქრისტეს მონამცა არა ვიყავ."

თუ ჩაიკითხავთ 1-6 ცოტა დაბლა (1-3 ლურჯი ფერით მონიშნულს)იხილავთ თქვენივე სწავლების მხილებას
და 1-8,9 პავლე მოციქული კი იტყვის მათ მიმართ ვინც არასწორს ამბობს.
კიდევ მაგალითები:პავლე მოციქული 2კორ 13,13 "„მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა"
პეტრე მოციქული მე2 ეპისტოლე 1-1,2"1. სჳმეონ-პეტრე, მონაჲ და მოციქული იესუ ქრისტესი, რომელთა-ეგე სწორი ჩუენდა პატივი ხუედრებულ არს სარწმუნოებაჲ სიმართლითა ღმრთისა ჩუენისა და მაცხოვრისა იესუ ქრისტესითა. 2. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ განმრავლდინ მეცნიერებითა ღმრთისაჲთა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესითა!
იოანე მოციქული:1 ეპისტოლე 2-2,3 2. ჭეშმარიტებისაგან, რომელი დამკჳდრებულ არს ჩუენ შორის და ჩუენ თანა იყოს უკუნისამდე. 3. იყავნ თქუენ თანა მადლი, წყალობაჲ და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა მიერ იესუ ქრისტესა ძისა მისისა ჭეშმარიტებით და სიყუარულით და იქვე 2-7,9"7. რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს.
ასევე იოანე 1 ეპის.5-77. რამეთუ სამნი არიან, რომელნი წამებენ ცათა შინა: მამაჲ, სიტყუაჲ და სული წმიდაჲ; ესე სამნი ერთ არიან.
და ამავე ეპისტოლეს 5-20"20. ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრთისაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ"
ასევე 1ტიმ 3-16"16. და, აღსარებულად, დიდ არს ღმრთის მსახურებისა საიდუმლოჲ; ღმერთი გამოჩნდა ჴორცითა და განმართლდა სულითა, ეჩუენა ანგელოზთა, იქადაგა წარმართთა შორის, ჰრწმენა სოფელსა და ამაღლდა დიდებითა. "
და აშ და აშ.....
მთელი იოანეს სახარება ხომ იმის მოწმობაა რომ იესო ქრისტე არის ღმერთი ძე ღვთისა თანაარსი მამისა
იოანეს სახარებიდანაც ციტატები მოვიყვანო და განმარტტება ალბათ ეს თემა არ მეყოფა
.........
თქვენი მსჯელობიდან კი გამოდის რა მაგარი ყოფილა რასელი უფალმა იქადაგა და 12 მოციქულმა ძლივს შეინარჩუნა ჭეშმარიტი სწავლებაო და რასელმა იქადაგა და "აღადგინა ჭეშმარიტი თაყვანისცემა" და აგერ რამდენი მილიონი ადამიანია ამ ჭეშმარიტების მცოდნე დღეს და 12 მოციქულზე უფრო დიდი ხომ გამოდის რასელი და ზოგმა შეიძლება ისიც თქვას რაც ვერ შეძლო უფალმა შეძლო რასელმაო.

[მოყვასი]

სამწუხაროდ, ის მუხლები, რომელსაც საკამათოს უწოდებენ ხოლმე, არა ერთხელ მივუთითე მივუთითე ჩემს წინა პოსტებში, მაგრამ მასზე ჯერ არ გაკეთებულა კომენტარები, გთხოვს ამჯერად მაინც ნუ აარიდებენ თავს ისინი ვინც საკამათოდ აქცევენ ხოლმე ბიბლიის ამ მუხლებს.

მითითებული მუხლები იყო გამოცხადების 1:1 და მარკოზი 13:32.
დავიწყოთ გამოცხადების 1:1-დან. მასში ვკითხულობთ შემდეგ სიტყვებს: "გამოცხადება იესო ქრისტესი, რომელიც მისცა მას ღმერთმა"..

როგორ გავიგოთ სიტყვები: "რომელიც მისცა მას ღმერთმა, რათა ეჩვენებინა"?

ნუთუ უკვე არ უნდა ჰქონოდა ის გამოცხადება იესო ქრისტეს რომელიც უნდა ეჩვენებინა იოანესთვის?
რატომ უნდა მიეცა ღმერთს ის? ესე იგი იყო რაღაც რაც იესოს არ გააჩნდა. ანუ, მან არ იცოდა რაღაც. გამოთქმა მისცა, ნიშნავს იმას რომ მანამ მისცემდა მას ის არ გააჩნდა. ეს ხომ ელემენტარული რამ არის და როგორ ახსნას უძებნის ამ წინააღმდეგობას ისინი ვინც იესოს ყოვლისმწოდნეობას და ყოვლისმფლობელობას ქადაგებს? (გთხოვთ ფილოსოფიურ, სოფისტურ და სიტყვების თამაშის გარეშე ლოგიკურად იმსჯელოთ და დაპოსტოთ)

გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32). იესო რომ ღვთაების ნაწილი, ღვთის თანასწორი ძე ყოფილიყო, მას უნდა სცოდნოდა ის, რაც მამამ იცოდა. მაგრამ იესომ არ იცოდა, რადგან ის არ იყო ღვთის თანასწორი.

ნათელია რომ, იესოს ცოდნასა და ღვთის ცოდნას შორის განსხვავება მაშინაც კი არსებობდა, როცა იესო ზეცაში ღმერთთან საცხოვრებლად იქნა აღდგენილი. ყურადღება მიაქციე ბიბლიის ბოლო წიგნის პირველ სიტყვებს: „გამოცხადება იესო ქრისტესი, რომელიც მისცა მას ღმერთმა“ (გამოცხადება 1:1). თვითონ იესო ღვთაების შემადგენელი ნაწილი რომ ყოფილიყო, განა დასჭირდებოდა გამოცხადების მიღება ღვთაების სხვა შემადგენელი ნაწილისგან — ღვთისგან? უეჭველად, მას ყველაფერი უნდა სცოდნოდა ამ გამოცხადების შესახებ, რადგან ღმერთმა იცოდა. მაგრამ იესო არ ფლობდა ასეთ ცოდნას, იმიტომ რომ ის ღმერთი არ იყო.

[მოყვასი]

მოყვასი

უცებ არ დამიხურავს, კარდა იცი რომ დიდხანს არსებობს ეს თემა და არც ეხლა მაქვს დაბრკოება იმისკენ რომ გავხსნა.

afxazi

ღვთის სახელთან დაკავშირებით გახსნილ თემაზე ხომ თავად შენ თქვი რომ ადგილს ვუთმობ ამ საკითხში ჩემზე კომპეტენტურ პირებსო და ამიტომ ვახსენე თემის დახურვაზე წინა პოსტში რომ არ უნდა დახურულიყო ჯერ (თუმცა როგორც ჩათვლით საჭიროდ ისე იყოს, ეს თქვენი გადასაწყვეტია რათქმა უნდა).
მიუხედავად იმისა რომ საკმაოდ დეტალურად წარმოვადგინე მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული ბიბლიებიდან და ეკლესიის ლიტერატურიდან რომ ღვთის საკუთარი სახელია "იეჰოვა", უბრალოდ მაინც მივიჩნიე რომ თემა არ უნდა დახურულიყო ასე მალე. ვფიქრობ რომ დრო უნდა მიგვეცა სხვა იუზერებისათვის, თუ საპირისპირო მოსაზრებების დასაბუთება სურდათ, სათანადო შესაძლებლობა უნდა ჰქონოდათ მიცემული (დროს ვგულისხმობ).

რაც შეეხება იგავნის 8:22-ზე, კიდევ გამახსენდა ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი მიზეზი თუ რატომ არ გავამახვილე საეკლესიო თარგმანებში შეცდომით თარგმნილი "უფალმა შემიძინას" შესახებ.

თავად შენს მიერ სარწმუნო წყაროდ მიჩნეულ ნაშრომზე "ეკლესიის ისტორიის" მამის, ევსების ისტორიულმა ნაწერებმაც დაასაბუთა იგავნის 8:22-ის შესახებ რომ მასში "უფალმა შემიძინა" არ წერია, რადგან როდესაც ევსები ციტირებსიგავების 8:22-ს შემქმნას წერს და არა შემიძინას

ალბათ ევსები შეცდაო კიდევ იტყვით მაგრამ, მასეც არ შეიძლება რომ რაც თქვენს რელიგიურ შეხედულებებთან ჰარმონიაში არ მოდის ის ეშმაკისეულად მივიჩნიოთ ან რასელისტურ-ნესტორიულად მოვნათლოთ.

მთავარი ისაა რომ ამა თუ იმ პირის ნათქვამი, ისტორიკოსი იქნება თუ ამ შემთხვევაში ისტორიკოსიც და კესარიის ეპისკოპოსიც, რომელიმე ეკლესიის მიერ დადგენილ დოგმებთან კი არა, წმინდა წერილთან უნდა მოდიოდეს ჰარმონიაში! ამ შემთხვევაში ევსები კესარიელმაც დაადასტუა თავის ნაშრომში რომ იგავნის 8:22-ში შექმნა წერია. თავად შეგიძლიათ გადახედოთ მის ნაშრომებს. აფხაზი, თუ გსურს, პირად მიმოწერისას (რომელიც წინა პოსტში შენ მოიხსენიე პირველმა) შენს მიერ ჩემთვის მოცემულ, ევსების ისტორიულ ნაშრომს მიგითითებ სადაც სიტყვა "შექმნას" წერს ევსები და არა "შემიძინას" ან მითუმეტეს "დამამტკიცას"!

[G_I_O_R_G_I_]

მოყვასი
თუ შეიძლება მეც გაგცემთ პასუხს. ჩემი ზემოთ დაწერილი პოსტი უკვე სცემს თქვენ კითხვას პასუხს რომ ქრისტე არის ღმერთი ერთარსი და თანასწორი მამისა.

გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32).

ახლა წმიდა წერილის ეს გამონათქვამები, რომლებიც თითქოსდა ძის მამისადმი უთანასწორობაზე მიუთითებენ.
პირველ რიგში უნდა გავითვალისწინოთ რომ უფალი იესო ქრისტე არა მარტო ღმერთია, არამედ განკაცებული ღმერთი და ასეთი ციტატები შესაძლოა მის კაცობრივ ბუნებას ახასიათებდეს
ამ საკითხს ეხება იოანე დამასკელიც:" ღმერთმამაკაცური მოქმედების შესახებ" აქ http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/63.htm
ეხლა გავარჩიოთ თქვენს მიერ მოყვანილი ადგილები სახარებიდან :
1)გამოცხადების (1:1) თავიდან ავღნიშნავ რომ გამოცხადების ავტორი არის იოანე მახარებელი და მის სახარებაში და ეპისტოლეებში ყველაზე კარგად და ნათლად არის დასაბუთებული რომ ძე ღვთისა არის ღმერთი თანაარსი და თანასწორი მამისა (ჩემს ზემოთა პოსტშიც წერია ზოგი ადგილები) ეხლა კი ანდრია კესარიის მთავარეპისკოპოსის განმარტება ამ მუხლისა (1-1)" ხოლო იტყჳს, ვითარმედ: მოსცა ქრისტეს14 ღმერთმან; ამას კაცობრივ იტყჳს ბუნებისა მისისათჳს, რომელი კაცთაგან მიიღო. ხოლო მონათა მისთაო, რაჲთა აჩუენოს დიდებულებაჲ ქრისტჱს15 ღმრთეებისაჲ. რამეთუ მონად მისა უწოდა ანგელოზთა, რომელნი მის მიერ გულისჴმა-ჰყოფდეს და უჩუენებდეს საქმეთა მათ, რამეთუ ადრე ჯერ-არს აღსრულებაჲ ესე, ამისთჳს რამეთუ რომელნიმე შემდგომად მცირედისა ჟამისა16 იქმნეს ხილვისა ამის, და კუალად რომელნიმე იგი უკუანაჲსკნელ იქმნებიან, იგინიცა ადრე ყოფად არიან. რამეთუ ათასი წელი წინაშე ღმრთისა, ვითარცა გუშინდელი დღეჱ ეგრჱთ17 შერაცხილ არს. "
2)მათე (24:36) და მარკოზი(13,32) "32. ხოლო დღისა მისთჳს და ჟამისა არავინ იცის, არცა ანგელოზთა ცათა შინა, არცა ძემან, არამედ მამამან" მათეშიც და მარკოზშიც ეს ციტატაა და ერთი საკითხი გამოდის.
განმართება"„უფლის სიტყვები შეიძლება გავიგოთ ასეც, - ამბობს ნეტარი თეოფილაქტე: მან, როგორც ღმერთმა, იცის, ხოლო როგორც ადამიანმა, არ იცის დრო თავისი მოსვლისა. ამიტომ იქცა რა ადამიანად ჩვენთვის იგი, იმავე დროს, შეიქმნა არმცოდნედაც, რამეთუ ხალხისათვის დამახასიათებელია მომავლის არცოდნა“. - თუ ყურადღებით ჩავუკვირდებით, - შენიშნავს წმ. ბასილი დიდი, - მაშინ მივხვდებით, რომ უფალი ბევრს ელაპარაკებოდა ხალხს თავისი ადამიანური ბუნებით“. - „ყველასათვის ცხადია, - ამბობს წმ. გრიგორი ღვთისმეტყველი, რომ ძემ იცის, როგორც ღმერთმა და მაგრამ თავის თავს მიაწერს უცოდინრობას, როგორც ადამიანი"


და იოანე ოქროპირი: თარგმანი: მრავალთა მიერ საძიებელ არს სიტყუაჲ ესე, თუ ვითარ უმეცარ არს უფალი ჩუენი იესუ ქრისტე დღესა მას და ჟამსა აღსასრულისასა. და უფროჲსად მოწაფენი იგი უშჯულოჲსა არიოზის და ევნომიოზისნი მრავალგზის წინაგჳყოფენ სიტყუასა ამას თანაშემწედ მათისა მის ცუდადმეტყუელებისა და ბოროტისა მის ზრახვისა და ესრეთ წაჰრევენ, ვითარმედ: ვითარ თანასწორ არს ძე მამისა, ვინაჲთგან თავადი წამებს, ვითარმედ: `დღისა მისთჳს და ჟამისა არავინ იცის, არცა ანგელოზთა ცისათა, არცა ძემან, გარნა მამამან?' და მრავალსა ესევითარსა ბირებითა ეშმაკისაჲთა წარსწმასნიან.
Paragraph: 10 ამისთჳს, ვინაჲთგან სიტყუასა ამას მოვიწიენით, ვთქუათ მადლითა ღმრთისაჲთა, რაჲ-იგი მამათაგან გჳსწავიეს. დაღაცათუ ქრისტესმბრძოლთა მათ ურცხჳნოებაჲ ვერ დავჰჴსნათ, რამეთუ რომელიმცა სიტყუაჲ იპოვა მათისა მის მედგრობისა განმკურნებელ, არამედ მოყუარეთა უფლისათა და მართლითა მით სარწმუნოებითა შეზღუდვილთა გულსავსე-ყოფად არა უდებ ვიქმნნეთ. პირველად უკუე ამას ვიტყჳ, ვითარმედ გონებასა მას მოწაფეთასა გულსავსე-ყოფაჲ ენება, ვინაჲთგან უკუე იგინი წადიერ იყვნეს ცნობად დღესა მას და ჟამსა აღსასრულისასა. ხოლო არა ჯერ-იყო ესე მრავალთა მიზეზთათჳს. ამისთჳს ჰრქუა, ვითარმედ: `არცა ანგელოზთა იციან', რაჲთა არა ეძიებდენ იგინი ცნობად საქმესა ანგელოზთაგან დაფარულთა; მერმე შესძინა და თქუა, ვითარმედ `არცა ძემანო', რაჲთა ესე რაჲ ესმას, დაიდუმონ კითხვად და არა შეწუხდენ. რამეთუ უკუეთუმცა ეთქუა, თუ: არა გითხრობ, შეწუხდებოდეს, ხოლო აწ ამით სიტყჳთა თანაწარჰჴდა გამოძიებასა მათსა.
Paragraph: 11 და რაჲთა სცნათ, ვითარმედ ამისთჳს თქუა ესე სიტყუაჲ, იხილეთ შემდგომად აღდგომისა, ოდეს-იგი კუალად იწყეს კითხვად, ვითარმედ: `უფალო, უკუეთუ ამათ ჟამთა მოაგოა სასუფეველი ისრაჱლსა? ხოლო მან ჰრქუა მათ: არა თქუენი არს ცნობაჲ ჟამთა და წელთაჲ, რომელი-იგი მამამან დადვა თჳსითა ჴელმწიფებითა'1. ამისთჳს აჴსენა მამაჲ, რაჲთა არა თქუან, თუ: შეურაცხ ვართ წინაშე უფლისა; არცა თუ ესე სათნო-იჩინა უწყებად, რამეთუ ჯერეთ სრულსა მას საზომსა არა მიწევნულ იყვნეს; ხოლო უფალსა არა ენება შეწუხებაჲ მათი, ამისთჳს მამასა მისცა მეცნიერებაჲ იგი და საშინელ-ყო ძიებაჲ იგი. ესე არს ერთი მიზეზი სიტყჳსაჲ მის.
Paragraph: 12 მეორედ ესეცა ჯერ-არს ცნობად მორწმუნეთა მიერ, ვითარმედ მრავალსა იტყჳს უფალი კაცობრივისა ბუნებისაგან, ვითარცა ოდესმე ჰრქუა სამარიტელსა მას: `მასუ მე წყალი'2, - რომელ-ესე სიტყუაჲ არს ჴორციელისა საჴმრისა აღმასრულებელი, და რომელი-იგი ითხოვდა, არა კაცი იყო ლიტონი, არამედ ღმერთი შეერთებული კაცებასა. და კუალად რომელ-იგი შეემშია, დაშურა და ცრემლოდა; და ოდესმე იტყოდა: `მამაჲ უზეშთაეს ჩემსა არს'3; და კუალად იტყოდა: `არა ჴელ-მეწიფების საქმედ თავით თჳსით არარაჲ'4; და კუალად იტყჳს: `ჴელმწიფებაჲ მოსცა მამამან საშჯელისა ყოფად'5. და სხუაჲ ესევითარი მრავალი იპოვების წმიდასა სახარებასა შინა და წიგნსა მას მოციქულთასა. ამას ყოველსა თანა აღრაცხე ჯუარცუმაჲ და სიკუდილი, დაფლვაჲ და აღდგომაჲ და ამაღლებაჲ.
Paragraph: 13 აწ უკუე ამას ყოველსა არა ძნელ არს თითოეულისაცა მადლითა ღმრთისაჲთა განმარტებაჲ, გარნა მოკლედ ესე საცნაურ იყავნ, ვითარმედ მაღალნი იგი სიტყუანი ჯერ-არიან ბუნებისა მისთჳს ღმრთეებისა გულისხმის-ყოფად და მდაბალნი - ბუნებისა მისთჳს კაცობრივისა, რომელი ჩუენისა ცხოვრებისათჳს შეიმოსა. ეგრეთვე უმეცრებისა ესე სიტყუაჲ მიაჩემოს თუ ვინ კაცებისა მისისა ბუნებასა, რომლისათჳს იტყჳს მახარებელი ლუკა: `და იესუ წარემატებოდა სიბრძნითა და ჰასაკითა და მადლითა წინაშე ღმრთისა და კაცთაო'1, არა ნაკლულევან იყოს ჭეშმარიტებისაგან სიტყუაჲ იგი.
Paragraph: 14 და კუალად ესეცა გულისჴმის-საყოფელ არს, ვითარმედ სიტყუაჲ ესე, თუ: `არავინ', დაღაცათუ ჩანს, თუ სხუასა ყოველსავე განარჩევს, თჳნიერ მისა, რომლისათჳს იტყჳს, გარნა არა ესრეთ არს წმიდათა წერილთა შინა ჩუეულებაჲ მისი; რამეთუ იტყჳს: `არავინ არს სახიერ, გარნა მხოლოჲ ღმერთი'2. არა თუ მუნ თავი თჳსი უფალმან გარეგან სახიერებისა დააწესა. ნუ იყოფინ! არამედ პირველი იგი მიზეზი სახიერებისაჲ მისცა მამასა, რამეთუ ესე მრავალგზის ეთქუა, ვითარმედ: ყოველივე, რაჲცა არს მამისაჲ, მისი არს. ეგრეთვე სახიერებაჲ, ვითარცა არს მამისაჲ, ეგრეთვე ძისაჲ არს. და კუალად იტყჳს: `არავინ იცის ძე, გარნა მამამან'3. არა თუ მუნ უმეცრებასა წამებს სულისა წმიდისასა. ნუ იყოფინ! არამედ მუნცა პირველი მიზეზი მეცნიერებისაჲ მამისაჲ წამა, რამეთუ ესე ცხად იყო და მრავალგზის ეთქუა, ვითარმედ: `არავინ იცის ღმრთისაჲ, გარნა სულმან ღმრთისამან'4.
Paragraph: 15 აწ უკუე ყოველივე ესევითარი დიდებაჲ და პატივი და სიბრძნე და სახიერებაჲ და მეცნიერებაჲ და სხუაჲ ყოველივე კეთილი მამისა და ძისა და სულისა წმიდისაჲ განუყოფელ არს. თჳნიერ, ვითარცა მიზეზსა, პირველ იტყჳს მამისათჳს, რამეთუ ძე არს საყუარელი და პატივ-სცემს ყოველსავე ზედა დაუსაბამოსა მას მამასა. ეგრეთვე ესე სიტყუაჲ, თუ: `არავინ იცის, გარნა მამამან', პირველსა მიზეზსა მეცნიერებისასა ყოფილთა და ყოფადთაჲსა მამისა აღამაღლებს და ყოვლითურთ უჩუენებს კაცთა, ვითარმედ იგი არს პირველი მიზეზი კეთილთაჲ; და გულისხმა-გჳყოფს, ვითარმედ, რაჲ-იგი მამისაჲ არს, ყოველი ძისაჲცა არს და სულისა წმიდისაჲ, თჳნიერ უშობელობისა, რამეთუ მამაჲ უშობელ არს, ძჱ - პირველ საუკუნეთა შობილი დაუსაბამოდ, სული წმიდაჲ - მამისაგან გამომავალი. ესე თჳთებანი არიან გუამოვნებისანი. ხოლო სხჳთა ყოვლითავე ერთობაჲ იგი და სწორებაჲ წმიდისა სამებისაჲ განუყოფელ არს, და ამას შჯულიცა ბუნებითი გულისხმა-გჳყოფს და წმიდანი წერილნი გუასწავებენ. რამეთუ იტყჳს მოციქული მხოლოდშობილისა ძისათჳს ღმრთისა, ვითარმედ: `ხატი არს უხილავისა ღმრთისაჲ'5. ხატი არა თუ სახისა ჴორციელისაჲ, არამედ ღმრთეებისა და ყოველთა მათ დიდებულებისა ღმრთეებისათა, ხატი ძლიერებისაჲ, ხატი სიბრძნისაჲ, რამეთუ წერილ არს: `ქრისტე - ძალი და სიბრძნე ღმრთისაჲ'1. ხოლო მეცნიერებაჲცა ნაწილი არს სიბრძნისაჲ. აწ უკუე ვითარ ვინ იკადროს თქუმად, თუ სიბრძნესა ღმრთისასა მეცნიერებაჲ აკლს? ნუ იყოფინ ესე სიტყუაჲ ყოლადვე!
Paragraph: 16 ანუ ვითარ მამამან, რომლისა მიერ შექმნნა საუკუნენი, ესე მცირე ნაწილი ჟამთაჲ - დღჱ იგი არა აუწყა. დამბადებელი იგი ყოველთაჲ, `რომლისა მიერ ყოველივე იქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა'2, მცირესა ნაწილსა მის მიერ ქმნილთასა - დღესა მას აღსასრულისასა, ვითარმცა უმეცარ იყო. ნუ იყოფინ ესე, ნუ იყოფინ!
Paragraph: 17 არამედ ვითარცა ყოვლისავე დამბადებელმან და ყოვლისა მპყრობელმან ყოველივე უწყის და ყოველსავე მეცნიერ არს. ამისთჳსცა ყოველივე ყოფადი მიუთხრა მაშინ მოწაფეთა და საქმენი მათ ჟამთანი აუწყნა და კართა ზედა მის დღისათა მიიყვანა, ვითარცა იტყჳს, ვითარმედ: `უწყოდეთ, რამეთუ ახლოს არს, კართა ზედაო'. ხოლო დღე იგი და ჟამი არა მიუთხრა განგებითა მით, რომელი მან მხოლომან უწყის, რამეთუ ეგრეთ ჯერ-იყო, რაჲთა განცხადებულად დღე იგი არავინ იცოდის. ხოლო სასწაულნი ყოველნი და საქმენი მათ ჟამთანი გუაუწყნა, რაჲთა ცნან ყოველთა, რომელნიცა გონებისა უფალ არიან, ვითარმედ არა თუ იგი უმეცარ იყო დღისა მისთჳს, არამედ ჩუენთჳს არა ჯერ-იყო მისი ცნობაჲ. ამისთჳს იტყჳს უფალი:
Paragraph: 18 სახარებაჲ: `ვითარცა-იგი დღეთა მათ ნოვესთა, ეგრეთ იყოს მოსლვაჲ ძისა კაცისაჲ. ვითარცა-იგი იყვნეს დღეთა მათ პირველ წყლით-რღუნისათა: ჭამდეს და სუმიდეს, იქორწინებდეს და განჰქორწინებდეს მუნ დღედმდე, ვიდრემდე შევიდა ნოვე კიდობნად. და ვერ ცნეს, ვიდრემდე მოიწია წყლით-რღუნაჲ იგი და წარიღო ყოველი. ესრეთ იყოს მოსლვაჲ ძისა კაცისაჲ'
ასევე ამ საკითხს და მსგავს ადგილებს სახარებისა დაწვრიებით განმარტავენ გრიგოლ ღვთისმეტყველი ;ათანასე დიდი ბასილი.

[მოყვასი]

თუ შეიძლება მეც გაგცემთ პასუხს..

გიორგი

შენი პოსტები, რომლებსაც პოსტავ არ სცემს დამაკმაყოფილებელ პასუხს იმ საკითხებს რომლებზეც ჩვენ ვსაუბრობთ. სიმართლე გითხრა, ძალიან გამიჭირდა შენი პირადი სიტყვების მოძებნა იმ დიდი სტატიებიდან რომლებიც გადმოგვიკოპირე. გადმოკოპირების უნარი აშკარად გაქვს, მაგრამ, ჩვენ საღვთო წერილის საფუძველზე ვმსჯელობთ და გადმოკოპირებებით არ ვიმეორებთ რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის დოგმატებს; არც რომელიმე ეკლესიის მიერ გაკეთებულ ინტერპრეტაციებს ვაკოპირებთ, ინტერპრეტიაციებს, რომელიც საეკლესიო სწავლების მხარდასაჭერად დაწერეს ეკლესიის მომსახურე პირებმა. გიორგი, გთხოვ შეეცადო შენთვითონ გასცე პასუხი იმ საკითხებს რომლებიც დავწერე (გადმოკოპირებების გარეშე, რადგან, ტექსტები რომლებიც გადმოაკოპირე უცხო არაა ჩემთვის).
აშკარაა და შენც უნდა ხედავდე რომ ბიბლია ცხადად წარმოადგენს რომ იესო მამის თანასწორი არაა, და ისეთივე ცოდნას არ ფლობს როგორც მამა. როცა ბიბლიის ამ არაორაზროვნად ნათქვამს აწყდებით, გვერდის ავლისთვის ამბობ(თ) აი ეხლა კაცის ბუნებიდან ამბობსო იესოო. ეგ მხოლოდ ინტერპრეტაციაა საკუთარი რელიგიური მოსაზრებების მხარდასაჭერად და ვერ გამოდგება მტკიცებულებად. საჭიროა ბიბლიით დასტურდებოდეს მასეთი მოსაზრებები. მარ. 13:32-ის სიტყვებს, საქართველოს საპატრიარქოს გამოცემულ ბიბლიაში ვკითხულობთ: „იმ დღისა და იმ საათისა არავინ არაფერი იცის, არც ანგელოზებმა ცაში, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ“. მამა, ძე და წმინდა სული თანასწორნი რომ იყვნენ, ასე არ იქნებოდა და მათე დაწერდა რომ მამის ძის და სულიწმინდის გარდა არავინ იცის იმ დღისა და ჟამის შესახებო. შენც და სამების დოგმატის მომხრეები ამბობთ რომ დედამიწაზე ყოფნისას იესოს ადამიანური ბუნება ჰქონდა და ამიტომ თქვა ეს სიტყვებიო. ასეც რომ იყოს გიორგი, წმინდა სულმა რატომღა არ იცოდა?

გამოცხადების 1:1-ში ნათქვამზე კი, შენს მიერ გადმოკოპირეული გამონათქვამები, არ სცემს პასუხს. მინდა შეგახსენო (ცუდი გაგებით არ გეუბნები შეგახსენოთქო) რომ როცა გამოცხადება დაწერა იოანემ იესო უკვე ზეცაში იყო და იოანე ზეცაში მომხდარი მოვლენების შესახებ წერს. ასე რომ, ზეცად ამაღლებული იესო, მამისაგან იღებს გამოცხადებას, ანუ იმას რაც უნდა მოხდეს მალე. იესო რომ ღმერთი ყოფილიყო, მას აუცილებლად ეცოდინებოდა ის და მას არ დასჭირდებოდა ვინმესგან მიეღო იმის შესახებ ცოდნა რაც უნდა მომხდარიყო მალე. "იესო ქრისტეს გამოცხადება, რომელიც მას ღმერთმა მისცა, თავისი მონებისთვის იმის საჩვენებლად, რაც უნდა მოხდეს მალე".
გიორგი, გთხოვ გულდასმით წაიკითხო ის რაც წინა პოსტში დავწერე. დაბლა მომყავს ამ ტექსტის გარკვეული ნაწილი

გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32). იესო რომ ღვთაების ნაწილი, ღვთის თანასწორი ძე ყოფილიყო, მას უნდა სცოდნოდა ის, რაც მამამ იცოდა. მაგრამ იესომ არ იცოდა, რადგან ის არ იყო ღვთის თანასწორი.

ნათელია რომ, იესოს ცოდნასა და ღვთის ცოდნას შორის განსხვავება მაშინაც კი არსებობდა, როცა იესო ზეცაში ღმერთთან საცხოვრებლად იქნა აღდგენილი. ყურადღება მიაქციე ბიბლიის ბოლო წიგნის პირველ სიტყვებს: „გამოცხადება იესო ქრისტესი, რომელიც მისცა მას ღმერთმა“ (გამოცხადება 1:1). თვითონ იესო ღვთაების შემადგენელი ნაწილი რომ ყოფილიყო, განა დასჭირდებოდა გამოცხადების მიღება ღვთაების სხვა შემადგენელი ნაწილისგან — ღვთისგან? უეჭველად, მას ყველაფერი უნდა სცოდნოდა ამ გამოცხადების შესახებ, რადგან ღმერთმა იცოდა. მაგრამ იესო არ ფლობდა ასეთ ცოდნას.

[death]

გამარჯობა sergi_glaxa,

მინდა ჩემს მიერ შენს პოსტში მონიშნულ ფრაზებზე გავამახვილო ყურადღება..
1. გამოკვლეული გაქვს "ახალი ქვეყნიერების ტარგმანი" და დარწმუნებული ხარ, რომ ეს თარგმანი შევლილია და დედანთან არ არის ახლოს?... იქნებ მართლა გამოგეკვლია და არ აჰყოლილიყავი პროპაგანდას.. ასჯერ გაგონილს ერთხელ ნანახი ჯობიაო, ხომ გაგიგონია..

2. რასელის ბიოგრაფია შენ თუ ორთოდოქს.გე-ზე წაკითხულიდან იცი, დამიჯერე, ისევე შორს დგას ჭეშმარიტებისგან როგორც სხვა რიგითი "სიმართლე"...

3. რაც შეეხება ე.წ. ცრუწინასწარმეტყველებებს.. არ ვაპირებ იმ ფაქტის უარყოფას, რომ რამოდენიეჯერ დაუშვეს შეცდომები ბიბლიის მკვლევართა ამ გულმოდგინე ჯგუფმა, მაგრამ.. მაგრამ და კიდევ ერთხელ მაგრამ:

სცოდნოდათ უფლის მეორედ მოსვლის თარიღი, ეს ადამიანის სუსტი წერტილი იყო ყოველთვის.. მოციქულებმაც კი ისევ კითხეს მკვდრეთით აღმდგარ იესოს ამაზე, მიუხედავად იმისა, რომ იესოს უკვე ჰქონდა მათთვის ნათქვამი რომ "იმ დღეა და საათზე მამის გარდა არავინ იცის"-ო. და ამ შემთხვევაშიც შეახსენა მათ:
<<სხვა დროს, როცა შეიკრიბნენ, ჰკითხეს მას: „უფალო, ახლა ხომ არ უნდა აღუდგინო სამეფო ისრაელს?“  მან მიუგო: „თქვენი საქმე არ არის, იცოდეთ დროები და ვადები, რომლებიც მამის ძალაუფლებაშია">>(საქმეები1:7)...
მოციქულებსაც კი დასჭირდათ ამ საკითხზე კვლავ და კვლავ შეგონება, მიუხედავად იმისა, რომ მათ უშუალოდ ჰქონდათ ღვთის ძესთან ურთიერთობა.

მოციქულბს ისიც კი ეგონათ და ხმა გაავრცელეს, იოანე მოციქული არასოდეს მოკვდებაო.. პავლეს ეგონა, იესო მის სიცოცხლეში მოვიდოდა.. ყიდნენ მიწებს და სახლებს ამის გამო.. მაგრამ ბიბლია არ უწოდებს მათ ამის გამო ცრუწინასწარმეტყველებს შემდეგი მიზეზი გამო:
ისინი განგებ არ ამბობდნენ იმას, რაც არასწორი იყო.. ისინი თავიანთი ცოდნისგან გამომდინარე ასწავლიდნენ ყველაფერს.. სწორედ ცოდნის მატებაა ჭეშმარიტების შეცნობის საწინდარი: " მართალთა ბილიკი დილის ნათელს ჰგავს, რომელიც უფრო და უფრო კაშკაშა ხდება შუადღის დადგომამდე" (იგავები 4:18 )..

ნიუტონმაც გამოთვალა მეორედ მოსვლის თარიღი, მაგრამ ამის გამო არავინ უარყოფს მის მიერ აღმოჩენილ უდავო ჭეშმარიტებებს.. ისეთს, როგორიცაა მიზიდულობის კანონი.

ჩარლზ ტეიზ რასელმა და მისმა გუნდმა ფაქტობრივად ნულიდან დაიწყეს ჭეშმარიტების ძიება! ქოხმახი არ შენდება შეცდომის გარეშე და თქვენ თაყვანისმცემლობის აღდგენა გსურთ უშეცდომოთ?

ეს ყველაფერი უნდა მომხდარიყო.. რასელი იქნებოდა თუ სხვა, თაყვანისმცმცემლობა უნდა აღდგენილიყო უკანასკნელ დღეებში:

"უკანასკნელ დღეებში უფლის სახლის მთა განმტკიცდება მთების მწვერვალებს ზემოთ, გორებზე მაღლა აღიმართება და ყველა ერი მისკენ დაიწყებს დენას... ის სამართლიან განაჩენს გამოიტანს ერებს შორის და ამხილებს უამრავ ხალხს. ისინი თავიანთი მახვილებისგან სახნისებს გამოჭედავენ და შუბებისგან — სასხლავებს. ერი ერზე აღარ აღმართავს მახვილს და აღარ ისწავლიან ომს" (ესაია2:2-4)..
პ.ს. რაც შეეხება 1914 წელს.. ეს არ ყოფილა მცდარი წინასწარმეყველება.. იესოს ზეცაში გამეფების თარიღი მოცემულია "დანიელში", ეზეკიელში" და ა.შ..
თუ ვინმეს სურვილი ექნება, გავშლი ამ თემას!

ეხლა შემოვედი და გადავავლე თვალი თუ რამდენი ინტელექტულური ნიმუში დაიწერა აქ მართლა მაგარი ყანა ყოფილა

ყველას ვერ გამოვეხმაურები მაგრამ აი ამ საოცრებაზე კომენტარი როგორ არ უნდა გააკეთო

1) მოციქულებს არასოდეს დაუსახლებიათ მეორედ მოსვლის თარიღი და არც არასოდეს გამოუთვლიათ.
2) ნიოტონს ფასი აქვს როგორც ბუნებისმეტყველს და არა როგორც თეოლოგს.

რა იესოს გამეფების თარიღია მოცემული ძველ აღთქმაში? ეხლა შენ დებილები გგონივართ თუ როგორაა საქმე? თვითონ კონტექსიტიდან აზრის გამოტანა არ შეგილძლია და ეხლა რაგაცეებით გვაბოლებ?

ეხლა როგორ გამოთვალეს ეგ თარიღი ცნობილია. საერთოდ გონება შეზღუდული უნდა იყო ადამიანი, რომ ეგეთი მაზოხიზმი ჩაიდინო. ეხლა იაღოველებთან, რომ შიზოფრენიაა ბოლო დონის მაგას წყალი არ გაუვა მაგრამ საზღვარი ხომ უნდა ჰქონდეს ყველაფერს

3) ამას ბიბლიის გარტყმაში არ უნდა იყო, რადგან ბიბლიაში გარკვევით წერია, რომ ღმერთის გარდა არავინ იცის კონკრეტული თარიღი და ანანისტ რასელს საიდან უნდა სცოდნოდა? ან საიდან უნდა გამოეთვალა?

4) დამანახე ბიბლიაში ერთი ადგილი, სადაც ლაპარაკია ი ე ს ო ს ზ ე ც ა შ ი გ ა მ ე ფ ე ბ ა ზ ე. ეგ პრიმიტიული მათემატიკური გამოთველბი, თუ როგორ უნდა მოსულიყო ქრისტე 1914 წელს არ მაინტერესებს მაინც დავაიგნორებ ასე რომ თავი ტყუილა არ შეიწუხო.

[Lashab]

death

ნიუტონს როგორც თეოლოგს ფასი არ აქვს??? წაკითხული გაქვს მისი ნაშრომები? შეიძლება მას არ ეთანხმებოდე საკითხებში, მაგრამ საკმაოდ დეტალურად აქვს გამოკვლეული...

თუნდაც ყველაზე მაგარი ვიკაიფე მის აღწერაზე თუ როგორ და რატომ დააწესეს მოციქულების აღსანიშნავი დღეები, მაგარი იყო. ბიბლიაში ჩამატებებზე კი მაგრად უწერია ის დისერტაცია.

მე არ გამოვეხმაურები იესოს ცაში გამეფებას და ეგეთებს, რატომღაც არ მიზიდავს ეგ თემები...

მეორედ მოსვლის თარიღი მახსოვს მოციქულებმა არ დაასახელეს მაგრამ ეგონათ რომ ძალიან მალე მოვიდოდა... ანუ ეგონათ რომ მოესწრებოდნენ რა ცოცხლები... მე ასე მახსოვს, თUმცა არ მაქვს დრო ეხლა ბიბლიაზე დაყრდნობით განვიხილო...

ერთ რამესაც ვიტყვი, აფხაზს რა შეკითხვებიც ეწერა მეც დამებადა თავიდან, საერთოდ ჩემთვის სულელობა იქნებოდა იმის წარმოდგენა რომ ადამიანი ძალით დაშორდა ჭეშმარიტებას, ანუ ან თავი მოიტყუა ან ბოროტი იყო და სხვების მოსატყუებლად. არ მჯერა ესეთები, გამოდის მათ მართლა ასე ეგონათ როცა განდგომილება წარმოიშვა, და რატომ? 1 საუკუნე იყო, რა გახდა ასეთი იესოს მცნებები რომ ვეღარ შეინახეს უცვლელად? ანდა მე არ მჯერა რომ იერონიმემ იცოდა რომ ცდებოდა და ძალით იტყუებდა თავს, და ასე ყველაზე შემიძლია ვთქვა. აი აქაა ყველაზე საინტერესო ნაწილი... მე ვფიქრობ ბერძნული ფილოსოფიის გავლენა და წარმართულ იდეებთან შერწყმასთან გვაქვს საქმე... ჯერჯერობით ამ საკითხს ვიკვლევ...

მე არ ვამბობ რომ იერონიმე ან სხვები 100% ცდებოდნენ, ანუ ისინი ვინც კართაგენის კრებას აწყობდნენ და ვინც იმ დროს ეკლესიის წევრები იყვნენ, ანუ დღევანდელის წინაპრები. მათ ასე სჯეროდათ, და დარწმუნებული ვარ 98% თავს არ იტყუებდა, მაშინ რა გახდა ასეთი? ყველა მწვალებლობა რაც წარმოიშვა- არც ისინი მჯერა რომ ტავს იტყუებდნენ, გამოდის მათაც სერიოზული არგუმენტები ჰქონდათ... და რას ნიშნავს? ყველაფერს აქვს სერიოზული არგუმენტები და სიმართლე სადაა???

ეკლესიას მაგ დროს ძალაუფლება მიეცა კათაგენის კრების მერე და უბრალოდ სხვა ერესები გაანადგურა ზოგი ძალით, ზოგი ისე, და ვსიო...


პოლიტიკურად საჭირო იყო 1 რელიგიის შემოღება, არიანიზმი და ეგეტები ნაკლებ ეფექტური იყო, უემტესობა ანტნიკეური მამები ამბოდნენ ჩვენ არ ვიბრძოლებთო, და კონსტანტინემ მხარი დაუჭირა მხოლოდ იმათ ვინც ამას არ ქადაგებდნენ... ისევე როგორც რუსეთის მთავარმა ვლადიმირმა ქრისტიანობა მიიღო რადგან ისლამი ალკოჰოლის დალევას კრძალავდა ეს ისე ხუმრობით... თუმცა ეს თემა სახუმარო არაა...

აი მოკლედ ყველაზე საინტერესო ნაწილი არის 1-4 საუკუნეები, აი აქაა ყველაზე დიდი თავსატეხი...........


პატივისცემით,

ლაშა

[sergi_glaxa]

evangelizer

ამდენ ძახილის ნიშანს ჯობდა რომელიმე არგუმენტზე ან თემის მსჯლობაზე შენი აზრი დაგესაბუთებინა... გეთანხმები რომ ბიბლია ნათლად ამბობს, თუ ვინ არის იესო...! სიამოვნებით გავეცნობოდი შენს მოსაზრებას.. და ამის შემდეგ გვენახა ორივეს, რომელია ბიბლიის დამატებული მოძღვრება.. ის რაც საუკუნეების განმავლობაში განვითარდა, თუ რაც იეჰოვას მოწმეებმა გამოიკვლიეს.

დასაბუთება არ არის საჭირო და გეტყვი რატომაც:

ანალოგიური ხდება, როდესაც ხატთაყვანისცემაზე ვლაპარაკობდი.
მე საღვთო წერილის ადგილებით მომყავდა მტკიცებულებები, რომ ხატთაყვანისცემა ადამიანების მოგონილია და ღმერთი ეწინააღმდეგება ამას, აქ კი მოჰყავდათ არაბიბლიური წყაროები , სხვადასხვა დროს სხვადასხვა საეკლესიო ადამიანების აზრები იმაზე, რომ ხატაყვანისცემა თურმე საჭიროა და ბიბლიურია..

იეღოვას მოწმეებთანაც მსგავსი რამ ხდება:
ჩვენ ვიყენებ ბიბლიას, რომელიც მეტნაკლებად დედნისეულია, აქ კი აფრიალებენ მართლაც მკრეხელურ, დამახინჯებულ 'ბიბლიას', რომელშიც საერთოდ შეცვლილია აზრი და არანაირად არ არის დედნისეული...

ხოდა აბა ახლა აზრი აქვს რაიმეს მტკიცებას ბიბლიიდან, როდესაც მეორე მხარე მტკიცებულებად არა ბიბლიას იყენებს არამედ სხვა რაღაცეებს?!

[ქევანა]

2) ნიოტონს ფასი აქვს როგორც ბუნებისმეტყველს და არა როგორც თეოლოგს.

ნამდვილად მეც ასე ვიცი, მაგრამ დამაინტერესა და მოვქექე რაღაც

ხოდა, თეოლოგ ნიუტონზე იმიტომ გაჰყვირიან, რომ აი ვიკის (და სავარაუდოდ მისი მსგავსებიც) საიტი ნახე რას წერენ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%....81.D1.82.D0.B8

არა, ის გასაგებია რომ ამ სფეროშიც აქვს ნათქვამი ერთი-ორი სიტყვა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ უმცდარი იყო ან ის რომ მორჩა, რახან ეს დაწერა ესე იგი თეოლოგია და ავტორიტეტულია (ნუ ვსმისლე მის აზრს ეყრდნობოდეს ვინმე)

თუ არადა მაშინ მითხარით, იქნებ მე მეშლება და არ ვიცი: რამდენი ფილოსოფოსი ეხება ღმერთის საკითხს, იმდენი თეოლოგი უნდა ვუძახოთ?

[evangelizer]

ეხლა შემოვედი და გადავავლე თვალი თუ რამდენი ინტელექტულური ნიმუში დაიწერა აქ მართლა მაგარი ყანა ყოფილა

ყველას ვერ გამოვეხმაურები მაგრამ აი ამ საოცრებაზე კომენტარი როგორ არ უნდა გააკეთო

1) მოციქულებს არასოდეს დაუსახლებიათ მეორედ მოსვლის თარიღი და არც არასოდეს გამოუთვლიათ.
2) ნიოტონს ფასი აქვს როგორც ბუნებისმეტყველს და არა როგორც თეოლოგს.

რა იესოს გამეფების თარიღია მოცემული ძველ აღთქმაში? ეხლა შენ დებილები გგონივართ თუ როგორაა საქმე? თვითონ კონტექსიტიდან აზრის გამოტანა არ შეგილძლია და ეხლა რაგაცეებით გვაბოლებ?

ეხლა როგორ გამოთვალეს ეგ თარიღი ცნობილია. საერთოდ გონება შეზღუდული უნდა იყო ადამიანი, რომ ეგეთი მაზოხიზმი ჩაიდინო. ეხლა იაღოველებთან, რომ შიზოფრენიაა ბოლო დონის მაგას წყალი არ გაუვა მაგრამ საზღვარი ხომ უნდა ჰქონდეს ყველაფერს

3) ამას ბიბლიის გარტყმაში არ უნდა იყო, რადგან ბიბლიაში გარკვევით წერია, რომ ღმერთის გარდა არავინ იცის კონკრეტული თარიღი და ანანისტ რასელს საიდან უნდა სცოდნოდა? ან საიდან უნდა გამოეთვალა?

4) დამანახე ბიბლიაში ერთი ადგილი, სადაც ლაპარაკია ი ე ს ო ს ზ ე ც ა შ ი გ ა მ ე ფ ე ბ ა ზ ე. ეგ პრიმიტიული მათემატიკური გამოთველბი, თუ როგორ უნდა მოსულიყო ქრისტე 1914 წელს არ მაინტერესებს მაინც დავაიგნორებ ასე რომ თავი ტყუილა არ შეიწუხო.

1. რასელი მოციქული არ ყოფილა და არც იესოსთან ჰქონია უშუალო კონტაქტი.. მარტო მეორედ მოსვლა არ დამისახელებია მე მათი შეცდომებიდან... თარიღს არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს.... შენს სიცოცხლეში გეგონება თუ მეათე საუკუნის რომელიღაც წელს. და ის რომ შეცდომები ბიბლიის კვლევისას და ცოდნის მიღებისას, თაყვანისმცემლობის აღდგენისას ბუნებრვია, ამაზე ვისაუბრე, მაგრამ იმას იგებთ რაც გაწყობთ.

უამრავ ადგილას წერია იესოს ზეცაში გამეფებაზე, მაგრამ მხოლოდ ერთ- ორ მუხლს დავჯერდები:
"დანიელში" წერია იმ დროზე როცა იესო ძალაუფლებას მიიღებდა: "აი, ცის ღრუბლებზე მოდიოდა ვიღაც, კაცის ძის მსგავსი. მას ძველ დღეთასთან მისვლის ნება მიეცა და ის მის წინაშე მიიყვანეს. მას მიეცა მმართველობა, დიდება და სამეფო, რათა ყველა — ხალხები, ერები და ენები — მას ემსახუროს. მისი მმართველობა მარადიული მმართველობაა, რომელიც არ შეწყდება, და მისი სამეფო არ დაიქცევა." (დანიელი7:13,14)... დღეს მილიონობით ადამიანი ნაწინასწარმეტყველების თანახმად "ხალხებად და ერებად " ემსახურებიან ღვთის სამეფოს! ახლა იგივე ვნახოთ "გამოცხადებაშო":

<< ატყდა ზეცაში ომი. მიქაელი და მისი ანგელოზები ებრძოდნენ დრაკონს. იბრძოდნენ დრაკონი და მისი ანგელოზები, მაგრამ ვერ სძლია დრაკონმა და აღარც ადგილი აღმოჩნდა მათთვის ზეცაში. გადმოგდებულ იქნა დიდი დრაკონი, ძველი გველი, რომელსაც ეშმაკი და სატანა ჰქვია და რომელსაც შეცდომაში შეჰყავს მთელი მსოფლიო, გადმოგდებულ იქნა დედამიწაზე და მისი ანგელოზებიც მასთან ერთად იქნენ გადმოყრილნი. გავიგონე ციდან დიდი ხმა: "ახლა მოვიდა ხსნა ჩვენი ღვთისგან, მისი ძლიერება და სამეფო და მისი ქრისტეს ძალაუფლება, რადგან გადმოგდებულ იქნა ჩვენი ძმების ბრალმდებელი, რომელიც ბრალს სდებს მათ ჩვენი ღვთის წინაშე დღე და ღამე!... ამიტომ გიხაროდეთ, ზეცავ და თქვენ, ვინც მასში მკვიდრობთ! ვაი მიწასა და ზღვას, ვინაიდან თქვენთან ჩამოვიდა ეშმაკი, დიდად განრისხებული, რადგან იცის, რომ დრო ცოტაღა დარჩა“>> (გამოცხადება12:7-12)..

1914 წელს (არის ამ თარიღის სიმბოლური ნიშნები ბიბლიაში, როგორც მესიის მოსვლის თარიღი იყო ებრაელებისთვის ნაწინასწარმეტყველები) ზეცა გაიწმინდა ქრისტეს მმართველობისთვის... ეს არის ის პერიოდი რასაც ბიბლია "ბოლო დღეებს" უწოდებს.. სატანის ზეციდან გადმოგდებით იწყება ნიშნები რომელიც იესომ მოიხსენია, "ერი ერის წინააღმდეგ" წავიდოდა, "მიწის ძვრები ხან ერთ და ხან მეორე ადგილას", საკვების უკმარისობა და ადამიანის ბუნების რადიკალური ცვლილება რაც 2ტიმოთე3:1-5-შია ჩამოთვლილი... მაშინ მოწმეებს ბოლომდე არ ესმოდათ თუ როგორ შეიძლებოდა გამოვლენილიყო ასეთი მნივნელოვანი პერიოდის დასაწყისი, მაგრამ მოვლენები წინ იყო! სწორედ 1914 წელს იფეთქა პირველმა მსოფლიო ომმა..! და საერთოდ მეოცე საუკუნემ ორი მსოფლიო ომი და არნახული გარდატეხა განიცადა, მათ შორის ზნეობრივი დაცემით!... ეს ყველაფერი მეტყველებდა და მეტყველებს იმაზე, რომ სატანა გააფთრებულია, ატყდება "ვაი მიწას", რადგან "იცის რომ დრო ცოტაღა დარჩა"!

თუმცა იესომ იცოდა, რომ მის სამეფო ძალაუფლებით კაცობრიობის მხოლოდ ნატამალი შეამჩნევდა და იმოქმედებდა შესაბამისად და ამიტომაც იკითხა იესომ: "მაგრამ პოვებს კაცის ძე რწმენას დედამიწაზე, როცა მოვა?"(ლუკა18:8 )..

[death]

1. რასელი მოციქული არ ყოფილა და არც იესოსთან ჰქონია უშუალო კონტაქტი.. მარტო მეორედ მოსვლა არ დამისახელებია მე მათი შეცდომებიდან... თარიღს არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს.... შენს სიცოცხლეში გეგონება თუ მეათე საუკუნის რომელიღაც წელს. და ის რომ შეცდომები ბიბლიის კვლევისას და ცოდნის მიღებისას, თაყვანისმცემლობის აღდგენისას ბუნებრვია, ამაზე ვისაუბრე, მაგრამ იმას იგებთ რაც გაწყობთ.

უამრავ ადგილას წერია იესოს ზეცაში გამეფებაზე, მაგრამ მხოლოდ ერთ- ორ მუხლს დავჯერდები:
"დანიელში" წერია იმ დროზე როცა იესო ძალაუფლებას მიიღებდა: "აი, ცის ღრუბლებზე მოდიოდა ვიღაც, კაცის ძის მსგავსი. მას ძველ დღეთასთან მისვლის ნება მიეცა და ის მის წინაშე მიიყვანეს. მას მიეცა მმართველობა, დიდება და სამეფო, რათა ყველა — ხალხები, ერები და ენები — მას ემსახუროს. მისი მმართველობა მარადიული მმართველობაა, რომელიც არ შეწყდება, და მისი სამეფო არ დაიქცევა." (დანიელი7:13,14)... დღეს მილიონობით ადამიანი ნაწინასწარმეტყველების თანახმად "ხალხებად და ერებად " ემსახურებიან ღვთის სამეფოს! ახლა იგივე ვნახოთ "გამოცხადებაშო":

<< ატყდა ზეცაში ომი. მიქაელი და მისი ანგელოზები ებრძოდნენ დრაკონს. იბრძოდნენ დრაკონი და მისი ანგელოზები, მაგრამ ვერ სძლია დრაკონმა და აღარც ადგილი აღმოჩნდა მათთვის ზეცაში. გადმოგდებულ იქნა დიდი დრაკონი, ძველი გველი, რომელსაც ეშმაკი და სატანა ჰქვია და რომელსაც შეცდომაში შეჰყავს მთელი მსოფლიო, გადმოგდებულ იქნა დედამიწაზე და მისი ანგელოზებიც მასთან ერთად იქნენ გადმოყრილნი. გავიგონე ციდან დიდი ხმა: "ახლა მოვიდა ხსნა ჩვენი ღვთისგან, მისი ძლიერება და სამეფო და მისი ქრისტეს ძალაუფლება, რადგან გადმოგდებულ იქნა ჩვენი ძმების ბრალმდებელი, რომელიც ბრალს სდებს მათ ჩვენი ღვთის წინაშე დღე და ღამე!... ამიტომ გიხაროდეთ, ზეცავ და თქვენ, ვინც მასში მკვიდრობთ! ვაი მიწასა და ზღვას, ვინაიდან თქვენთან ჩამოვიდა ეშმაკი, დიდად განრისხებული, რადგან იცის, რომ დრო ცოტაღა დარჩა“>> (გამოცხადება12:7-12)..

1914 წელს (არის ამ თარიღის სიმბოლური ნიშნები ბიბლიაში, როგორც მესიის მოსვლის თარიღი იყო ებრაელებისთვის ნაწინასწარმეტყველები) ზეცა გაიწმინდა ქრისტეს მმართველობისთვის... ეს არის ის პერიოდი რასაც ბიბლია "ბოლო დღეებს" უწოდებს.. სატანის ზეციდან გადმოგდებით იწყება ნიშნები რომელიც იესომ მოიხსენია, "ერი ერის წინააღმდეგ" წავიდოდა, "მიწის ძვრები ხან ერთ და ხან მეორე ადგილას", საკვების უკმარისობა და ადამიანის ბუნების რადიკალური ცვლილება რაც 2ტიმოთე3:1-5-შია ჩამოთვლილი... მაშინ მოწმეებს ბოლომდე არ ესმოდათ თუ როგორ შეიძლებოდა გამოვლენილიყო ასეთი მნივნელოვანი პერიოდის დასაწყისი, მაგრამ მოვლენები წინ იყო! სწორედ 1914 წელს იფეთქა პირველმა მსოფლიო ომმა..! და საერთოდ მეოცე საუკუნემ ორი მსოფლიო ომი და არნახული გარდატეხა განიცადა, მათ შორის ზნეობრივი დაცემით!... ეს ყველაფერი მეტყველებდა და მეტყველებს იმაზე, რომ სატანა გააფთრებულია, ატყდება "ვაი მიწას", რადგან "იცის რომ დრო ცოტაღა დარჩა"!

თუმცა იესომ იცოდა, რომ მის სამეფო ძალაუფლებით კაცობრიობის მხოლოდ ნატამალი შეამჩნევდა და იმოქმედებდა შესაბამისად და ამიტომაც იკითხა იესომ: "მაგრამ პოვებს კაცის ძე რწმენას დედამიწაზე, როცა მოვა?"(ლუკა18:8 )..

ხოდა მოციქულებს თავი გაანებე. დეფექტიანი ანანისტი რასელის აზრების მოციქულების აზრებთან გაიგივება უაზრობა რომ არის კი უნდა ხვდებოდე მაგას.

არც დანიელის და არც გამოცხადებიდან მოყვანილი ტექსტი არანაირად არ ასახავს იმას, რომ ქრისტე უნდა გამეფებულიყო ზეცაში. ასე რომ კონკრეტული ციტატა, კონკრეტული?

რა ზეცა გაიწმინდა ქრისტეს მართველობისთვის? საერთოდ სრულ ჭკუაზე თუ ხარ? იეღოველებთან რომ ბნელა და შიზოფრენიაა ეგ ვიცით მაგრამ ჩვენ დებილები, ხომ არ გგონივართ? ჯერ როდის აქეთ ცხოვრობს "ზეცა" დროის მიხედვით? ეს ჩვენი ხილული სამყაროა, დროში სივრცეში და მატერიაში შექმნილი. თქვენთან ჯერ კიდევ XIX საუკუნეა თუ რა ხდება? რასელი მოკვდა, ლენინიც გარდაიცვალა. ამ მოვლენებმა თქვენამდე მოაღწია? რა შუაშია პირველი მსოფლიო ომი და ზეცაში გამეფება?

პ.ს იაღოველი ხარ?

[death]

აბა აბა.. ზუსტად მეორედ მოსვლაზე.. მეორედ მოსვლისას რჩება სატანას "ცოტა დრო" და დედამიწაზე მისი ჩამოგდებაც მაშინ ხდება არა.?? ზეცავ გოხაროდეთო.. ეჰ.. სწორედ ის წერია, რომ იესოს მეორედ მოსვლამდეა დარჩენილი ცოტა დრო სატანისა და მისი ქვეყნიერებისთვის.. + მოციქულებსაც არ ჰქონდათ უფლება ბევრი რამის ტქმის, მაგრამ ცოდნის მიღებაში ყალიბდება ყველაფერი.
ვინც ჭედავს ხოლმე შენსავით ემართებათ პრინციპში..

სატანას ექნება სამი წელი დრო ეგ კარგად ვიცი ეს დრო 1914 წელს არ დამდგარა, რადგან სამი წელი გრძლედება (თუ ამას გულისხმობდი). მოკლედ ბევრი რომ აღარ გავაგრძელო:

მომიყვანე ადგილი სადაც ეწერება ქრიტეს ზეცაში გამეფების შესახებ

მაგრამ მსგავს ადგილს ვერ მომიყვან, რადგან არ არსებობს. ამიტომაც ბიბლია გასაგებად ლაპარაკობს თქვენზე: ერიდეთ ცრუ წინასწარმეტყველებს, რომლებიც ცხვრის სამოსით მოდიან თქვენთან, შიგნით კი მტაცებელი მგლები არიან. მათი ნაყოფით იცნობთ მათ; განა ეკლიდან ყურძენს მტევნებს კრეფენ ან კუროსთავიდან ლეღვს? ამრიგად, ყოველი კარგი ხე ნაყოფსაც კარგს ისხამს, ხოლო ხენეშ ხე ცუდ ცუდ ნაყოფს ისხამს. არ შეუძლია კარგ ხეს ცუდი ნაყოფის გამოღება და არც ხენეშ ხეს - კარგი ნაყოფის გამოღება. ყოველს ხეს, რომელიც კარგ ნაყოფს არ გამოიღებს, ჭრიან და ცეცხლში აგდებენ. ამგვარად, მათი ნაყოფით იცნობთ მათ. (მათე 5, 15-20)

მოკლედ ამაზე აღარ გავაგრძელებ, რადგან გაიჭედე და მაზოლზე ფეხს აღარ დაგაჭერ

რატომ არ მპასუხობ: იაღოველი ხარ? გიტყდება აღიარო, რომ მომწმე ხარ?

მოყვასი

ცინიზმის და დამცირების გარეშე წერა არ შეგიძლია death? თუ ნაცნობობის იმედი გაქვს რომ არ ამოქმედდება ფორუმის წესები შენზე?

თუ გაფრთხილება აქ მხოლოდ მათ ეძლევათ ვინც განსხვავებულ აზრებს წერენ? ასე არ იყო და დღეიდან შეიცვალა?

სად ხედავთ დამცირებას პატივცემულო? მე მხოლოდ იეღოველების სექტაზე ვლაპარაკობ და თქვენ თუ იაღოველები არ ხართ, მაშინ თქვენ თავზე რატომ იღებთ? იეღოველების სექტა თუ რატომ არის დასაცინი და დასამცირებელი ეს სხვა თემაშიც გითხარი. მე მაგ შიზოფრენიკებს არასოდეს ნორმანულ კონტექსტში არ მოვიხსენიებ.

გასაგებად ჩამოვაყალიბე ჩემი აზრი პატივცემულო?

[G_I_O_R_G_I_]

მოყვასი
ჩემს მიერ მოყვანილ მეორე პოსტში დაგიწერეთ თქვენს მიერ მოყვანილ მუხლებზე მართლმადიდებელი ეკლესიის განმარტება ამ მუხლებისა თქვენ გინდა დაიჯერეთ და გინდა ნუ დაიჯერებთ და თქვენებური განმარტების ხედვაზე დარჩით ეს თქვენი საქმეა.რაც შეეხება პირველ პოსტს სადაც უამრავი მაგალითი ციტატების სახით მოვიყვანე მოციქულთა ეპისტოლეებიდან რომლებიც ამხელენ თქვენი განმარტებების ცდომილებას.თქვენ ჩვეულებისაებრ გამოტოვეთ. იხ.202#პოსტი იქნებ გამოგრჩათ და ეხლა მაინც დაწეროტ რამე .
ეხლა სხვა საკითხებზეც
1)თუ შეიძლება დაწერეთ სად წერია რომ ანგელოზებს ღვთის შვილები ეწოდება შემთხვევით დაბადებაში რომ წერია იმას ხომ არ გულისხმობთ.
2)რომ ამბობთ იქიდანაც ჩანს რომ ჩვენთან არის ჭეშმარიტება რომ ვასრულებთ ბოლოჟამის იმ წინასწარმეტყველებას რომ ვქადაგებთ სახარებას მთელ მსოფლიოშიო.განა სხვა პროტესტანტული მიმდინარეობები ასევე არ ქადაგებენ ან კათოლიკები კიდევ და მართლმადიდებელ ეკლესიასაც თითქმის მთელ მსოფლიოში აქვს თავისი ეპარქიები.
3)ხოლო თქვენი სახარების შემსწავლელი ჯგუფის მცდელობა გამოთვალოს დღეები და საათები უფლის მეორედ მოსვლისა აარასწორია და ყოველთვის ცდომილი იქნება"არა თქუენი არს ცნობაჲ ჟამთა და წელთაჲ, რომელი-იგი მამამან დადვა თჳსითა ჴელმწიფებითა"

[მოყვასი]

G_I_O_R_G_I_

ბიბლიაშია ჩაწერილი რომ ღმერთს ყავს სულიერი ძეები, ანგელოზები. თუ გსურს ამაში გაერკვე, ჯერ გთხოვ ის პოსტები წაიკითხო გულდასმით რაც დავწერე.

დანარჩენზე მერე გავაგრძელოთ თუ წინააღმდეგი არ ხარ.

მოყვასი

[evangelizer]

სატანას ექნება სამი წელი დრო ეგ კარგად ვიცი ეს დრო 1914 წელს არ დამდგარა, რადგან სამი წელი გრძლედება (თუ ამას გულისხმობდი). მოკლედ ბევრი რომ აღარ გავაგრძელო:

მომიყვანე ადგილი სადაც ეწერება ქრიტეს ზეცაში გამეფების შესახებ

მაგრამ მსგავს ადგილს ვერ მომიყვან, რადგან არ არსებობს. ამიტომაც ბიბლია გასაგებად ლაპარაკობს თქვენზე: ერიდეთ ცრუ წინასწარმეტყველებს, რომლებიც ცხვრის სამოსით მოდიან თქვენთან, შიგნით კი მტაცებელი მგლები არიან. მათი ნაყოფით იცნობთ მათ; განა ეკლიდან ყურძენს მტევნებს კრეფენ ან კუროსთავიდან ლეღვს? ამრიგად, ყოველი კარგი ხე ნაყოფსაც კარგს ისხამს, ხოლო ხენეშ ხე ცუდ ცუდ ნაყოფს ისხამს. არ შეუძლია კარგ ხეს ცუდი ნაყოფის გამოღება და არც ხენეშ ხეს - კარგი ნაყოფის გამოღება. ყოველს ხეს, რომელიც კარგ ნაყოფს არ გამოიღებს, ჭრიან და ცეცხლში აგდებენ. ამგვარად, მათი ნაყოფით იცნობთ მათ. (მათე 5, 15-20)

მოკლედ ამაზე აღარ გავაგრძელებ, რადგან გაიჭედე და მაზოლზე ფეხს აღარ დაგაჭერ

რატომ არ მპასუხობ: იაღოველი ხარ? გიტყდება აღიარო, რომ მომწმე ხარ?

მოგიყვანე ადგილი და არაფრის გაგება არ გინდა. სამი წელი რომ არ გრძელდება და სიმბოლურტია, მაგაშია საქმე.. ბევრი სიმბოლოა ბიბლიაში.. იესოს დაბადება კვირეებით იყო ნაწინასწარმეტყველები დანიელში, მაგრამ საუკუნეების შემდეგ მოვიდა. როცა აზრზე არ ხარ, გაჩერდი მაინც.

ცრუწინასწარმეტყველები ვის უნდა ეწოდოს და ვის არა, ეგეც განვმარტე ძალიან კარგად და ისიც თუ რატომ არ ეწოდებოდათ არც მოციქულებს და არ შეიძლება ეწოდოთ მოწმეებს იგივე.. მაგრამ....

მათეს სახარებიდან შენივე მოყვანილ ციტატას თუ მართლა დაუკვირდები, კარგს იზამ.. დაუკვირდი საუკუნეების განმავლობაში და დღეს შენი საყვარელი რელიგიის ნაყოფს და ბევრ რამეს დაინახავ.

მიტყდება ვაღიარო რომ მოწმე ვარ? ამას სერიეზულად ფიქრობ? უბრალოდ ვიცი ვის უნდა ვუპასუხო და ვისთვის ღირს პასუხის გაცემა.

[afxazi]

evangelizer
მოყვასი
ხალხო წადით რა აქედან, ხომ ხედავთ რომ არავის არ აინტერესებს ეს თქვენი დემაგოგია და უფრო და უფრო გაღიზიანებას იწვევთ ადამაინებში.

მე პირადად უკვე გაფრტხილებთ, რომ ასე გაგრძელების შემტხვევაში ძალით დატოვებთ აქაურობას.

მოყვასი
აქაც გიწერ. გაგვარკვიე რატომ იპოსტება შენი ნიკიდან ერთბაშად ატზე მეტი აპიდან და კიდევ ერთი ქვეყნის სხვადასხვა ქალაქდიან და ამასთან მეორე ქვეყნიდანაც.

გაფრთხილებ თუ არ აგვიხსნი რა ხდება აიპი ბანს მიირებ და თუ გინდა დევნა დაარქვი ამას და რაც გინდა ის.

[მოყვასი]

evangelizer
მოყვასი
ხალხო წადით რა აქედან, ხომ ხედავთ რომ არავის არ აინტერესებს ეს თქვენი დემაგოგია და უფრო და უფრო გაღიზიანებას იწვევთ ადამაინებში.

მე პირადად უკვე გაფრტხილებთ, რომ ასე გაგრძელების შემტხვევაში ძალით დატოვებთ აქაურობას.

მოყვასი
აქაც გიწერ. გაგვარკვიე რატომ იპოსტება შენი ნიკიდან ერთბაშად ატზე მეტი აპიდან და კიდევ ერთი ქვეყნის სხვადასხვა ქალაქდიან და ამასთან მეორე ქვეყნიდანაც.

გაფრთხილებ თუ არ აგვიხსნი რა ხდება აიპი ბანს მიირებ და თუ გინდა დევნა დაარქვი ამას და რაც გინდა ის.

აფხაზი
თითოეული ჩემი პოსტი რომ ჩემია კარგად იცი. ერთი ხელი რომ არის განა ვერ ხედავ? რაში მჭირდება ჩემი ნიკით სხვა ადამიანებს ვთხოვო რომ პოსტონ? განა რა არგუმენტები იყო ასეთი წარმოდგენილი რომ ვინმესთვის დახმარებისთვის მიმემართა.

აშკარად ვრწმუნდები რომ მიზანდასახული დევნაა ეგ. ფორუმის წესების დაცვით, მე არცერთი თქვენგანისთვის მიმიყენებია შეურაცხყოფა. ვწერ ჩემს მოსაზრებას და ვმსჯელობ ნორმალურ და ცივილურ ფარგლებში. რა საჭიროა აფხაზი IP-ებზე რომ მაბრალებ თითქოს ვინმეებს ჩემი ნიკი და პაროლი აქვთ და მოყვასის სახელით პოსტავენ? ნუ აი ეგ, არის ბრალდება და დევნის და ბანის დადების და მოცილების საბაბდ დასახელებული მიზეზი.
თუ არ გაწყობთ რომ ვპოსტავ და სერიოზულ ოპონენტად აღმიქვამ, ეგ სხვა საკიტხია, შეგიძლია გააგრძელო მაგ ბრალდებებით ჩემი დევნა.

მოყვასი

[Lashab]

სრული დომხალია რა ორივე მხარე ტავის აზრში დარწმუნებულია, უბრალოდ დისკუსია არის საკუტარი ტავის მიმართ მტკიცება და მეტი არაფერი

[death]

evangelizer

მოგიყვანე ადგილი და არაფრის გაგება არ გინდა. სამი წელი რომ არ გრძელდება და სიმბოლურტია, მაგაშია საქმე.. ბევრი სიმბოლოა ბიბლიაში.. იესოს დაბადება კვირეებით იყო ნაწინასწარმეტყველები დანიელში, მაგრამ საუკუნეების შემდეგ მოვიდა. როცა აზრზე არ ხარ, გაჩერდი მაინც.

რა ადგილი მომიყვანე? შენს მიერ მოყვანილი ადგილები ეხებოდა იესოს მეორედ მოსვლას. დანილთან კარგად წერია, რომ ამ დროს ყველაფერი დაემორჩილება მას და მისი მართველობა არ შეწყდება. ხოლო ქრისტეს მმართველობა დედამიწაზე ჯერ არ დამყარებულა. რაც შეეხება გამოცხადების მეთორმეტე თავს აქ თუ ვიგულისხმებთ იმას, რომ ეს არის ახალი ბრძოლა და არა ძველი ბრძოლა, როდესაც სატანა თავის ანგელოვებთან ერთად გადმოგდებული იქნა, მაშინ "ვაი, მიწასა და ზღვას, რადგან თქვენთან ჩამოვიდა ეშმაკი დიდი წყრომით, რადგან იცის რომ მცირე დრო აქვს" უნდა მივაკუთვნოთ მის სამწლიან მმართველობას. რადგან ის ადამიდან მოყოლებული აცდენდა ადამიანებს. ხოლო თუ ამას (ადამიდან მოყოლებული) ვიგულისხმებთ აქ, მაშინ გამოდის რომ სატანის და ანგელოზების ჩამოგდებაში იგულისხმება მათი პირველი განდგომა ღმერთისგან.

1) ამიტომ არსად ბიბლიაში არ არის ადგილი, სადაც ლაპარაკი იქნება ქრისტეს ზეცაში გამეფებაზე, რადგან ის ყოველთვის მეფობდა იქ როგორც ღმერთი.
2) ღმერთმა გასაგებად თქვა, რომ არავის აქვს მეორედ მოსსვლის ცოდნა მიცემული ხოლო იაღოველებლა იცრუეს, როგორც ტიპიურმა ცრუ-წინასწარმეტყველებმა ხოლო მათეს სახარებაში გარკვევით წერია ხსენებულ სექტაზე.
3) ბიბლიამ მოგვიწოდა ქრისტიანებს, განვერიდოთ ცხვარის ტყავში მოსიარულე მგლებს, რომელიც არიან იაღოველები.

ცრუწინასწარმეტყველები ვის უნდა ეწოდოს და ვის არა, ეგეც განვმარტე ძალიან კარგად და ისიც თუ რატომ არ ეწოდებოდათ არც მოციქულებს და არ შეიძლება ეწოდოთ მოწმეებს იგივე.. მაგრამ....

მოციქულები რა შუაშია? მოციქულები არასდროს ცრუობდენ და არასდროს მიდიოდნენ ღმერთის სიტყვის საპირისიპირდ ცხვარის ტყვაში მოსიარულე მატყუარებისგან განსხვავებით

მათეს სახარებიდან შენივე მოყვანილ ციტატას თუ მართლა დაუკვირდები, კარგს იზამ.. დაუკვირდი საუკუნეების განმავლობაში და დღეს შენი საყვარელი რელიგიის ნაყოფს და ბევრ რამეს დაინახავ.

დამისახელე ერთი მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, როდის იწინასწარმეტყველა რამე და ვერ გაარტყვა? თქვენ იწინასწარმეტყველედ მეორედ მოსვლა, რომელიც ანტი-ბიბლიური იყო, ვერ გაარტყით და მერე რაღაც სისულელე შეთითხნეთ, რომელიც აგრეთვე არაბიბლიურია. ისე დაგიბნელეს გონება, რომ სხვაობასაც ვეღარ ხედავ?

მიტყდება ვაღიარო რომ მოწმე ვარ? ამას სერიეზულად ფიქრობ? უბრალოდ ვიცი ვის უნდა ვუპასუხო და ვისთვის ღირს პასუხის გაცემა.

ხოდა გამეცი მარტივ კითხვაზე პასუხი: იაღოველი ხარ? გრცხვენია აღიარო რა არის შენი აღმსარებლობა? მოციქულები ქრისტეს გამო ქვებით ჩაქოლვას არ უშინდებოდნენ და შენ ფორუმზე არ შეგიძლია ამის თქმა და კიდევ ბიბლიაზე მელაპარაკები? წადი რამე სხვა გასართობი ნახე არა ბიბლიის განხილვა შენი საქმე